Zitat von 0s1r1s im Beitrag #64

---

Ohne jetzt hier Öl ins Feuer gießen zu wollen. Aber zählen hier die Händler nicht mit zur Community? Unterstützen Leute wie @highendsmoker das Dampfen nicht gleichermaßen?

Ich frage wirklich ganz ernst. Vielleicht bin ich dafür zu wenig in diesem Forum unterwegs. Es wäre doch schade, wenn wir nicht gemeinsam Dinge voran bringen können.

---

Dass hier keiner versteht, dass koschibaers Kritik sehr wohl berechtigt ist.

Zitat

---

Wer nicht die Bedenken nachzuvollziehen kann, nämlich den Sinn der Seite ad absurdum zu führen, auch ok. bedenkenträger? nö hier nicht

---

Tja, dann hast du etwas nicht verstanden. Nämlich dass es sicherlich von Bedeutung ist, ob Händler da mit im Spiel sind oder nicht. Und ich meine jetzt nicht dieses wieder verschwörerisch-angehauchte "Dann machen DIE (wer auch immer das in diesem Fall mal wieder ist) die Seite schlecht oder manipulieren sie gar", sondern ich meine damit, welchen Eindruck das auf diejenigen macht, die erstmals auf die Seite gelangen, weil sie sich über das Dampfen als gesünderen Ersatz zur Zigarette informieren möchten.

Ich bin schon seit Jahren am Trainieren und informiere mich immer wieder über die zum Training passende Ernährung. Dadurch lande ich häufiger auf Seiten, die über die richtige Ernährung beim Training informieren möchten. Da ließt man dann häufiger "Neben einer ordentlichen Ernährung ist Präparat xxyy, zu kaufen bei yyxx, zu empfehlen". Diese Seiten schließe ich sofort.

Und so wird es sicherlich auch einigen Dampf-Willigen gehen, die eine Seite besuchen, um sich zu informieren über die Vorteile des Dampfens und sehen, dass nur Händler diese Seite unterstützen. Sonst hat ja auch keiner die Mittel, diese Seite zu unterstützen, "offizielle" Institutionen werden das ja nicht machen. Also landet man am Ende auf einer Seite mit mehreren Links zu Dampfshops.

Leute, das wirkt mega unseriös. Dass ihr das einfach so abtun könnt als Hirngespinst von koshibaer und ihn dann auch noch persönlich angeht (siehe Post von 5th-Element).

Aber wie er, muss auch ich sagen: Macht das ruhig, wie ihr das für richtig haltet. Aber wundert euch nicht, wenn es dann plötzlich in der Ökotest, Bild oder beim DKFZ heißt: "Auf mögliche Risiken wird auf den bewürwortenden Internetseiten nicht hingewiesen. Ferner werde die Seiten darüber hinaus von Händlern unterstützt, was auf eine mangelnde Objektivität hinweisen kann".

Denn dann können nämlich mal "die anderen" den vor allem hier in diesem Forum gerne verwendeten und auf eine verschwörerische Manipulation hindeutenden Spruch "Ein Schelm, wer böses denkt" gegen uns verwenden. Und das wollen wir ja nicht.

Daher mein Vorschlag:

1. Lasst uns gemeinsam einen anderen Weg finden, dass die Seite häufig angeklickt und verlinkt wird, damit die Seite ganz oben bei Google steht

2. Lasst uns auf der Seite auch auf mögliche Risiken hinweisen, denn die gibt es - alles andere wirkt unseriös.

Also Empfehlungen für bestimmte Produkte sind ja meinetwegen gar nicht so falsch, diese Empfehlungen kann man aber auch allgemein halten, wenn man ein Kanger Produkt empfiehlt, dann muss man dazu nicht auf irgendeinen Shop verlinken, sondern kann es nur empfehlen.

Viel besser fände ich sogar noch, nur die ARTEN von E-Zigaretten zu empfehlen: eGo, geregelte Ego, elektronische Akkuträger, mechanische Akkuträger etc. und dann lieber auf das Forum zu verweisen, wo man sich informieren kann, welche davon gut sind.

Nun lese ich mich schon zum x-ten Mal durch diesen Thread. Wo? Wo wurde angedeutet, dass die Seite "Produktempfehlungen mit Links zu Shops" beinhalten soll? Ich finde das nicht... und deshalb kann ich der Diskussion nicht so ganz folgen.
Irgendwie habe ich das Gefühl, dass eine gute Idee gerade etwas "zer-diskutiert" wird, nur weil ein Forenmitglied, das auch Händler ist, finanzielle Unterstützung angeboten hat... ohne irgend einen Hinweis auf "Sponsoring" oder der Forderung nach Links auf seinen Shop... einfach so.

Zitat von PepeCyB im Beitrag #80

---

[...] Irgendwie habe ich das Gefühl, dass eine gute Idee gerade etwas "zer-diskutiert" wird [...]

