1 Liter 36er 39,90 € und weitere Angebote - warten auf offizielle Stellungnahme !!

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11.07.2013 09:56 (zuletzt bearbeitet: 11.07.2013 09:57)
avatar  Thimo
#351
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Ich bin kein Chemiker, aber im Analysezertifikat von Merck für das Produkt mit der CAS-Nr. 54-11-5 steht als Gehalt > 99%.

http://www.merckmillipore.com/germany/ch....8AAAEWl.EfVhTl


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11.07.2013 09:57
avatar  Achim
#352
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ist das nicht albern, jetzt klären wir seit Jahren die Ahnungslosen damit auf, daß es sich um ein Genussmittel handelt und schädlich sein kann und darf, und dann gibt es hier eine 14 Seiten-Diskussion um Verunreinigungen im Promillebereich

Due to recent budget cuts and the rising cost of electricity, gas and
oil, as well as current market conditions, The Light at the End of the
Tunnel has been turned off.

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11.07.2013 10:11
avatar  zwinkl
#353
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Zitat von Xel im Beitrag #348
Zitat von Ben im Beitrag #342

1. welches Nikotin ist in den Basen der anderen Hersteller??? gibt es dazu Informationen ( bitte Hieb- und Stichhaltig!)


Siehe oben. 100% sicherheit werden wir da wohl von keinem hersteller jemals bekommen...


Zitat von Xel im Beitrag #348
"Zur Syntese" ist nicht genau definiert. Wenn "rein" > 97% bedeutet, dann ist zur Synthese <97%. Wenn technisch >95% ist, dann ist zur Synthese >95%.
Was dann bedeuten würde, dass zur Synthese zwischen 95 und 97% ist. Aber das ist nur ne Schlussfolgerung.
Das größere Problem ist die Tatsache, dass z.B. Schwermetalle enthalten sein können. Die sind auch in sehr geringen Mengen schon sehr ungesund.
Bei Leitungswasser ist der Grenzwert für Blei 0,01 Milligramm pro Liter. Das macht dann 0,00001 mg/ml.

Solange wir für Lebensmittel zugelassene Aromen verwenden besteht immerhin die Vermutung, dass das in Ordnung geht. Die sind schließlich für orale Verwendung zugelassen. Nikotin zur Synthese ist das nicht.

Da sehe ich dann schon nen Unterschied.

Nochmal kurz:
Schwermetalle hatten wir auch in den pyros und in vergleichsweise viel größeren mengen, auch blei.
Und wie du ja sehr richtig schreibst... "besteht immerhin die Vermutung, dass das in Ordnung geht."

Auf grund zahlloser lebensmittel- bzw. wasserskandale bin ich mir nicht sicher,
ob all die zugelassenen lebensmittelaromen wirklich so unbedenklich sind wie uns das suggeriert wird.
Und zulassungen bzw. datenblätter kann man kaufen...siehe EU !

Jetzt mal noch ne frage:
Weiß jmd. hier, welches nikotin in den pflastern bzw. inhalern aus der apo verwendet wird ?
Bin mir fast sicher, daß das ebenfalls synthetisches ist...

Schließ mich achims statement an und verabschiede mich zum synthetik-dampfen bis heute abend...

--><--


Lass mich ! Ich kann das..........ohhh, kaputt !
Schon Petition gezeichnet ? => Bitte mitzeichnen ! Selbstorganisierte Europäische Bürgerinitiative gegen TTIP und CETA !!! (5)


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11.07.2013 10:12
avatar  Xel
#354
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Xel

Zitat von Thimo im Beitrag #351
Ich bin kein Chemiker, aber im Analysezertifikat von Merck für das Produkt mit der CAS-Nr. 54-11-5 steht als Gehalt > 99%.

http://www.merckmillipore.com/germany/ch....8AAAEWl.EfVhTl


Die CAS Nummer beschreibt einen Stoff. Dieser Stoff trägt den Namen Nikotin. Es hat NICHTS mit Reinheit zu tun. Und wenn Merk 50 Sorten Nikotin verkaufen würde, dann hätte jedes die selbe CAS Nummer und kann trotzdem einen unterschiedlichen Reinheitsgrad haben. Das wurde hier schon zig mal geschrieben und kann man auch in Wikipedia nachschauen.

