Zitat von Franzi im Beitrag #398

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Vielleicht haben die sich schon abgesetzt

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Moin Leute,
mein Basis-Einkauf geht per Widerrufsfrist/Fernabsatzgesetz an Ultrabio zurück. Mir wurde ja problemlose Rücknahme angeboten. Selbst wenn die Base total super-rein wäre, ist mir das alles zu unsicher geworden. Auch da keine öffentlichen Stellungnahmen erfolgen!

Aber mal was anderes:
Hier wurde erklärt, für 39,90 Euro KANN die Base angeblich nichts sein, da der reine Stoff schon zu teuer wäre.
Auch wenn es nicht in den Thread direkt gehört, aber wieviel hat der Liter 36er bei ELL in der berüchtigten, aktuellen SB gekostet, wer hat da nicht alles zugeschlagen? 45 Euro oder so? Und die können es für 5 Öre mehr jetzt supi-rein herstellen/beziehen?
Ist das möglich? Irgendwas passt nicht zusammen.

Zitat von Alucard im Beitrag #402

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Moin Leute,
mein Basis-Einkauf geht per Widerrufsfrist/Fernabsatzgesetz an Ultrabio zurück. Mir wurde ja problemlose Rücknahme angeboten. Selbst wenn die Base total super-rein wäre, ist mir das alles zu unsicher geworden. Auch da keine öffentlichen Stellungnahmen erfolgen!

Aber mal was anderes:
Hier wurde erklärt, für 39,90 Euro KANN die Base angeblich nichts sein, da der reine Stoff schon zu teuer wäre.
Auch wenn es nicht in den Thread direkt gehört, aber wieviel hat der Liter 36er bei ELL in der berüchtigten, aktuellen SB gekostet, wer hat da nicht alles zugeschlagen? 45 Euro oder so? Und die können es für 5 Öre mehr jetzt supi-rein herstellen/beziehen?
Ist das möglich? Irgendwas passt nicht zusammen.

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Nach meinen Infos kosten 1000mg Rein-Nikotin in Pharma-Qualität (also analysiert) im Schnitt um die 500.- - 600.- Euro.
D.h. wenn man keine 300% aufschlägt, dann ist der Preis locker drin.
Das "zur Synthese" ist wesentlich billiger.

@Alucard,
das habe ich auch gerade gedacht!
Leider, oder auch nicht, hatte ich da nicht bestellt. Jetzt aber bei SP. und dann auch noch 3 Liter.
Nun werde ich aber erstmal abwarten und eine dampfen!

LG
Mia

Ich will ja die Base von eLL nicht schlecht machen, aber wenn es für 44,90 Euro "tutti-paletti" geht, geht es auch für 39,90 Euro. Dann ist die Gewinnspanne halt noch kleiner.
Oder es geht in beiden Fällen nicht. Oder wie gesagt, der eine macht mehr Gewinn mit schlechtem Nikotin und der andere weniger mit gutem. Ist doch alles doof...

Kann man sich doch ausrechnen was ein Liter 36er in der Herstellung kostet ...

36mg + Literpreis PG/VG (ca. 2,50 -3.-) + 1 Liter Leerflasche = Herstellungspreis

ca. 25 Euro +- reine Herstellungskosten? Aber ohne Arbeitszeit, Maschinen usw.

Stellungnahme Happy Liquid

Vor 2 Jahren haben wir uns intensiv mit der Firma Merck und dem beziehbaren Nikotin auseinandergesetzt. Wir wurden von der Firma Merck darauf hingewiesen, dass Nikotin zur Synthese nicht zum direkten menschlichen Gebrauch geeignet, sondern nur zur Weiterverwendung in chemischen Synthesen geeignet ist. Deswegen verwenden wir kein Nicotin zur Synthese von Merck.
Als wir diesen Post entdeckt und das Sicherheitsdatenblatt auf der Händlerseite gesehen haben, haben wir den Moderator in einer PM daraufhingewiesen.

Euer Happy Liquid Team

Zitat von happyliquid im Beitrag #409

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Stellungnahme Happy Liquid

Vor 2 Jahren haben wir uns intensiv mit der Firma Merck und dem beziehbaren Nikotin auseinandergesetzt. Wir wurden von der Firma Merck darauf hingewiesen, dass Nikotin zur Synthese nicht zum direkten menschlichen Gebrauch geeignet, sondern nur zur Weiterverwendung in chemischen Synthesen geeignet ist. Deswegen verwenden wir kein Nicotin zur Synthese von Merck.
Als wir diesen Post entdeckt und das Sicherheitsdatenblatt auf der Händlerseite gesehen haben, haben wir den Moderator in einer PM daraufhingewiesen.

