Was kann der IG-ED überhaupt noch bewirken und wie sieht die Zukunft aus. Das würde viele Damper interessieren. Wieso funktioniert ein gesamteuropäischer Dachverband
für Dampfer nicht. Jedes Land kocht doch zZ. sein eigenes Süppchen.

Zitat von heimchen im Beitrag #50

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Und was ist mit der TPD ? Was ist mit Nikotin? Was ist mit den "regulierten" Geräten?

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Habe den Thread erst jetzt entdeckt. Dazu darf ich anmerken, dass ich den "Guru" im IG-ED Forum hautnah miterlebt habe. Nach seinem Auf- und Abtritt dort sowie seinen diversen Beiträgen auf seinem Blog mit Vokabular aus der Gosse möchte ich mit dem nichts mehr zu tun haben und finde es bedauerlich, dass seine Pamphlete hier und anderswo ernsthaft diskutiert werden. Darüber hinaus sage ich dazu nichts. Ich werde mich nicht an Schlammschlachten beteiligen, die von einem narzistischen Ego in regelmäßigen Abständen angezettelt werden. Das ist mir zu tief.

Dem Stefan Wölfinger vom ÖDC habe ich bereits mitgeteilt, dass sich sein Verein, der die Mehrheit der österreichischen Dampfer vertritt (oder vorgibt das zu tun), von diesem Geschreibsel zu distanzieren hat. Jedenfalls möchte ich nicht mit einem Verein assoziiert sein, der sich an Aktionen beteiligt, die der gesamten Szene Schaden zufügen. Das Dampfen ist durch die Politik weltweit massiv gefährdet. Wenn wir nicht an einem Strang ziehen, werden wir das Spiel mit Sicherheit verlieren und die Gegner lachen sich ins Fäustchen.

Die Maßnahmen die man sich erdenken kann hängen von dem ab was was man denkt was das Ziel der Politik ist.
Denkt man, die Politik knoddelt noch ein wenig und am Ende kann jeder noch dampfen , nur etwas teurer,
dann wird man andere Maßnahmen für wichtig halten als wenn man das große Ziel der WHO (die suchtfreie Welt) als globales Ziel der Politik versteht.
Da kommt der Streit nicht zu geringen Teilen her.
Die Politik ist schau. Sie sagt nicht was sie wirklich vor hat. Also kann man auch nichts wirklich konkretes tun auf politischer Ebene als nur auf definitiv Fassbares zu reagieren.

Zitat von Kuscheldampfer im Beitrag #53

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Habe den Thread erst jetzt entdeckt. Dazu darf ich anmerken, dass ich den "Guru" im IG-ED Forum hautnah miterlebt habe. Nach seinem Auf- und Abtritt dort sowie seinen diversen Beiträgen auf seinem Blog mit Vokabular aus der Gosse möchte ich mit dem nichts mehr zu tun haben und finde es bedauerlich, dass seine Pamphlete hier und anderswo ernsthaft diskutiert werden. Darüber hinaus sage ich dazu nichts. Ich werde mich nicht an Schlammschlachten beteiligen, die von einem narzistischen Ego in regelmäßigen Abständen angezettelt werden. Das ist mir zu tief.

Dem Stefan Wölfinger vom ÖDC habe ich bereits mitgeteilt, dass sich sein Verein, der die Mehrheit der österreichischen Dampfer vertritt (oder vorgibt das zu tun), von diesem Geschreibsel zu distanzieren hat. Jedenfalls möchte ich nicht mit einem Verein assoziiert sein, der sich an Aktionen beteiligt, die der gesamten Szene Schaden zufügen. Das Dampfen ist durch die Politik weltweit massiv gefährdet. Wenn wir nicht an einem Strang ziehen, werden wir das Spiel mit Sicherheit verlieren und die Gegner lachen sich ins Fäustchen.

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Wenn das so weitergeht und selbsternannte "gurus" weiterhin solche kontraproduktiven beiträge ins netz stellen hilft das sicher nur den gegnern.
Keinesfalls aber der dampfercommunity...

Zitat von Kuscheldampfer im Beitrag #53

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Wenn wir nicht an einem Strang ziehen, werden wir das Spiel mit Sicherheit verlieren und die Gegner lachen sich ins Fäustchen.

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Ich habe auch eher das Gefühl, viele warten auf den Messias, der das Dampfen in alle Ewigkeit erlaubt und huldigt, und alle Menschen vor dem Untergang des Dampfes rettet.
Ich habe eher die Befürchtung, wenn Zwiespalt gesät wird, denn werden die, die ihre Freizeit für den Erhalt des Dampfes opfern, bewusst in ein negatives Licht gestellt.

Es mag sein, dass nicht alle Menschen gut zueinander passen. Es ist jedoch völlig unakzeptabel das eigentliche Ziel damit zu unterwandern, indem aktive Menschen in Misskredit gebracht werden, oder gleich ein ganzer Verein.

Auch in einem Verein sind die Stimmen der einzelnen Mitglieder ausschlaggebend. Und wer das nicht akzeptieren kann, der muss halt überzeugen können, oder vielleicht besser gehen. Als wenn eine einzelne Person das sagen hat? Der hat die Struktur eines Vereines nicht wirklich verstanden. Jedes Vereinsmitglied kann die Zukunft und Ziele des Vereins mitbestimmen, und auch da gilt das Mehrheitsprinzip.

Ich distanziere mich daher von Einzelkämpfern, die meinen es besser machen zu können, andere verunglimpfen, und selber keine Veränderung dadurch erreichen werden.

