Trübe Aromen

17.04.2013 17:29
#1
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Tach schön,

ich hätte mal ne Frage an die erfahrenen Mischer!

Woran liegt es, dass Citrus-Aromen (Zitrone, Limette, Orange, Mandarine, Grapefruit) so trüb sind? Hängt es tatsächlich damit zusammen, dass diese auf Ölbasis sind und daher nicht wirklich zum Dampfen geeignet sind (gesundheitlicher Aspekt)?
Mir war so, als hätte ich diesbezüglich mal was gelesen.

Ich hoffe sehr, dass mir jemand einige Informationen dazu geben kann!

Greetz, der Michi

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17.04.2013 17:37
#2
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das hängt ganz vom aromenhersteller ab.
aromen die man über cbv beziehen kann, haben z.b. teilweise eine ölbasis (die citrusaromen)
andere wie flavorwest z.b. haben keine ölbasis sind aber durch die natürlichen fruchtauszüge
trüb, wie z.b. zitronensäure oder saft.

eine trübung bedeutet also nicht gleich das die aromen undampfbar sind,
sie deutet lediglich auf ein oder mehrere nicht wasserlöslichen substanzen hin.

man muß also weiterhin schauen, welche zusammensetzung das aroma hat, als bisher unbedenklich
gelten aromen mit natürlichen auszügen (einige flavorwest aromen).
als bedenklich bzw. nicht dampfbar gelten alle aromen auf ölbasis sowie aromen die triacetin oder diacetyl enthalten.
aromen die farbstoffe enthalten sind im prinzip dampfbar, aber da muß jeder selbst entscheiden.
PSV Aromen z.b. haben in den meisten sorten mächtig viel farbstoff, wer also PSV gedampft hat,
kann auch problemlos andere aromen mit farbstoffen dampfen.


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17.04.2013 17:37 (zuletzt bearbeitet: 17.04.2013 17:40)
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#3
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( gelöscht )

im ecf gabs dazu mal ne riesige diskussion und jemand hatte sich mal die mühe gemacht die bei einem aromenhersteller
aufzuschlüsseln


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17.04.2013 18:18
#4
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Hi,

danke erstmal für die Antworten.

Mir geht im Moment speziell um FlavourArt-Aromen. Habe diverse Citrus-Aromen von denen hier und das Ein oder Andere auch schon inhaliert. Aktuell habe ich mir Mandarine angemischt und beim Probedampfen bemerkt, dass ich......naja wie soll ich es besser beschreiben, ich so nen kratzigen im Hals habe und ne leichte Schleimentwicklung im Rachen. Halt das Phänomen, welches man bei ner knappen Schachtel Pyros hatte und dann Abends im Bett zum Vorschein kam.
Gut das Kratzige kann jetzt verschiedene Ursachen haben aber die leichte Schleimentwicklung und das nach nur ein paar wenigen Zügen an der Dampfe.

Daher kam mir der Gedanke mit den Ölhaltigen Aromen und ob es was damit zu tun haben könnte.

Greetz, der Michi

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17.04.2013 18:41
avatar  AlexTM
#5
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Zitat von Hoschman im Beitrag #2

als bedenklich bzw. nicht dampfbar gelten alle aromen auf ölbasis sowie aromen die triacetin oder diacetyl enthalten.
aromen die farbstoffe enthalten sind im prinzip dampfbar, aber da muß jeder selbst entscheiden.
PSV Aromen z.b. haben in den meisten sorten mächtig viel farbstoff, wer also PSV gedampft hat,
kann auch problemlos andere aromen mit farbstoffen dampfen.


Öhm … fast …:
  • Warum Triacetin einigen Leuten als gefährlich gilt, keine Ahnung. Bei Inhalation ist es nach allem was wir wissen - was mehr ist als wir bei den meisten Bestandteilen wissen - harmlos. Banales Googeln bringt diese Info schon. Triacetin kann aber ein Hinweis auf Öl sein - wenn Öl drin ist steigt die Wahrscheinlichkeit daß Triacetin drin ist steil an, aber keineswegs ist in jedem Triacetin-haltigen Aroma Öl.