Was die Spezifikation angeht hast du recht, da steht 99%
Solange du die Charge nicht kennst, kannst du aber nicht in die Analyse-Zertifikate reingeschaut haben.
Gut, aber da vertraue ich Merck.

Also 99%.
1% "was anderes".


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11.07.2013 10:17
avatar  Thimo
#355
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Synthese ist die Extraktion von Nikotin aus der Tabakpflanze. Künstlich herstellen wäre Totalsynthese, das Nikotin wäre dann synthetisch.


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11.07.2013 10:22
avatar  Thimo
#356
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Zitat von Xel im Beitrag #354
Zitat von Thimo im Beitrag #351
Ich bin kein Chemiker, aber im Analysezertifikat von Merck für das Produkt mit der CAS-Nr. 54-11-5 steht als Gehalt > 99%.

http://www.merckmillipore.com/germany/ch....8AAAEWl.EfVhTl


Die CAS Nummer beschreibt einen Stoff. Dieser Stoff trägt den Namen Nikotin. Es hat NICHTS mit Reinheit zu tun. Und wenn Merk 50 Sorten Nikotin verkaufen würde, dann hätte jedes die selbe CAS Nummer und kann trotzdem einen unterschiedlichen Reinheitsgrad haben. Das wurde hier schon zig mal geschrieben und kann man auch in Wikipedia nachschauen.

Was die Spezifikation angeht hast du recht, da steht 99%
Solange du die Charge nicht kennst, kannst du aber nicht in die Analyse-Zertifikate reingeschaut haben.
Gut, aber da vertraue ich Merck.

Also 99%.
1% "was anderes".


Merck verkauft aber nur diese Sorte mit der CAS-Nr. und das ist auch das Nikotin, was wir brauchen (auch für Pflaster, Kaugummis usw.). Such mal bei Wikipedia mit der CAS-Nummer.


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11.07.2013 10:25 (zuletzt bearbeitet: 11.07.2013 10:27)
avatar  CalpaXX
#357
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So nochmal: CAS-Nr bezeichnet den Stoff und nicht das wie oder woher oder sonstwas

So in der Art wie Auto oder Haus, ein Oberbegriff für eine bestimmte Sache, kann auch ein Spielzeughaus oder ein Plastikauto sein

Wer sagt eigentlich das das Nik in den Pflastern von Merck kommt? ...und inhalierst du Pflaster?


...und jetzt bin ich raus...


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11.07.2013 10:31
avatar  der Don
#358
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hallo meine lieben mitdampfer.
erst mal was zu meiner person, ich bin mitte 20 und dampfe seit gut 3 jahren.
zum dampfen gekommen bin ich ueber einen ehemaligen arbeitskollegen. dieser hatte mal den onlineshop elounge-die zigarettenalternative. macht er mittlerweile aber nicht mehr. ich weiss noch dass es damals so wahr, dass viele shops recht ahnungslos unterwegs waren. die wussten zwar rudimentär über ezigaretten beischeid kannten aber die gesetze zu elektrokleingeräten nicht. ende vom lied ein händler hat alle abgemahnt und geld kassiert. heute wissen es alle händler besser hoffe ich. jetzt sind die liquids dran und jeder der aus welchen gründen auch immer an pg vg und nikotin ran kommt meint er könne super liquids herstellen. das ist leider auch falsch. ohne die nötige sachlenntnis fehlt es eben an der nötigen sachkenntnis ;).

D oder nicht D nikotin sagt nur ob natürliches (extrahiertes) oder künstliches ( synthetisches) nikotin vor uns steht. das allein sagt nichts über die qualität aus.

einfach gesagt ich kann beide produkte einmal oder 1000 mal filtern.

merck z.b. fragt nicht wofuer man das nik braucht die denken einfach die leute wüssten was sie tun.