Euer Happy Liquid Team

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hm... wenn 1000 mg Niko 500-600 Euro kosten und ich eine Base (1 Liter) herstellen will mit 36 mg/ml benötige ich 3600 mg Niko... wird etwas teuer, oder?

moon, setzen, 6!

Die Synthese ist beim zusammenführen von PG und VG gegeben, das reines Nikotin wie von Merck geliefert nicht zum direkten menschlichen Gebrauch geeignet ist liegt auf der Hand.

Da es immer wieder Unklarheiten bei den verwendeten begriffen gibt haben wir das für Euch hier erklärt:

Liquid - Qualitätslexikon

Begriffserkärungen in Zusammenhang mit Liquids und Basen verwendeter Begriffe hinsichtlich Qualität

1. Sicherheitsdatenblatt (auch Material Safety Data Sheet, auch SDB genannt):

Dies ist eine Beschreibung eines Stoffes oder Stoffgemisches nur zum Transport und den Umgang mit dieser Chemikalie.
Es zeigt die (eventuelle) Giftigkeit eines Stoffes, die nötigen Schutzmaßnahmen und das Verhalten im Unglücksfall und dient nur für gewerbliche Zwecke.

Im SDB werden die korrekten Warnzeichen des Stoffes, R/S-Sätze, Hinweise zu Schutzmaßnahmen, Ansprechpartner und Maßnahmen im Unglücksfall, etc. genannt.
Das SDB gibt keinen Hinweis über die Reinheit oder den Verwendungszweck des Stoffes.
Siehe auch:
http://de.wikipedia.org/wiki/Sicherheitsdatenblatt
http://www.baua.de/de/Themen-von-A-Z/Gef...fe/SDB/SDB.html
http://www.sicherheitsdatenblatt-suche.de/

2. Analysenzertifikat:

Ein Analysenzertifikat dient dazu, die Reinheit eines Stoffes anhand von vorgeschriebenen Kriterien zu beurteilen.
Und daraus folgend, die mögliche Verwendung einzuteilen.

Die Richtlinien sind (Stoffabhängig) z.B.: im DAB (Deutsches Arzneibuch), USP (United States Pharmacopeia), Eu. Ph (Europäisches Arzneibuch), oder ähnlichen festgelegt.
In diesen Vorschriften stehen die genauen Spezifikationen, die ein Stoff erfüllen muss, damit dieser z.B. zur Anwendung am/im Menschen kommen darf.
Durch dieses Zertifikat wird z.B.: die Identität, die Reinheit, die Einhaltung von eventuellen Grenzwerten, Verunreinigungen, etc. nachgewiesen.
Es wird darin keine Aussage über den Umgang mit diesem Stoff getroffen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Certificate_of_Analysis
http://komnet.nrw.de/ccnxtg/frame/ccnxtg...=DE&bid=BAS&;

3. Gutachten:

Ein Gutachten ist die Beurteilung eines Sachverhalts durch einen Sachverständigen, der durch seine Qualifikation und Erfahrung
aussagekräftige Beurteilungen über diesen Sachverhalt treffen kann.

https://de.wikipedia.org/wiki/Gutachten

4. CAS-Nummer:

Eine CAS-Nummer (Chemical Abstracts Service) existiert für jeden bekannten chemischen Stoff und dient dem einfachen Auffinden von chemischen Substanzen in den entsprechenden Datenbanken.
Diese dient, wie ein Autokennzeichen zur leichteren Identifizierung, unter Ausschaltung von Benennungsproblemen (z.b.: Landessprache)
Sie sagt nichts über die Eigenschaften eines Stoffes aus (nur das da Stoff X enthalten ist, keine Aussage über Anwendung, Reinheit,…)
http://de.wikipedia.org/wiki/CAS-Nummer
http://www.cas.org/content/chemical-substances/faqs#q2

5. Reinheitsgrade:

Technisch -> zur technischen Verwendung (z.B. Streusalz), ungereinigt
Zur Synthese -> als Grundstoff zur weiteren Verarbeitung gedacht
Rein -> Reinigung nach gewissen Spezifikationen erfolgt (z.B: Salz für Lebensmittel)
Reinst -> intensivere Reinigung nach strengeren Spezifikationen (z.B.:Salz zur Infusionszubereitung), je nach Substanz Qualitätsstufen, die in Arzneibüchern festgeschrieben sind (USP, EU. Ph., DAB) und damit zur Verwendung als pharmazeutischer Stoff geeignet sind
Zur Analyse -> 100% rein, meist nur Kleinstmengen, zum vergleichenden Analysieren von Substanzen

