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Liquid erwärmen - Liquidreifung - Reifungsprozess
#51 RE: Liquid erwärmen
Das sich das nur auf Tabakaromen bezieht stimmt so nicht ganz.
Habe hier Reagenzgläser mit Liquidresten (1-1,5ml;), Vanille ist ins leicht rot braune vorher fast klar; Erdberre knallgelb vorher klar; Kirsche leicht gelb vorher klar;Menthol gleich geblieben, die stehen seit 4 Wochen so(kaum bedarf) in meinem ständer und haben sich mit der zeit verfärbt(Reifeprozess). Ich benutze VPG von Inawera und mixe es je nach wunsch entweder mit PG oder VG Runter auf das gewünschte NIC. Meine Aromen mische ich mit 3-5%, denn durch etwas Reifen (4-6 Tage) braucht mann keine 6-10% ausser mann is so Heavy wie superevil. Der verbrauch an Aromen hält sich dadurch in Grenzen. Denn Geduld gehört auch zum Mischen genauso wie ein verständniss für Mengen.
Einfach mal ausprobieren es lohnt sich!
zusatz: Dies bezieht sich in erster Linie auf FA Aromen bei Wera Garden oder PA sieht die sache ganz ander aus.Bei den beiden, WG und PA brauch ich sogar noch weniger.
#53 RE: Liquid erwärmen
Mag sein aber man sollte erst einmal mit wenig anfangen 3-5% und wenn das noch immer nicht reicht dann etwas höher gehen. Habe hier eine Flasche 30ml Virginia von FA die musste ich verdünnen weil sie zu lange rumstand und dann sehr stark war.Aber bis jetzt haben sich meine Bekannten noch nie beschwert das es zu lasch war.
Und ausnahmen bestätigen ja bekanntlich die Regel, wenn ich mein eigenen mischung ansetze: Virginia, Oryental, Dark Fire, Vape Wizard. Rutsche ich manchmal auch so bis 5-6 %, muss diese aber nach 1 Woche verdünnen.
Wow, goldenstar, dann hast du aber extrem feine Geschmacksnerven, alle Achtung!
Ich gehe dann mehr so in Richtung superevil, aber ich glaube auch im Ernst, ich hätte mir längst mal eine HNO-OP verpassen lassen sollen... das wollte mein Doc mir ja schon vor vielen Jahren aufschwatzen, aber ich bin ja von Natur aus Warmduscherin... also kipp ich ein bisschen mehr Aroma ans Liquid und ertrage die Polypen oder was immer mir so oft die Nase verstopft....
Meine erste Lieferung an Basen und Aromen müsste nächste Woche ankommen. Ich hatte vor, erst einmal ein paar 10ml Fläschchen anzusetzen. Wenn ich dann nach dem "reifen" etwas davon zum testen entnehme und es ist zu lasch, dann kann ich ja mit Aroma nachtröpfeln. Aber irgendwann stimmt doch dann die ganze Dosierung nicht mehr.
Wieviel entnehmt ihr zum testen aus der angesetzten Lösung ? Nur zum tröpfeln, oder nen halben Tank etc. ?
Gruss
Andreas
@mamamia: Wieviel Tabakaroma tust Du so zu Deinen Liquids zum Verfeinern? Ich hatte mal aus Versehen noch einen Rest Marlboro im Depot und hab darauf Blaubeer geschüttet. Schmeckte fantastisch! Würde ich jetzt gern mal nachmischen, bin mir bei den Prozenten aber nicht sicher.
Und ne HNO-OP würde ich Dir nicht empfehlen. Hatte ich schon, weil immer alles zu war. Da hat man mir die Nasenmuscheln klein gelasert. Im wachen Zustand in die Nase rein gelasert...War schon nicht ganz so angenehm und gehalten hat es dann auch nur n halbes Jahr...