---

@PepeCyB: stimmt, irgendwer liest selektiv und stellt Vermutungen (Behauptungen?) auf und das Thema ist kaputt

@5th_element: und deshalb wieder zurück zu deiner Startseite ;-)
wie weit bist du denn jetzt damit? hat sich hier jemand gefunden, der den Text evtl. überarbeiten kann?

Zitat von Devassa im Beitrag #82

---

@PepeCyB: stimmt, irgendwer liest selektiv und stellt Vermutungen (Behauptungen?) auf und das Thema ist kaputt

---

Zitat von _zarathustra_ im Beitrag #83

---

Ich hoffe bloß, dass die Seite dann nicht im unendlichen Geflimmer der tausenden anderen E-Zig-Seiten, die durchaus kommerzielle Interessen verfolgen, untergeht...

---

Und nochmal habe ich mir den ganzen Thread durchgelesen... puuuh...

Zitat von Luke46 im Beitrag #84

---

Sorry, aber wenn ich mir durchlese was die da alles reinschreiben und verlinken wollen, dann isses mir fast lieber die seite geht in dem Geflimmer unter und wird ned wirklich wahrgenommen...

---

Zitat von PepeCyB im Beitrag #85

---

Vielleicht kannst Du ja noch konkretisieren, was in Dir die Hoffnung auf "Untergang" der Seite geweckt hat

---

Wie gesagt, ich habe nur meine Bedenken geäußert, wenn das für euch gleich "zerdiskutieren" ist und Böswilligkeit, dann zitiere ich gerne Friedrich III: "Nu da machd doch eiern Drägg alleene."

Wenn ihr so engstirnig seid, dass ihr Kritik nicht annehmen könnt, sondern gleich wieder den bösen Infiltristen seht, dann fragt auch nicht in diesem Thread nach Vorschlägen, sondern macht diese Seite einfach und fertig.

Aber um erneut darauf hinzuweisen: Eine Seite mit Verlinken zu IG-ED KANN nicht seriös wirken, sie wird zwangsläufig voreingenommen wirken. Ihr wollt eine Seite, die seriös ist? Dann weist auch auf Nachteile des Dampfens hin, z.B. auf etwaige Allergien. Oder darauf, dass Dampfen gesellschaftlich noch nicht so etabliert ist. Weist darauf hin, dass die Gesetzeslage noch nicht klar ist. Weist darauf hin, dass es auch Probleme gab mit falsch deklarierten Liquids.

Wenn ihr eine Seite aufziehen wollt, die das Dampfen von oben bis unten lobt ohne jegliche Kritik - und das befürchte ich bei eurem Umgang mit Kritik im Thread schon im Vorfelde zu der Seite , dann prgonstizier ich euch schon mal, dass die Seite ganz schnell als "Dampferpropaganda" dargestellt wird und die "Feinde" des Dampfens genug Angriffspunkte gegen die Seite haben werden.

Übrigens, habe auf der Seite einen inhaltlichen Fehler gefunden:

Zitat

---

Schädliche Verbrennungsprodukte, wie Teer und Kohlenmonoxide bleiben daher ebenfalls aus.

---

Es gibt nicht mehrere Kohlenmonoxide, es gibt genau EIN Kohlenmonoxid, nämlich CO.

Das "Zer-diskutieren" war echt nicht auf @Mo2k oder @_zarathustra_ gemünzt. Ich habe nur das Gefühl, dass entweder ich oder einige, die gleich eine "Werbe-Seite" befürchteten (obwohl ich an keiner Stelle einen Hinweis darauf gefunden habe), das Konzept falsch verstanden haben.

Nochmal zusammengefasst, wie ich die Idee aufgefasst habe:

@0s1r1s ist als "Noch-nicht-ganz-so-lange-Dampfer" aufgefallen, dass eine Suche via Gockel, bei der Ente oder wo auch immer zum Thema Dampfen (bzw. E-Zigarette) in Verbindung mit dem Schlagwort "Gesundheit" immer an den obersten Stellen Treffer mit Links zu Seiten liefert, die von unseren "Gegenern" gesteuert sind. Wenn also ein Einsteiger oder Einsteigewilliger solch eine Suche startet, wird er mit Informationen (die oftmals ja wirklich erstunken und erlogen bzw. erfunden sind) von uns hinreichend bekannten Seiten überhäuft, die ihn daran zweifeln lassen, das Dampfen als Alternative für sich zu nutzen.

Um diese Ergebnis-Listen an möglichst "prominenter" Stelle um einen Treffer zu erweitern bei dem man auf Informationen stößt, welche gesundheitlichen Vorteile zu erwarten sind, will er nun die "EZG-Seite" ins Leben rufen, die eben solche Informationen gesammelt darbietet oder auf entsprechende Informationen verweist.

