Können wir denn jetzt mal alle kollektiv diesen Möchtegerntrollolo vergessen? Ist doch keiner von uns das erste Mal im Netz und der verbraucht mittlerweile unnötig Speicher hier aufm Server.
Es gibt überhaupt keinen Grund solchen Leuten ne Spielwiese zu bereiten, weder bei ÖkotzTest noch hier im Fred, der ist doch nichtmal irgendwie lustig, kommt also nicht mal Spaß bei rum.

Zitat von smoked im Beitrag #546

---

Achtung an alle, nie von Heimchen die Hand schütteln, das könnte seeehr gefährlich werden

---

Im Ökotest-Forum ist alles gesagt (war's schon vor 24h so). Vom Admin kommt nichts gescheites und Fragen wurden viele einfach offen gelassen. Der Elf ist ein Ignorant und nur hämisch, anscheinend geht man bei Ökotest mit Kritikern nicht das erste Mal so um. Dennoch ist der Film der BBC ein guter Schlusspunkt, weil nicht wir die lächerlichen Dampfer, sondern ein Professor unsere Sichtweise nochmal bestätigt.
Und es so dann für Leute die sich dort informieren wollten nochmal eine Anstoß gibt, die Aussage von Heimchen (für Außenstehende) nachvollziehbar wird und es danach egal ist was der Depp von sich gibt.

Zitat von zwinkl im Beitrag #542

---

Mist aber auch...dann muß ich bis zum herbst warten und ernte dann aber nackich.
Das nik aus tabak in PG nicht gut gelöst werden kann hab ich ja geschrieben, will ich auch nicht, ich will nur das aroma der sorten haben.
Wie man nik aus tabak extrahiert weiß ich auch, sagsch aber nicht...
Solange ich ausreichend base habe tut das auch nicht not...und bis da was regulierungstechnisch im RL ankommt hab ich auch noch genug zeit
mir einen vorrat für den rest meines lebens anzulegen. Sowohl zum dampfen als auch zum testen...

Btw...ich gehe von ca. 20 jahren weiter dampfen aus, also für mich persönlich weniger ein problem.
Engagieren werde ich mich aber trotzdem weiter für alle, welche nach mir das rauchen ebenfalls aufhören wollen und gegen alle, die, wie ökotz-test,
seine sympathisanten und auftraggeber, versuchen, der bevölkerung gezielt ein manipuliertes und unwahres bild der sachlage einzutrichtern.

---

Aber smoked hat mir versprochen, daß, wenn ich nackich durchs tabakfeld streiche, doch was merke...hört endlcih auf mir noch die letzte (vor-)freude zu nehmen.
@mobi72 : Den 20-jahre-vorrat hab ich schon...schön verteilt auf die gefriertruhen der verwandtschaft und bekanntschaft.

@zwinkl

Dir ist schon klar, dass ich Dich mag oder?! Also versteh das jetzt richtig!!!


Du hast auch echt nen Schatten beim Einlagern Du mein "Super-Bunker-Vorbild"!!!

Menno! Du hast ja Recht - aber auf Dich zu hören wird langsam einfach teuer!!!!!!!!!!!!

ähhhhmmm

Zitat

---

wir werden komplett verdingst (und somit werden auch die "jämmerlich-gestorbenen-Tabakblätter-um-den--Bauch-schnall-Schmuggler" ziemlich unwahrscheinlich).

---

Sagt dir GTS (Green Tobacco Sickness (GTS) ) etwas? Da die Opfer Tabakanbauer und Arbeiter sind tun sie mir leid. So ganz ohne sind Tabakblätter nicht. Siehe Wikipeda - Zur Zigarette verarbeitet sind die Risiken weitaus geringer nach Literaturangaben. Siehe auch Google dazu.

Für den Todesmutigen , selbstlosen Nikotin-Test von @heimchen

Danke!

Ich hab die ganze Zeit 'nen Bild vor Augen wo ein brauner Jagdhund hinter sich her einen Nackerten schleift, durch ein Tabakfeld
.....hinweg.....ich muss jetzt schlafen gehen.....

@zwinkl

Bin mal gespannt wie hier der Tenor wird wenns ganz schlimm kommt und die Preise wie etwa in Italien explodieren!

Und ich denke wir schätzen da in die gleiche Richtung.

So und jetzt zurück zum Thema!

Zitat von hansklein im Beitrag #557

---

ähhhhmmm

Zitat

---

wir werden komplett verdingst (und somit werden auch die "jämmerlich-gestorbenen-Tabakblätter-um-den--Bauch-schnall-Schmuggler" ziemlich unwahrscheinlich).

---

Sagt dir GTS (Green Tobacco Sickness (GTS) ) etwas? Da die Opfer Tabakanbauer und Arbeiter sind tun sie mir leid. So ganz ohne sind Tabakblätter nicht. Siehe Wikipeda - Zur Zigarette verarbeitet sind die Risiken weitaus geringer nach Literaturangaben. Siehe auch Google dazu.