ähnlich verhält es sich bei aromen. jeder gut informierte dampfer weiss mittlerweile dass man aromen mit ethährischen ölen nicht dampfen sollte. trotzdem kommt es vor dass solche aromen in liquids landen.

ich fuer meinen teil kaufe nicht nur nach preis sondern vor allem nach reputation der händler und hersteller. und die drei hier genannten haben diese denke ich. also IW FA HL.

alleine wie hier mit hinweisen (und das war ja wohl ein hinweis, der hier alles losgetreten hat) umgegangen wird zeigt schon eine gewisse unseriösität seitens ultra b.
man kann so einen hinweis ja auch annehmen und dann die substanzen austauschen. sind ja nicht die ersten die den fehler machen aber sicher die, die am schlechtesten damit umgehen...
da den meisten die hier mitlesen und einigen die mitschreiben die nötige sachkenntnis fehlt wollte ich mal kurz anklingen lassen was so alles falsch gemacht werden kann und konnte und wurde. also habt nicht immer so viel vertrauen in neue händler und hersteller. das kann nämlich sogar der gute moon machen wenn er wollte. aber will ich das?

das man hier mit klagen droht anstatt auf die kritik ein zu gehen zeigt auch noch super schlechtes marketing, mieses community management miese pr arbeit. hätte ultra b eine facebook seite würde man von ein shitstorm sprechen. bin immer wieder überascht wie firmen heute noch mit diesem internet umgehen und mit communities....

wir dampfen doch alle weil wir schadstoffe sparen wollen und dann kommt der mann im mond und will nur billig. ok von mir aus. ich denke ja immernoch dass das der moon der socialmedie fuzzi von ultra b ist und er echt miese arbeit macht. was der von sich gibt klingt 1:1 nach dem was ultra b am telefon sagt. und "ich will meine preise behalten" klingt für mich nach " ich will meinen umsatz behalten" aber das ist nur rein subjektiv ;)

mfg no hard feelings.


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11.07.2013 10:42
avatar  Xel
#359
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Xel

Zitat von zwinkl im Beitrag #353

Nochmal kurz:
Schwermetalle hatten wir auch in den pyros und in vergleichsweise viel größeren mengen, auch blei.


Deswegen wollten wir ja von den Pyros weg. Also ich jedenfalls.
Und wenn ich es weniger schädlich haben kann, dann möchte ich das auch. Da ists mir dann egal ob ich für den Liter 40 oder 80 Euro ausgebe. (man bedenke wie lange n Liter hält!)

Zitat von zwinkl im Beitrag #353

Und wie du ja sehr richtig schreibst... "besteht immerhin die Vermutung, dass das in Ordnung geht."

Auf grund zahlloser lebensmittel- bzw. wasserskandale bin ich mir nicht sicher,
ob all die zugelassenen lebensmittelaromen wirklich so unbedenklich sind wie uns das suggeriert wird.
Und zulassungen bzw. datenblätter kann man kaufen...siehe EU !



Mag sein, da ich kein Analyselabor zuhause habe, muss ich wohl oder übel drauf vertrauen, dass zugelassene Stoffe auch die Kriterien erfüllen.
Mit schwarzen Schafen muss ich eben leben.

Zitat von zwinkl im Beitrag #353

Jetzt mal noch ne frage:
Weiß jmd. hier, welches nikotin in den pflastern bzw. inhalern aus der apo verwendet wird ?
Bin mir fast sicher, daß das ebenfalls synthetisches ist...



Die Rede ist ja nicht von "synthetisch". Sondern "zur Synthese". Wieso kapiert eigentlich keiner den Unterschied von "künstlich hergestellt" und "Reinheitsgrad/Verwendungszweck"?

Wikipedia dazu:

Zitat

In der Chemie bezeichnet die Synthese (von griechisch synthesis ‚Zusammenstellung‘) den Vorgang, mit welchem aus Elementen eine Verbindung oder aus einfach gebauten Verbindungen ein komplizierter zusammengesetzter neuer Stoff hergestellt – manchmal auch: dargestellt – wird.