Dann doch lieber ein paar mehr Prozente. :-)
Und ne HNO-OP würde ich Dir nicht empfehlen. Hatte ich schon, weil immer alles zu war. Da hat man mir die Nasenmuscheln klein gelasert. Im wachen Zustand in die Nase rein gelasert...War schon nicht ganz so angenehm und gehalten hat es dann auch nur n halbes Jahr...
Dann doch lieber ein paar mehr Prozente. :-)
Kann ich bestätigen. Solche Op`s kann man sich meist ersparen.
#63 RE: Liquid erwärmen
nasenop bringt oft gar nichts. ich habs 2 mal hinter mir. vollnarkose, nasennebenhöhlen, nasenscheidewand, polypen, nasenmuschel. gebracht hats rein gar nichts (abgesehen davon dass der druck auf den nebenhöhlen weg ist), außer dass die nase nun öfter mal läuft statt zu zu sein
#65 RE: Liquid erwärmen
#66 RE: Liquid erwärmen
Talking about "Liquid erwärmen."
Kann es sein, dass man gekauftem "Seifen-Liquid" durch erwärmen das eigentlich "geplante" Aroma gibt? In letzter Zeit habe ich hier im Board öfter etwas über das Erwärmen gesehen, und gestern einem synthetisch schmeckenden Liquid ein Wasserbad verpasst. - Ich habe das Gefühl, dass dadurch das Synthetische entschärft und das Aroma (abgerundet) hervorgerufen wurde.
Ich hatte einmal ein Virginia Liquid, das nach Lakritz schmeckte. Lakritz ist, glaube ich, ein Bestandteil von Tabak Mixturen. Dieses Lakritz soll nicht wahrgenommen werden, es soll nur ein Ton in einer Komposition sein. - Das hat mich darauf gebracht, dass bei manchen (eher billigen) Liquids schnell gepanscht wird. Die Anteile der verwendeten Aromen mögen stimmen, aber das Ganze wurde nicht richtig gemischt.
Ergo: Durch ein Erhitzen oder eine Fortführung des "Reifeprozesses" könnte man "Seife" möglicherweise retten und in brauchbares Liquid verwandeln.
Bevor man die Tonne bemüht, zu verlieren hat man ja nichts.
So, hab jetzt nochmal den direkten vergleich gemacht.
Hab gestern 2x auf 10ml 50/50 4% Cola gemischt. Eins Erwärmt( Wasserbad 40C°), das andere nicht.
Das Erwärmte schmeckt heute eindeutig intensiver und besser.
2x auf 10ml 50/50 4% Orange und 2 TR Minze. Das "nicht" Erwärmte schmeckt sehr gut, das Erwärmte hat nen leichten Beigeschmack von Weihrauch.
2x auf 10 ml 50/50 4% Himbeere, Kein Unterschied.
Also, das ist doch so das manche Liquids beim Erwärmen oder auch nicht Erwärmen besser werden. Kommt mir vor wie Roulette.
#70 RE: Liquid erwärmen
#72 RE: Liquid erwärmen
Ich als alter Mischer kann nur sagen "Daumen hoch" zum Erwärmen. Ich hab diverse Erlmeyerkolben und stell dann einen passenden einfach
auf das Ceranfeld vom Herd. Dann vorsichtig mit nem Glasstab rühren bis ca. 50-60 Grad erreicht sind (So ein Laserthermometer ist da
hilfreich). Das mach ich sowohl beim Ansetzen einer Base, da vermischen sich VG und PG nämlich sehr gut und auch bei Aromatisieren.
Bei PG/VG Mix ansetzen ist das total genial, weil das VG dann auch so schön flüssig wird. Danach füll ich in ne Flasche und heiss
gut durchschütteln, fertig.
Bei den Aromen ist der Effekt noch größer. Wenn ich der Base Aromen ohne Erhitzen zufüge müssen die Liquids ca. doppelt so lange
ziehen bis das Aroma gut durchkommt. Bei hohem VG Anteil ist der Effekt des Erhitzens auf das Aroma sogar noch größer.