  • Diacetyl ist in großen Mengen, die beim Dampfen schlecht erreichbar sind, tatsächlich nicht eben gesundheitsfördernd. Bei den Mengen die eventuell in üblichen Lebensmittelaromen enthalten sind kommt man da m.W. nichtmal in die Nähe der noch erlaubten (!) Grenze nach US-Arbeitsstättenverordnung. Gut, deswegen muß man sie nicht suchen gehen, aber Panik braucht man auch nicht zu machen.

  • Öl ist entweder fettes Öl, nicht dampfen, macht Lungenentzüngung (obwohl, wie immer, sind extrem kleine Mengen bei uns - ich würde es trotzdem lassen). Ätherische Öle, so sie nicht mit fetten Ölen verdünnt sind, sollten unproblematisch sein. Das Problem ist, daß man meistens nicht angegeben bekommt, ob nur ätherische oder auch fette Öle enthalten sind.

  • Farben sollten nie niemals nicht im Liquid sein, weil völlig unnötig und teilweise schon im Verdauungstrakt nicht eben gut verträglich. (Die Lunge ist weniger gut ausgestattet, mit fiesem Kram umzugehen.) Insofern ist der Tipp, daß wer schon Farb-Schrott gedampft hat, jetzt bedenkenlos mehr davon dampfen kann, irgendwie merkwürdig. Gelinde gesagt.


  • Bei Flavourart würde ich persönlich davon ausgehen, daß die wissen, was man nicht dampfen sollte, und kein Aroma mit fettem Öl zum Dampfen verkaufen würde, aber garantieren kann das natürlich keiner. Und individuelle Unverträglichkeiten gibt es viele und gegen (nahezu) alles, bei irgendwem.


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    17.04.2013 18:44 (zuletzt bearbeitet: 17.04.2013 18:49)
    #6
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    Zitat von AlexTM im Beitrag #5

    Öhm … fast …:
  • Warum Triacetin einigen Leuten als gefährlich gilt, keine Ahnung. Bei Inhalation ist es nach allem was wir wissen - was mehr ist als wir bei den meisten Bestandteilen wissen - harmlos. Banales Googeln bringt diese Info schon. Triacetin kann aber ein Hinweis auf Öl sein - wenn Öl drin ist steigt die Wahrscheinlichkeit daß Triacetin drin ist steil an, aber keineswegs ist in jedem Triacetin-haltigen Aroma Öl.

  • Diacetyl ist in großen Mengen, die beim Dampfen schlecht erreichbar sind, tatsächlich nicht eben gesundheitsfördernd. Bei den Mengen die eventuell in üblichen Lebensmittelaromen enthalten sind kommt man da m.W. nichtmal in die Nähe der noch erlaubten (!) Grenze nach US-Arbeitsstättenverordnung. Gut, deswegen muß man sie nicht suchen gehen, aber Panik braucht man auch nicht zu machen.

  • Öl ist entweder fettes Öl, nicht dampfen, macht Lungenentzüngung (obwohl, wie immer, sind extrem kleine Mengen bei uns - ich würde es trotzdem lassen). Ätherische Öle, so sie nicht mit fetten Ölen verdünnt sind, sollten unproblematisch sein. Das Problem ist, daß man meistens nicht angegeben bekommt, ob nur ätherische oder auch fette Öle enthalten sind.

  • Farben sollten nie niemals nicht im Liquid sein, weil völlig unnötig und teilweise schon im Verdauungstrakt nicht eben gut verträglich. (Die Lunge ist weniger gut ausgestattet, mit fiesem Kram umzugehen.) Insofern ist der Tipp, daß wer schon Farb-Schrott gedampft hat, jetzt bedenkenlos mehr davon dampfen kann, irgendwie merkwürdig. Gelinde gesagt.

  • +


    du bringst nen tip das die leute jetzt bedenklos triacetin und diacetyl dampfen können, aber empfindest mein tip mit den farbstoff als seltsam?
    sorry, deine ansicht ist gelinde gesagt merkwürdig.
    na dann macht mal leute, rein mit dem triacetin und dem diacetyl, wird bestimmt gut sein ;)
    ich kann dir auch belegen wieviel farbstoff man zu sich nehmen kann bevor die grenze überschritten wird,
    das hat aber alles nix mit direktverdampfen zu tun.
    genauso wie die sache mit dem triacetin und diacetyl...

    nun gut, die grundsatzdiskussion bringt ja eh nix.

    klar sollte man farbstoffe jetzt nicht fröhlich kippen, aber viele dampfen sie bereits täglich.
    von daher kann aber muß man nicht scheuklappen bekommen.