Zur Synthese bedeutet also, dass mans als Ausgangsstoff für ne Reaktion verwenden kann/soll.
Also zur Herstellung eines neuen Stoffs. Da machts keinen Sinn hochreines zu verwenden, da das Produkt so oder so unrein wäre und gereinigt werden muss. Doppelte Reinigung würde das Ergebnis nicht verbessern, sondern nur teurer machen.

Synthetisch bedeutet lediglich, dass es nicht aus natürlichen Stoffen extrahiert wurde. Darum gehts hier garnicht.


Zitat von Thimo im Beitrag #356
Such mal bei Wikipedia mit der CAS-Nummer.

Such mal in Wikipedia "Nikotin" - dann findest du TADA dass es diese CAS Nummer hat... und zwar immer. Egal wo dus her bekommst und egal in welcher Reinheit. Nikotin => CAS 54-11-5 *rolleyes*

Zitat

Die CAS-Nummer [...] ist ein internationaler Bezeichnungsstandard für chemische Stoffe. Für jeden bekannten chemischen Stoff (auch Biosequenzen, Legierungen, Polymere) existiert eine eindeutige CAS-Nummer. Summenformeln, (verschiedensprachige) Trivialnamen und sogar IUPAC-Namen sind nicht eindeutig und können zur Verwechslung insbesondere durch Nichtchemiker führen.


(Wikipedia)

Für jeden bekannten chemischen Stoff... Nikotin ist so einer.
Wasser übrigens auch. Und das hat immer die CAS Nummer 7732-18-5 - egal obs in Flaschen von Hassia, Rossbacher, Volvic oder aus der Leitung bei dir oder bei mir oder als destilliertes Wasser im Kansier daher kommt. Allerdings hat es in jeder dieser Formen einen unterschiedlichen Reinheitsgrad und unterschiedliche Zusatzstoffe.


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11.07.2013 10:43
avatar  Thimo
#360
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Zitat von CalpaXX im Beitrag #357
So nochmal: CAS-Nr bezeichnet den Stoff und nicht das wie oder woher oder sonstwas

So in der Art wie Auto oder Haus, ein Oberbegriff für eine bestimmte Sache, kann auch ein Spielzeughaus oder ein Plastikauto sein

Wer sagt eigentlich das das Nik in den Pflastern von Merck kommt? ...und inhalierst du Pflaster?


...und jetzt bin ich raus...


Hab ich was anderes behauptet? Ich habe nur geschrieben, dass Merck nur diese eine Sorte mit der CAS-Nr anbietet (Nicotin zur Synthese) die anderen Sorten (mit anderen CAS-Nummern) sind wohl für andere Zwecke. Nikotin mit dieser CAS-Nr. wird halt für Nikotinersatzprodukte verwendet. Ob von Merck oder anderen Herstellern kann ich dir nicht sagen...


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11.07.2013 10:44 (zuletzt bearbeitet: 11.07.2013 10:44)
avatar  Xel
#361
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Xel

Zitat von Thimo im Beitrag #360
Nikotin mit dieser CAS-Nr. wird halt für Nikotinersatzprodukte verwendet. Ob von Merck oder anderen Herstellern kann ich dir nicht sagen...

Es gibt ja auch kein Nikotin mit einer anderen CAS Nummer weil die für Nikotin steht. Für jedes! Schlicht und einfach!


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11.07.2013 10:47 (zuletzt bearbeitet: 11.07.2013 10:48)
#362
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@Xel - genau das habe ich etliche Seiten vorher geschrieben ... aber wird vermutlich überlesen was "zur Synthese" heißt

Dass moon alias Basentester kein arbeitsloser Bäcker ist, sondern "Sales Manager" von Ultra Bio dürfte mittlerweile aufgrund seiner Postings hier und im Forum.net sicherlich schon jedem aufgefallen sein

Und wenn Merck sagt, dass sie nur das eine Nikotin ("zur Synthese") in D verkaufen und dass das nicht für E-Liquids geeignet ist, verstehe ich nicht, worüber da noch großartig diskutiert wird. Da nützt auch nichts wenn jetzt Ultra Bio das Nikotin wechselt, die Frage ist was mit den hunderten von Litern ist, die sie schon verkauft haben.