Gruß
wood
Hallo,
hier mal eine kleine Erklärung zum Thema Reifen von meinen Freunden Herrn org. Chemie und Frau Thermodynamik :
Nach dem Mischen von Aroma und Basisliquid starten verschiedenste Reaktionen der gesamten Palette der organischen Chemie (Additions- und Substitutionsreaktionen, Oxidation, Reduktion, Anlagerung funktioneller Gruppen wie z.B. Methylierung oder Acetylierung, uvm).
Diese unterscheiden sich je nach Molekülstruktur (C=C Bindungen, Ringstrukturen, funktionelle Gruppen, usw.) der Aromen zum Teil sehr stark.
Jede chemische Reaktion benötigt eine gewisse Aktivierungsenergie um zu starten [Arrhenius]. Die eine Reaktion benötigt viel, die andere eher wenig Energie.
Eine Kerze beginnt nicht schon bei Raumtemperatur zu brennen, weil den Molekülen einfach zu wenig Energie zur Verfügung steht. Hält man nun eine Flamme an den Docht, führt man genug (thermische) Energie zu, um die Oxidationsreaktion zu starten -> Kerze brennt.
Den Reaktionen in unserem heiß geliebten Liquid steht nun mal eben nur die thermische Energie bei Raumtemperatur zur Verfügung (die aber zur Aromaentfaltung ausreicht, wir wollen das Liquid schließlich nicht anzünden).
Manche Moleküle sind aber einfach so frech, dass sie etwas schneller (= höhere Energie) durchs Liquid flitzen als ihre müden Kollegen und somit eine chem. Reaktion anstoßen können [Boltzmann]. Je nach Aroma kann das schon mal einige Zeit in Anspruch nehmen bis sich die Aromen "abreagiert" haben.
Hier kommt das Erwärmen ins Spiel! Erhitzen wir das Liquid einfach so weit, dass nahezu alle Moleküle eine ausreichend hohe thermische Energie besitzen, um den "Berg der Aktivierungsenergie" zu erklimmen und schon beschleunigt sich das ganze sehr deutlich!
Zusätzlich ist die Reaktionsgeschwindigkeit ebenfalls Temperaturabhängig: Erhöht man die Temperatur um 10 °C nimmt die Reaktionsgeschwindigkeit um das doppelte bis vierfache zu [RGT-Regel].
Was lernen wir nun daraus?
1. Liquid reift
2. Die Dauer des Reifungsprozesses (Entfaltung von Geschmack und Farbe) ist abhängig vom verwendeten Aroma (das eine schmeckt schon 5 min nach dem Ansetzen, das andere braucht eine Woche)
3. Erhitzen beschleunigt den Reifungsprozess
4. Physikalische Chemie ist kein Voodoo-Zauber
Ich hoffe ich konnte die Zusammenhänge auch für den naturwissenschaftlichen Laien einigermaßen verständlich darstellen.
PS: Falls jemand ein GC-MS im Keller stehen hat, kann er oder sie ja einmal frisches Liquid analysieren und das gleiche eine Woche später bzw. nach kurzem Erhitzen wiederholen... Wäre sicher interessant
Viele Grüße
Nachtrag:
Die Reifung hat nichts mit der Verteilung des Aromas im Liquid zu tun.
Ordentlich schütteln und den Rest erledigt die Entropie.
Und die Sättigung spielt hier erst recht keine Rolle.
Grüße
Bist du sicher daß da übermäßig viele chemische Reaktionen passieren? Ich war bis jetzt bei der Physik geblieben: Die Moleküle müssen sich schlicht anständig gleichmäßig verteilen. Gab mal ein Werbevideo eines Liquidherstellers, da wurden schlicht wunderschöne Rüttelwerkzeuge gezeigt, die die Liquids einen Tag oder so gründlich, wirklich gründlich durchschüttelten. Und es wurde dampfbar …
Ist ja analog zu Kuchen die durchziehen müssen, oder Essenzen die man ansetzt, oder ähnlichem. Groß chemische Reaktionen sind da glaub ich nicht beteilligt. Nur ne anständige Diffusion.
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