Und es soll versucht werden, diese Seite im Suchmaschinen-Ranking möglichst weit vorne zu platzieren.

...so habe ich das verstanden... nicht mehr und nicht weniger war nach meinem Verständnis die Grund-Idee.

Bei diesem Konzept wäre es absolut nicht schädlich, auch Links auf die IG oder Foren zu liefern. Es ginge ja nur um eine Art Gegengewicht zur Negativ-Presse.

Sollte ich das allerdings falsch verstanden haben und die Idee würde auf eine absolut neutrale und vollkommen unangreifbare Informations-Seite zielen, dann sind die geäußerten Bedenken natürlich angebracht. Allerdings bezweifle ich, dass die Community (also Teile derselben) in der Lage wären, solch eine Seite auf zu ziehen. Allein schon, dass die Seite von Dampfern gestaltet oder organisiert wird, wäre ja schon ein Hebel zur Angreifbarkeit. Ich halte es für utopisch, dass das so einfach machbar ist... und ich bin mir auch nicht sicher, ob das eine Seite ist, die von der (von mir vermuteten) Zielgruppe wirklich gelesen werden würde.

Nicht falsch verstehen... mir ist schon klar dass es keine "Dampf-Fan-Seite" werden soll. Auch "Risiken und Nebenwirkungen" sollten nicht verschwiegen werden, sofern sie als gesichert oder höchstwahrscheinlich zu erwarten angesehen werden können. Und sollten unsere Gegener nun poltern, es sei ja eine "Dampfer-Seite" und damit nicht seriös... ist doch vollkommen egal. Die Zielgruppe wird auf diese "Polterei" nicht sofort treffen. Erst, wenn der Umsteiger evtl. tiefer in die Materie eindringt, wird er dann ggf. auf solche Äußerungen stoßen... und ist dann hoffentlich informiert genug, um das für sich richtig einordnen zu können.

Zitat von PepeCyB im Beitrag #90

---

Bei diesem Konzept wäre es absolut nicht schädlich, auch Links auf die IG oder Foren zu liefern. Es ginge ja nur um eine Art Gegengewicht zur Negativ-Presse.

---

Zitat

---

(die oftmals ja wirklich erstunken und erlogen bzw. erfunden sind)

---

Naja, das ist wieder ein anderes Thema. Man kann auch nicht jede Art von Kritik dann immer gleich als erstunken und erlogen bzw. erfunden darstellen, davon sollten wir auf der Seite auch Abstand halten, andere der Lüge zu bezichtigen, das wirkt dann gleich nach Sandkastenkrieg, der stark an der Seriösität der Seite nagt.

Zitat

---

Und es soll versucht werden, diese Seite im Suchmaschinen-Ranking möglichst weit vorne zu platzieren.

---

Der Google-Alghorithmus ist ja nicht ganz klar, aber es gibt schon ein paar Taktiken, die Seite nach vorne zu setzen.

Aber mal was anderes: Wonach sucht ein Dampfwilliger eigentlich? Wenn er ins Internet geht und E-Zigarette + Gesundheit eingibt, dann sucht er hauptsächlich nach BEDENKEN hinsichtlich der Gesundheit, um dann für sich zu entscheiden, ob er das möchte oder nicht. Er wird nach seriösen Seiten suchen. Ich habe z.B. damals nach Artikeln in Zeitungen gesucht, die übrigens ganz und gar nicht negativ waren. Ich habe schlussendlich ja auch angefangen zu dampfen. Also der Dampfwillige wird auch bewusst nach KRITIK an der E-Zigarette suchen, das liegt in der Natur der Sache. Er will ausschließen, dass das, was er womöglich anfangen will, ungefährlich ist. Eine Seite, die das Dampfen von oben bis unten lobt, wird er schlich ignorieren. Er will eine Seite sehen, die die Nachteile gegen die Vorteile aufwiegt und dann einen Schluss zieht, eine Kosten-Nutzen-Rechnung schlicht. Und wenn es so etwas nicht gibt, dann will er die Nachteile nachlesen, aufnehmen und dann für sich selbst entscheiden, ob ihm SEINE Vorteile genügen, die Nachteile aufzuwiegen, meistens ist das dann Geld.

Zitat

---

Bei diesem Konzept wäre es absolut nicht schädlich, auch Links auf die IG oder Foren zu liefern. Es ginge ja nur um eine Art Gegengewicht zur Negativ-Presse.