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    17.04.2013 19:21
    #7
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    Das einzige Aroma welches bei mir trübe war, FA-Mandarine


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    17.04.2013 19:57
    avatar  AlexTM
    #8
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    Zitat von Hoschman im Beitrag #6

    du bringst nen tip das die leute jetzt bedenklos triacetin und diacetyl dampfen können, aber empfindest mein tip mit den farbstoff als seltsam?
    sorry, deine ansicht ist gelinde gesagt merkwürdig.
    na dann macht mal leute, rein mit dem triacetin und dem diacetyl, wird bestimmt gut sein ;)
    ich kann dir auch belegen wieviel farbstoff man zu sich nehmen kann bevor die grenze überschritten wird,

    klar sollte man farbstoffe jetzt nicht fröhlich kippen, aber viele dampfen sie bereits täglich.
    von daher kann aber muß man nicht scheuklappen bekommen.


    Ich habe nicht gesagt, man kann Diacetyl bedenkenlos dampfen, sondern daß keine Panik angebracht ist, kleiner Unterschied. Denn ist ja nicht nur bekannt daß es Probleme machen kann, sondern auch wieviel man dafür braucht.

    Und für Triacetin beleg erstmal irgendeine Schädlichkeit, ehe du hier behauptest, es sei schädlich. DAS dampfen die Leute nämlich tatsächlich seit Jahren, weil es ein extrem häufiger Trägerstoff für Lebensmittelaromen ist, zusammen mit PG, Wasser und Ethanol.

    Umgekehrt dürften die wenigsten Leute Farbstoffe bereits dampfen, denn in den meisten Aromen sind keine enthalten. Und deine Grenzen, sicher, daß sich die auf Inhalation beziehen und nicht auf Verdauung? Kleiner Unterschied.


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    17.04.2013 20:38 (zuletzt bearbeitet: 17.04.2013 20:50)
    #9
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    och alex... immer schön weitermachen obwohls nix bringt oder?
    wo hab ich denn behauptet das triacetin schädlich ist?
    ich hab von triacetin UND diacetyl geschrieben, niemals von triacetin alleine.
    ich hab desweiteren geschrieben das beide bedenklich sind und wohl gut kommen, aber nicht das sie schädlich sind.
    kleiner unterschied gell?


    und jetzt ruhe dazu, ist ja net zum aushalten das man sowas jedesmal bis zum erbrechen durchkauen muß.
    führt am ende eh zu nix.


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    18.04.2013 08:56
    avatar  AlexTM
    #10
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    Komisch, ich könnte schwören daß da steht "sowie aromen die triacetin oder diacetyl enthalten" und daß ein 'oder' kein 'UND' ist. Und daß Bedenken irgendwie nur Sinn machen, wenn man eine Schädlichkeit zumindest vermutet.

    Aber du hast recht: Die Debatte bringt absolut nix mehr. Also möge sich der Leser seinen Teil denken und gut isses.


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    18.04.2013 09:18
    avatar  Frija
    #11
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    Ich habe hier aktuell zwei FlavourArt Aromen mit Trübung stehen.

    Es handelt sich um Citrus-Mix und Cola, kamen beide in einer Lieferung.
    Am Tag der Zustellung war es sehr kalt und die beiden Aromen waren richtig eisig als ich sie ausgepackt habe.

    Nun versuche ich seit ca. 4 Wochen mittels leichter Wärme die Trübung weg zu bekommen, allerdings trennt sich das Aroma, obenauf liegt ein kaum sichtbarer öliger Film. Ob das nun ätherisch oder fettig ist kann ich nicht sagen. Wenn ich die Fläschchen schüttel wird die Suppe direkt wieder trüb. Ich vermute das die Trübung von dem enthaltenen "Öl" ausgeht.

    Das Cola habe ich angemischt und ist in Ordnung, beim Citrus-Mix steht der Versuch noch aus.

    Gruß
    Frija

    0437-LN
    137-LS
    2008-V1
    0866-V1
    699-XL

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