---

Die Risiken entstehen alleine aus den zusätzlichen Pflanzenschutzmitteln, es sterben jährlich wesentlich mehr Plantagenarbeiter auf Zuckerrohrfeldern, die sind aber nicht so öffentlichkeitswirksam

Zitat von hansklein im Beitrag #557

---

ähhhhmmm

Zitat

---

wir werden komplett verdingst (und somit werden auch die "jämmerlich-gestorbenen-Tabakblätter-um-den--Bauch-schnall-Schmuggler" ziemlich unwahrscheinlich).

---

Sagt dir GTS (Green Tobacco Sickness (GTS) ) etwas?

---

Ja...und du hast gelesen, dass die Schmuggler schwerlich an Tabakblättern sterben können, welche sie sich um den Bauch schnallen?
Weil Nikotin gar nicht so gut und schnell über die Haut aufgenommen wird wie bisher gedacht?

Quellen wie Wikipedia und Google sind toll (um Allgemeinwissen zu finden...und da ist auch so einiges schwammig formuliert).
Was wir brauchen an Wissen und Fakten...findet sich nicht immer bei Google und Wiki.

Zitat von zwinkl im Beitrag #555

---

Aber smoked hat mir versprochen, daß, wenn ich nackich durchs tabakfeld streiche, doch was merke...hört endlcih auf mir noch die letzte (vor-)freude zu nehmen.
@mobi72 : Den 20-jahre-vorrat hab ich schon...schön verteilt auf die gefriertruhen der verwandtschaft und bekanntschaft.

---

Zitat

---

Man muss 6 cm2 Haut exponieren, um 0.5 mg Nikotin pro Stunde aufzunehmen

---

Das steht nun so aber wirklich nicht in den Oxfordjournals (im verlinkten Post in Beitrag #550) auf die sich Beli mit seiner Aussage bezieht.
Auszüge aus der betreffenden Studie (sorry für die schlechte Formatierung):

Zitat

---

Nicotine solutions, conc. (% w/w) || Area (cm2) needed for an uptake of 500 mg/h
1% in water, phosphate buffer || 5.7
10% in water || 0.6
20% in water || 0.6
50% in water || 0.4
100% nicotine || 6.0
8% in ethanol || 82.0
20% in ethanol || 40.8
20% in water, acetic acid (pH=4.6)|| 147.0

---

Zitat

---

Nicotine solutions, conc. (% w/w) || Contact area (dm2) needed for an uptake of 30 mg during 15 min
1% in water, phosphate buffer|| 13.6
10% in water || 1.36
20% in water || 1.36
50% in water || 0.9 (half palm)
100% nicotine || 14.63 (an arm)
8% in ethanol || 197
20% in ethanol || 98
20% in water, acetic acid (pH=4.6)|| 352

---

Die 6 cm² sind da nur der erste Wert, da stehen noch ganz andere Werte die man nicht einfach so ignorieren darf (teilw. Faktor 10-15 Unterschied). ZB Nikotin in 50:50 in Wasser 0.4 cm² für 0.5 mg/h (also ca 1cm² für 1mg/h). Der Wert ist halt abhängig davon worin das Nikotin gelöst ist.

Nicht falsch verstehen, ich behaupte hier nicht, das die Schmuggler deswegen gestorben sind, aber das einem davon ziemlich übel werden kann wenn man mehrere Stunden eine der 10%-50% Lösungen auf einer relevanten Fläche Haut einziehen lässt kann man kaum anzweifeln. 1/20 der Hautfläche von einem mittelgrossen Menschen wären ca 750cm², dh das würde im schlechtesten Fall eine Aufnahme von 750mg = 0.75g Nikotin pro Stunde zur Folge haben. Genau das ist auch die schon erwähnte GTS. Zu behaupten Nikotinkontakt sei unter allen Umständen ohne jegliche Auswirkungen stimmt einfach nicht.

Man beachte aber auch, das kein einziges von uns verwendetes Liquid 10% Nikotinanteil hat (nicht mal Zwinkls ;¬) und es auch nicht in Wasser gelöst vorliegt.
Vermutlich ist die Vergiftung über die Haut mit Liquid nicht wirklich eine Gefahr (PG ist ähnlicher zu Ethanol als zu Wasser), da braucht man dann tatsächlich ne laaange Runde schwimmen im Base-Pool.

Zitat von smoked im Beitrag #564

---

Nicht falsch verstehen, ich behaupte hier nicht, das die Schmuggler deswegen gestorben sind, aber das einem davon ziemlich übel werden kann wenn man mehrere Stunden eine der 10%-50% Lösungen auf einer relevanten Fläche Haut einziehen lässt kann man kaum anzweifeln.

---

na, die 6cm waren der wert für unverdünntes nikotin. in wassergelöst wird es offenbar "besser" resorbiert.