---

Wie gesagt, ich sehe darin eine Gefahr, eine Seite, die auf Positives und Negatives hinweist, aber am Ende sachlich zu dem Ergebnis kommt, dass Dampfen gesundheitlich und finanziell zu befürworten ist, wird für wesentlich postivere Resonanz bei Dampfwilligen - sprich das Anfangen zu Dampfen - führen, als eine Seite, die auf "militante" Seiten wie IG-ED verlinkt. Klickt der Dampfwillige nämlich auf diese Seite, dann wird er sofort sehen: "Oh, das ist ja eine Interessengemeinschaft für's Dampfen, na dann scheinen die Informationen auf der Seite davor ja nicht objektiv zu sein". Und schon ist die ganze Arbeit für die Katz, denn er wird weitersuchen im Netz und dann auf Zeitungsartikel stoßen, denen man de nature mehr Objektivität zuschreibt.

Zitat

---

Auch "Risiken und Nebenwirkungen" sollten nicht verschwiegen werden, sofern sie als gesichert oder höchstwahrscheinlich zu erwarten angesehen werden können.

---

Es gibt genau so wenig sichere und höchstwahrscheinliche Risiken und Nebenwirkungen wie es sichere Risikofreiheit beim Dampfen gibt. So ist das nunmal bei einem ganz neuen Suchtmittel. Worauf man aber hinweisen kann, sind die MÖGLICHEN Risiken und Nebenwirkungen.


So finde ich muss man auf dieser Seite unbedingt auf folgendes hinweisen:

- Allergiemöglichkeiten
- Schleimhautunverträglichkeit bei bestimmten Liquidzusammensetzungen
- Möglichkeiten des Auslaufens
- Möglichkeiten des Kokelns
- darauf, dass das Dampfen auch ein Suchtmittel ist, sowohl haptisch, psychisch als auch körperlich
- darauf, dass hohe Nikotinkonzentrationen zu Kopfschmerzen führen können


Daher ist es meiner Meinung nach auch schädlich, wenn da nur durchweg positive Dampfgeschichten auftauchen. Es gibt hier genug Leute, die davon berichteten, dass sie Kopfschmerzen bekamen, Schleimhautprobleme, Übelkeit und andere Unverträglichkeiten. Man kann ja dann gerne darauf hinweisen, dass es dann oft reicht, die Nik-Konzentration zu senken.

Aber all diese Erscheinungen auszublenden, das macht die Seite ruck zuck zu einer Interessenseite, die schnell weggeklickt wird, weil sie nicht objektiv wirkt.

Nun, dann scheine ich das Konzept wirklich falsch verstanden zu haben... die Seite soll also doch eher eine seriöse eierlegende Wollmilchsau ohne jegliche Angriffspunkte werden.

Nur ein Hinweis noch: Etliche der negativen Nebenwirkungen werden nicht vom Dampfen ausgelöst sondern sind Effekte des Rauch-Stopps. Das muss dann so auch dargestellt werden.

Zitat von PepeCyB im Beitrag #93

---

Nun, dann scheine ich das Konzept wirklich falsch verstanden zu haben... die Seite soll also doch eher eine seriöse eierlegende Wollmilchsau ohne jegliche Angriffspunkte werden.

Nur ein Hinweis noch: Etliche der negativen Nebenwirkungen werden nicht vom Dampfen ausgelöst sondern sind Effekte des Rauch-Stopps. Das muss dann so auch dargestellt werden.

---

Zitat: "etliche"
Habe nicht ALLE geschrieben. Und ich meinte nur die, die vom Rauchstopp kommen, nicht z. B. die Kopfschmerzen durch Nikotin-Überdosierung.

Ok, mih würden interessieren, welche das sein sollen - aber auch das muss auf der Seite erwähnt werden, dass bestimmte Nebenwirkungen am Rauchstopp liegen. Aber nicht so, dass man plötzlich jede Nebenwirkung und jede Unverträglichkeit als vom Rauchstopp herrührend abtut.

DAMPFERmagazin Ausgabe 4 S. 32 - 35

Da ich ja nun den Anlass des "Zer-Diskutierens" geliefert habe, möchte ich nochmal melden:

1. Ich habe bereits geschrieben und wiederhole es gerne nochmal: Ich finde die Idee zu der Seite gut!!!!
2. Gerne werde ich auch meinen Erfahrungsbericht dazu verfassen.
3. Eine entsprechende Heranführung an bestimmte Produkte, die durchaus dem Stand der Technik entsprechen und für einen Anfänger geeignet sind - warum nicht?

Nur sollte es eben vollkommen, komplett, alles drumunddran, zu 100% ohne Beteiligung von Händlern stattfinden. Selbst, wenn diese nicht namentlich benannt werden (was ja auch nicht beabsichtigt war), kann durch einen Zufall öffentlich werden, dass Händler die Seite finanzieren würden. Es reicht schon, wenn dies im Nachgang öffentlich wird, wie hier im Forum. Dieser Umstand wird dann nämlich komplett uminterpretiert. Es würde mir nämlich einfach LEID TUN, wenn die Idee dadurch zerrissen würde.