Ein starkes Wir entsteht nur in der Abwesenheit derer die ganz anderer Meinung sind.
Daher spalten sich auch Parteien oder es gibt verschieden ausgerichtete Lager.
Diese Prozesse sind überall zu beobachten wo einige Wenige versuchen eine große Anzahl Meinungen zu vertreten.
Das liegt eher in der Natur der "Menschenmasse" als in der Natur des Vereins.

Dann kommt die besondere Situation dazu, dass ein Forum auch von gegen den Strom nörgelnden getragen wird,
aber ein Verein diese zu weit Andersdenkenden ausschließen müsste um eine einheitliche Linie verfolgen zu können.
Das ist durchaus üblich in einem demokratisch organisierten Verein....so wie in allen kleinen und größeren Interessengruppen bis hin zur jugendlichen Klicke und Kindergarten.
Wer ausbremst und behindert kann eben nicht mitmachen.

Wenn ein Verein in einem oder mehreren Foren tätig ist, dann verschwimmen die Grenzen, meiner Vermutung nach lähmt das die Handlungskraft eines Vereins.

Zitat von LoQ im Beitrag #55

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Grundsätzlich gefährlich empfinde ich allerdings die Metapher des "an einem Strang ziehens", wenn es denn dazu führt, das dadurch Kritik nicht mehr möglich sein sollte,...

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Entweder hat dieser "Guru" keine Ahnung oder er verdreht die Realität gezielt völlig und schreibt Dummes Zeug.

Zitat:

"Dadurch kommt es zu solchen Szenen, wie diese tolle Aktion gegen Ende letzten Jahres, bei der sich ein Shitstorm über eine Facebook Seite des DKFZ ergoss. Nicht nur, dass dort im unterirdischsten Deutsch mit Verbalentgleisungen abgezogen wurde. Nein, es war auch noch eine völlig falsche Seite."

Mit diesem Shitstorm hat die IG-ED überhaupt nichts zu tun, dieser Shitstorm wurde durch die Gruppe die wie eine Drückerkolonne agiert um Daniel Hagemeister-Biernath initiiert, nachlesen wie das entstand kann man in seinem Arbeitsforum:

Link zu einem internen/geschlossenen Arbeitsforum gelöscht (Datenschutz), diese Diskussion war bestimmt nicht für die Öffentlichkeit bestimmt, wäre in etwa dasselbe, als wenn man eine Seite aus dem internen IG-ED Forum hier öffentlich stellen würde...

Beitrag bearbeitet.
von heimchen

Bei den "Shitstorm" gegen PöLa und DKFZ lese ich keinen Daniel Hagemeister-Biernath im Exraucher Arbeitsforum. Das sind wieder Aussagen von Leuten, naja lassen wir das.....

Zitat von LoQ im Beitrag #55

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Zitat von Kuscheldampfer im Beitrag #53

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Habe den Thread erst jetzt entdeckt. Dazu darf ich anmerken, dass ich den "Guru" im IG-ED Forum hautnah miterlebt habe. Nach seinem Auf- und Abtritt dort sowie seinen diversen Beiträgen auf seinem Blog mit Vokabular aus der Gosse möchte ich mit dem nichts mehr zu tun haben und finde es bedauerlich, dass seine Pamphlete hier und anderswo ernsthaft diskutiert werden. Darüber hinaus sage ich dazu nichts. Ich werde mich nicht an Schlammschlachten beteiligen, die von einem narzistischen Ego in regelmäßigen Abständen angezettelt werden. Das ist mir zu tief.

Dem Stefan Wölfinger vom ÖDC habe ich bereits mitgeteilt, dass sich sein Verein, der die Mehrheit der österreichischen Dampfer vertritt (oder vorgibt das zu tun), von diesem Geschreibsel zu distanzieren hat. Jedenfalls möchte ich nicht mit einem Verein assoziiert sein, der sich an Aktionen beteiligt, die der gesamten Szene Schaden zufügen. Das Dampfen ist durch die Politik weltweit massiv gefährdet. Wenn wir nicht an einem Strang ziehen, werden wir das Spiel mit Sicherheit verlieren und die Gegner lachen sich ins Fäustchen.

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Auch wenn ich dir in weitesten Teilen folge, ein Teil der Kritik an der IG-ED ist meiner Meinung nach sehr wohl berechtigt und hält mich nach wie vor davon ab bei ihr "mitzuwirken", auch wenn ich in diesem Thread die IG-ED weitestgehend in Schutz nehme.
Grundsätzlich gefährlich empfinde ich allerdings die Metapher des "an einem Strang ziehens", wenn es denn dazu führt, das dadurch Kritik nicht mehr möglich sein sollte, irgendeines lieben Frieden willens, den es sowieso nicht gibt. Mit diesem Instrument muss mensch sehr sehr vorsichtig umgehen, sonst begibt mensch sich schnell in falsche Fahrwasser und macht mundtot....

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Ich denke, wenn wir Parteien wählen, wählen wir ja auch immer nur das kleinere Übel.
Hier gibt es nicht mal eine
Alternative.
Die einzige Vertretung für Dampfer der man in Deutschland beitreten kann, ist momentan die IGED.
Mag sie noch so schlecht oder gut sein, sie tun etwas in unserem Sinne. Und wenn uns das eine oder andere nicht gefällt, was soll's?
Man hat gesponsert und die Gemeinschaft kann mit einer Stimme mehr auftrumpfen. Das ist es, was wir Dampfer brauchen.
Zu sagen, die IGED ist da und da schlecht und deshalb trete ich nicht bei ist das eigene Gewissen beruhigen und sonst nichts.