Eine offizielle Stellungnahme wäre jetzt endlich an der Zeit.


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11.07.2013 10:51
avatar  der Don
#363
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rückrufaktion. werden die aber nicht machen denk ich.merck verkauft gleub ich schon verschoedene reinheitsgrade. da kenn ich mich aber nicht aus. ja weiss jeder der moons posts gelesen hat aber manche steigen vielleicht auch jetzt erst ein da hilft ne kurze zusammenfassung sicher ;)

ps: sende vom handy sorry fuer die formatierung etc.


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11.07.2013 10:53
#364
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@Don: genau danach hat ja gestern mein Apotheker gefragt und Merck bzw. ihre Vertriebsfirma hat gesagt, dass sie nur das "zur Synthese" im Angebot haben.
In D gibt es zig Pharmalieferanten die reines Nikotin (also nicht "zur Synthese") führen.


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11.07.2013 10:54
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#365
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( gelöscht )

Kurz zusammengefasst: Ja, das Nikotin ist immer das gleiche, die (ich nenne sie jetzt mal so) Trägerflüssigkeit kann allerdings schädliche Nebenprodukte enthalten. So verstehe ich das zumindest...


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11.07.2013 10:55 (zuletzt bearbeitet: 11.07.2013 10:56)
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#366
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( gelöscht )

Hätte ich ein hundert prozent reines Nikotin wäre die Trägerflüssigkeit entsprechend neutral...


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11.07.2013 10:57
avatar  Xel
#367
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Xel

Zitat von Goldenes Klo im Beitrag #366
Hätte ich ein hundert prozen reines Nikotin wäre die Trägerflüssigkeit entsprechend neutral...

Wenn ich 100% reines Nikotin habe, habe ich keine Trägerflüssigkeit?
Wenn ich 10 Gramm Zucker nehme und brösel staub dazu, dann ist das trotzdem noch Zucker, aber er ist dreckig. Nicht 100% rein. Ne Trägerflüssigkeit gibts da nicht.


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11.07.2013 10:59
avatar  der Don
#368
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@harekira danke für die info, hab ich wohl überlesen.

schade dass man bei den händlern und herstellern immer so aufpassen muss. aber vielleicht entwickeln aich ja weitere standards durch den dialog von business und customer.... wäre wünschenswert. auch wegen verbraucherschutz und dem nicht verbot der ezigarette. es ist m. meinung nach viel zu einfach händler zu werden... solche aktionen schaden dann nämlich der ganzen branche wenn sowas in die medien kommt von wegen ezigarettenhändler verwenden alle nicht zugelassene stoffe etc. nur wegen ein zwei schwarzen schafen. ich möchte hier dem händler nix böses unterstellen der hat einfach nicht genug fachkenntnis aber der hersteller tse tse tse


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11.07.2013 11:02
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#369
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( gelöscht )

Xel, es geht um den Reinheitsgrad und nicht um die Konzentration. 97% reines Nikotin heißt auch nicht, daß von 100 ml im Fläschchen 97 ml Nikotin sind ...


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11.07.2013 11:07 (zuletzt bearbeitet: 11.07.2013 11:09)
avatar  Xel
#370
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Xel

Zitat von Goldenes Klo im Beitrag #369
Xel, es geht um den Reinheitsgrad und nicht um die Konzentration. 97% reines Nikotin heißt auch nicht, daß von 100 ml im Fläschchen 97 ml Nikotin sind ...

Reinheitsgrad von Nikotin. Welches dann in bestimmten Mengen in die Liquids gelangt.