Bin gerade von der Streife wieder rein und lese hier von den ganz gefährlichen Tabakblättern.
OmG, ich muss mich mal kurz schütteln, als Kinder haben wir in den Ferien bei der Tabakernte für kleines Geld geholfen und die durch die Bäuerinnen aufgefaedelten Tabakschnuere zum Trocknen getragen.
Eigenartigerweise gab es keine gesundheitlichen Probleme, lag wohl am minderwertigen deutschen Tabak oder der relativ kurzzeitigen Arbeit damit.

Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #550

---

Zitat von heimchen im Beitrag #544

---

. Experiment geglückt und Patient lebt auch noch. Das heisst jetzt aber nicht, dass Ihr hier reihenweise das nachmachen sollt. Ich bin vielleicht auch resistent, weil "geeicht".
Und nun?

---

*heimchen-anstubs*
Sie zuckt noch....der Grund hierfür könnte der hier sein:
Zitat Beli (ein sehr skeptischer Toxikologe):
"Beruhigend ist die langsame Aufnahme von 100%-igem Nikotin. Man muss 6 cm2 Haut exponieren, um 0.5 mg Nikotin pro Stunde aufzunehmen. Da müsste man schon nackt in einen Nikotin-Pool plumpsen und drin liegen bleiben, um ernsthaft gefährdet zu sein. Wenn also wirklich mal was vom Nic auf die Haut geraten sollte, wäscht man es mit Seife weg und gut ist. Sehe zunehmend weniger Gefahr im DIY mit reinem Nikotin. Trotzdem rate ich allen mit derlei Dingen unerfahrenen Dampfern, die Finger von reinem Nikotin zu lassen"
http://www.pronik.org/forum/index.php/Th...t=haut#post7354

...wir werden komplett verdingst (und somit werden auch die "jämmerlich-gestorbenen-Tabakblätter-um-den--Bauch-schnall-Schmuggler" ziemlich unwahrscheinlich).

---

Zitat von heimchen im Beitrag #568

---

[quote=Mus|p2219734] Es gibt nämlich genug Leute, auch unter den Dampfern, die total geschockt waren über Phils "Behauptung" und fragten sich, wie man nur zu solch eine Aussage kommen kann......

---

[quote=Dampfer-Manfred|Eine Fläche von 6cm² und reines N drauf macht o,5 mg/h? Zur besseren Verständlichkeit: das ist eine recht winzige Fläche von einer Kantenlänge 3cm mal 2 cm[/quote]

Jupp... reines Nikotin mit 999,99mg Nikotin....und die Fläche ist relativ gross für reines Nikotin (und selbst dann gehen von den 999,99mg nur 0,5mg in den Körper nach einer Stunde)
Lehrwissen bisher (auch für Toxikologen! ):
Ein Tropfen reines Nikotin auf die Haut und man ist rettungslos verloren.
Falsch.

....wir hantieren normalerweise mit Liquid um die 36mg oder auch mal 72mg...
Hände waschen und gut is .
Aber u.a. dieses Lehrwissen ist hervorragend dazu geeignet, um "auslaufsichere E-Zigaretten" zu verlangen...oder eine Begrenzung auf 20mg...und Depot-Grössen von 2ml....und 10ml-Fläschchen...

Zitat von Dreitagebart im Beitrag #563

---

Dann kann nämlich bei den bald bundesweit immer in der Nacht von Freitag auf Samstag, zwischen 00:00 und 04:00 Uhr stattfindenden Razzien bei zufällig ausgewählten Personen nicht gleich der ganze Vorrat auf einen Schlag gefunden und sichergestellt werden.

---

Interessant. Die Mischung aus fachlichen Wissen und gleichzeitiges "lustig machen" über das falsch gelehrte.

Wenn wir HIER unter anderem auch aufklären wollen. Warum wird dann nicht mal ein Thread der dieses Thema schön mit Quellen behandelt auf gemacht.

DAS wäre ne Grundlage.
Etwas worauf man verweisen kann. Die fachliche Kompetenz dieses Wissen zu verbreiten scheint ja vorhanden zu sein.

Warum also SOETWAS hier auf Seite20x n) beiläufig anzuschneiden?

Zitat von Sleyder im Beitrag #573

---

Warum also SOETWAS hier auf Seite20x n) beiläufig anzuschneiden?

---

Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #572

---

Zitat von Dreitagebart im Beitrag #563

---

Dann kann nämlich bei den bald bundesweit immer in der Nacht von Freitag auf Samstag, zwischen 00:00 und 04:00 Uhr stattfindenden Razzien bei zufällig ausgewählten Personen nicht gleich der ganze Vorrat auf einen Schlag gefunden und sichergestellt werden.

---

...und die Namen und Adressen haben die Behörden dann von allen E-Rauchern (wer nach Inkrafttreten der TRL etwas bestellen will).
Man muss ja dann bei einer Bestellung per Identifikations-Verfahren nachweisen, dass man volljährig ist (alles zum Schutze der Jugend...oder? )

---