Zusammenfassung

Eine Liquidbasis sollte folgenden Qualitätsansprüchen genügen:

Nicotin in Ph.Eur oder USP Qualität
Propylenglycol in Ph.Eur oder USP Qualität
Glycerin in Ph.Eur oder USP Qualität
bidestilliertes Wasser


Für alle diese Komponenten sollte der Hersteller ein Analysenzertifikat seines Lieferanten
besitzen, aus dem hervorgeht, dass den Reinheitsgraden und Identitätsnachweisen des Ph.Eur oder USP für die jeweilige Substanz entsprochen wird.

Zitat von happyliquid im Beitrag #414

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Da es immer wieder Unklarheiten bei den verwendeten begriffen gibt haben wir das für Euch hier erklärt:

Liquid - Qualitätslexikon

Begriffserkärungen in Zusammenhang mit Liquids und Basen verwendeter Begriffe hinsichtlich Qualität

1. Sicherheitsdatenblatt (auch Material Safety Data Sheet, auch SDB genannt):

Dies ist eine Beschreibung eines Stoffes oder Stoffgemisches nur zum Transport und den Umgang mit dieser Chemikalie.
Es zeigt die (eventuelle) Giftigkeit eines Stoffes, die nötigen Schutzmaßnahmen und das Verhalten im Unglücksfall und dient nur für gewerbliche Zwecke.

Im SDB werden die korrekten Warnzeichen des Stoffes, R/S-Sätze, Hinweise zu Schutzmaßnahmen, Ansprechpartner und Maßnahmen im Unglücksfall, etc. genannt.
Das SDB gibt keinen Hinweis über die Reinheit oder den Verwendungszweck des Stoffes.
Siehe auch:
http://de.wikipedia.org/wiki/Sicherheitsdatenblatt
http://www.baua.de/de/Themen-von-A-Z/Gef...fe/SDB/SDB.html
http://www.sicherheitsdatenblatt-suche.de/

2. Analysenzertifikat:

Ein Analysenzertifikat dient dazu, die Reinheit eines Stoffes anhand von vorgeschriebenen Kriterien zu beurteilen.
Und daraus folgend, die mögliche Verwendung einzuteilen.

Die Richtlinien sind (Stoffabhängig) z.B.: im DAB (Deutsches Arzneibuch), USP (United States Pharmacopeia), Eu. Ph (Europäisches Arzneibuch), oder ähnlichen festgelegt.
In diesen Vorschriften stehen die genauen Spezifikationen, die ein Stoff erfüllen muss, damit dieser z.B. zur Anwendung am/im Menschen kommen darf.
Durch dieses Zertifikat wird z.B.: die Identität, die Reinheit, die Einhaltung von eventuellen Grenzwerten, Verunreinigungen, etc. nachgewiesen.
Es wird darin keine Aussage über den Umgang mit diesem Stoff getroffen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Certificate_of_Analysis
http://komnet.nrw.de/ccnxtg/frame/ccnxtg...=DE&bid=BAS&;

3. Gutachten:

Ein Gutachten ist die Beurteilung eines Sachverhalts durch einen Sachverständigen, der durch seine Qualifikation und Erfahrung
aussagekräftige Beurteilungen über diesen Sachverhalt treffen kann.

https://de.wikipedia.org/wiki/Gutachten

4. CAS-Nummer:

Eine CAS-Nummer (Chemical Abstracts Service) existiert für jeden bekannten chemischen Stoff und dient dem einfachen Auffinden von chemischen Substanzen in den entsprechenden Datenbanken.
Diese dient, wie ein Autokennzeichen zur leichteren Identifizierung, unter Ausschaltung von Benennungsproblemen (z.b.: Landessprache)
Sie sagt nichts über die Eigenschaften eines Stoffes aus (nur das da Stoff X enthalten ist, keine Aussage über Anwendung, Reinheit,…)
http://de.wikipedia.org/wiki/CAS-Nummer
http://www.cas.org/content/chemical-substances/faqs#q2