99% reines Nikotin (mit 1% keine Ahnung was) wird unsere Liquids gemischt. Welche aus zu x% reinem PG und/oder zu x% reinem VG und/oder zu x% reinem Wasser bestehen.
Dieses Nikotin, PG, VG, Wasser Gemisch selbst hat auch wieder Prozente. Nämlich ?% PG, ?% VG, ?% Wasser und ?% Nikotin.

Und jeder dieser Stoffe hat selbst einen Reinheitsgrad.
99% bedeutet, dass zusätzlich 1% was anderes drin ist.

Also z.B. 99% Nikotin + 1% Blei.
oder 99% VG + 1% Zink
oder 99% PG + 1% Wasser
oder 99% Wasser + 1% Kalk

Und beim Rohstoff geht es genau darum: Bei 97% Reinheit sind 97% Nikotin in der Flasche und 3% Verunreinigungen... Nur ist diese Flasche eben nicht unser Liquid... sondern der Rohstoff Nikotin, der in unser Liquid rein kommt...


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11.07.2013 11:09 (zuletzt bearbeitet: 11.07.2013 11:10)
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#371
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( gelöscht )

Sorry, ich war auf´m falschen Dampfer unterwegs und war von angemischten Basen ausgegangen... war aber zu spät noch mein Post zu ändern ... Knoten im Hirn und so... neben der Arbeit noch hier rumposten und komische Bildartikel lesen und und und


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11.07.2013 11:11
avatar  Xel
#372
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Xel

mein Tipp: Lass die Bild Artikel weg, die waren noch nie gut fürs Hirn ;)


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11.07.2013 11:16
avatar  CalpaXX
#373
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Zitat von Thimo im Beitrag #360
Zitat von CalpaXX im Beitrag #357
So nochmal: CAS-Nr bezeichnet den Stoff und nicht das wie oder woher oder sonstwas




die anderen Sorten (mit anderen CAS-Nummern) sind wohl für andere Zwecke. Nikotin mit dieser CAS-Nr. wird halt für Nikotinersatzprodukte verwendet. Ob von Merck oder anderen Herstellern kann ich dir nicht sagen...


Es gibt keine anderen CAS-Nummern und wird es auch nie geben


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11.07.2013 11:18
#374
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Zusammengefasst:
Wir tappen immer noch im Dunkeln was die Base angeht.
Die angestrebte Unsicherheit gegenüber dem Shop und den dort angebotenen Basen wurde erreicht.
Die in meiner Sammelbestellung im Nachbarforum gelieferte Base werde ich nicht anrühren.

Wie entsorgt man eigentlich Fachgerecht 36 mg Base?

Gruß Rainer


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11.07.2013 11:20
#375
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Moderatorin

@zwinkl und Andere:

Nochmals: Es geht nicht darum, dass wir ja bisher auch nie wussten, was wir in unseren Liquids für reinen Stoff hatten.
Ich bin mir bewusst, dass ich als Verfechterin der China-Liquids, auch nicht weiss wie rein deren Liquids sind, und habe, sobald ein DE Hersteller/Händler diese CN-Liquids gebasht hat und mit viel Besserem und Reinerem Produkten geworben hat, sofort eingegriffen und die CN-Liquids verteidigt.

Darum geht es aber nicht es geht darum, dass wenn DE Hersteller/Händler schon damit werben wie rein und viel sicherer und besser ihr Liquid ist (weil eben nicht aus CN blabla) dann muss diese Behauptung auch zu 100% stimmen!!
alles Andere wäre Vortäuschung von falschen Tatsachen und dann sind sie auch nicht besser als die China-Liquids (die sind ja offenbar genau so gut wie die "Made in Germany")

Versteht Ihr was ich meine?

Ausserdem ist es nicht dasselbe ob wir Nikotin über die Haut (Pflaster) oder kauend über Schleimhäute in den Magen kriegen oder über die Lunge inhalieren. Giftstoffe werden bekanntlich ganz verschieden abgebaut, je nach diesen 3 Aufnahmemethoden.

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