5. Reinheitsgrade:

Technisch -> zur technischen Verwendung (z.B. Streusalz), ungereinigt
Zur Synthese -> als Grundstoff zur weiteren Verarbeitung gedacht
Rein -> Reinigung nach gewissen Spezifikationen erfolgt (z.B: Salz für Lebensmittel)
Reinst -> intensivere Reinigung nach strengeren Spezifikationen (z.B.:Salz zur Infusionszubereitung), je nach Substanz Qualitätsstufen, die in Arzneibüchern festgeschrieben sind (USP, EU. Ph., DAB) und damit zur Verwendung als pharmazeutischer Stoff geeignet sind
Zur Analyse -> 100% rein, meist nur Kleinstmengen, zum vergleichenden Analysieren von Substanzen

Zusammenfassung

Eine Liquidbasis sollte folgenden Qualitätsansprüchen genügen:

Nicotin in Ph.Eur oder USP Qualität
Propylenglycol in Ph.Eur oder USP Qualität
Glycerin in Ph.Eur oder USP Qualität
bidestilliertes Wasser


Für alle diese Komponenten sollte der Hersteller ein Analysenzertifikat seines Lieferanten
besitzen, aus dem hervorgeht, dass den Reinheitsgraden und Identitätsnachweisen des Ph.Eur oder USP für die jeweilige Substanz entsprochen wird.

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Zitat von Goldenes Klo im Beitrag #411

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hm... wenn 1000 mg Niko 500-600 Euro kosten und ich eine Base (1 Liter) herstellen will mit 36 mg/ml benötige ich 3600 mg Niko... wird etwas teuer, oder?

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Zitat von harekira im Beitrag #404

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Nach meinen Infos kosten 1000mg Rein-Nikotin in Pharma-Qualität (also analysiert) im Schnitt um die 500.- - 600.- Euro.
D.h. wenn man keine 300% aufschlägt, dann ist der Preis locker drin.
Das "zur Synthese" ist wesentlich billiger.

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Oh jeeee, da hab ich mich verlesen *schäm*

Und den Quatsch, den ich gepostet habe, kann ich nicht mehr ändern..... Sorry!!

Zitat von Goldenes Klo im Beitrag #411

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hm... wenn 1000 mg Niko 500-600 Euro kosten und ich eine Base (1 Liter) herstellen will mit 36 mg/ml benötige ich 3600 mg Niko... wird etwas teuer, oder?

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Ich habe selbst dies Base aus der Sb zuhause.
Somit stehe ich auf der Userseite.
Trotzdem bin ich mittlerweile hier sowohl von Happyliquid (die hier so uneigennützig diffamieren)
als auch auch von den meisten Usern hier genervt, denn außer einer Welle der unsicherheit habt ihr doch gar nichts erreicht oder bewiesen.
Wer kontrolliert eigentlich die anderen Basenlieferanten hier, können die nicht auch Data Sheets einstellen wie sie wollen???
Das ist heir meiner Meinung nach das alte " wir sind die guten, ihr seit die Bösen" alias "hängt ihn höher" Spiel.
Und nachher will keiner angefangen haben...

Meine Rechnung oben ist btw. auch quatsch

Zitat von SaintKlaus im Beitrag #419

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Zitat von Goldenes Klo im Beitrag #411

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hm... wenn 1000 mg Niko 500-600 Euro kosten und ich eine Base (1 Liter) herstellen will mit 36 mg/ml benötige ich 3600 mg Niko... wird etwas teuer, oder?

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Hey Klo,

nö, nicht ganz. Bei 36er Base brauchst Du pro Liter 36000 mg, da es ja 36 mg/ml sind und ein Liter bekanntlich 1000 ml hat.
Ergo wäre der Preis dann zwischen 18000 und 21600 Euro.

LG Klaus

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So ich starte jetzt meine Langzeitstudie mit der ja so schädlichen Base, ich geb dann in 20 Jahren bescheid wie es mit Folgeschäden aussieht, Inawera Base Verfechter können ja dann auch 2033 ihre Gebrechen auf Grund des dampfens posten ;)

Zitat von happyliquid im Beitrag #414

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Das SDB gibt keinen Hinweis über die Reinheit oder den Verwendungszweck des Stoffes.

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@happyliquid,
hoffentlich geht der Schuss nicht nach hinten los. Zum einen ist das verwendete Nicotin zu 99 % rein (http://www.merckmillipore.com/is-bin/INT...&Country=GLOBAL) und zum anderen kann ich auf eurer HP leider kein Zertifikat über das von euch verwendete Nicotin finden. Es gibt lediglich ein TÜV Gutachten über Liquids.