05.2014 Ökotest testet Elektronische Zigaretten in der Mai-Ausgabe
Zitat von petit.manni im Beitrag #646
Auch wenn einige Punkte zu negativ und subjektiv dem Öko-test gegenüber sind.
Echt ? Welche denn ?
Und selbst wenn vielleicht...steht nicht öko-test in allen punkten dem dampfen schon vorab negativ gegenüber ?
Der testbericht ist ja auch nur ein beitrag, der auf subjektivem meinungsbild gegenüber e-zigaretten aufbaut...
Zitat von Mo2k im Beitrag #650
Ich predige das schon seit geraumer Zeit: Rationale und emotionslose Aufklärung, das sollten wir versuchen und nicht über alles und jeden herfallen, der (teilweise berechtigte) Kritik an der E-Zigarette hat.
Leute, so wird das nichts ... damit machen wir uns eher lächerlich.
Grüß dich, Mo !
ich denke, daß sich unsere gegener schon länger absolut lächerlich machen...eben, weil sie genau dasselbe ja schon seit längerem selbst praktizieren:
"...über alles und jeden herfallen, der (teilweise berechtigte) Kritik an der Einstufung bzw. Behandlung der E-Zigarette seitens der politik hat. "
Mit rationaler und emotionsloser aufklärung hätten unsere gegner schon lange anfangen können, dann müssten wir uns jetzt nämlich nicht dagegen wehren !
Nur so wird das überhaupt noch was...mit kuscheln und abnicken sehe ich eher schwarz. Die zeiten sind vorbei...
<--Lass mich ! Ich kann das..........ohhh, kaputt !
Schon Petition gezeichnet ? => Bitte mitzeichnen ! Selbstorganisierte Europäische Bürgerinitiative gegen TTIP und CETA !!! (5)
#652
Genau zu den Waffen ! 
Fanclubresistent Dampfen ist geil.....
#653
#654
Zitat Zwinkl : Echt ? Welche denn ?
Und selbst wenn vielleicht...steht nicht öko-test in allen punkten dem dampfen schon vorab negativ gegenüber ?
Der Testbericht ist ja auch nur ein Beitrag, der auf subjektivem Meinungsbild gegenüber E-Zigaretten aufbaut...
1 ) Natürlich stehen Sie dem Dampfen auch negativ gegenüber. " auch mit ungerechtfertigten Vorurteilen "
Aber macht das am Ende etwas aus ? " Finde nicht . Alles was neu kommt hat es erstmal schwer"
Da Sie in Ihren kritischen Antworten nicht abschließendes " was das gesundheitliche angeht " Berichten können,
waren Sie auch gezwungen, eventuelle positive Punkte, welche das Dampfen mit sich bringt zu erwähnen.
Und das ist genau das, auf was es mir ankommt " bei jetzigen Beurteilungen sowie Standing in der Öffentlichkeit " , von welcher Seite auch immer
Ich verfolge das Theater um die E-Zigarette jetzt 4 Jahre und was ich sehe, ist das nun erstmal die E-Zigarette Ihren Platz per Gesetz bekommen wird.
Ps : "Und wir alten dampfen sowieso weiter , wie und was wir wollen."
Zwar nicht so frei, wie wir hartgesottenden Dampfer es gerne hätten, aber wahrscheinlich doch so, das der Verbraucher eventuellen nutzen von hat.
1 ) Was das Nikotin angeht wird " aus Verbraucherschutz Gründen " ein Höchstwert an Konzentration kommen , welche private Haushalte kaufen können .
Kann ich leben mit
2 ) Was die Liquids angeht, wird eine bessere Kennzeichnung " Transparenz "kommen.
Finde ich in Ordnung . Dient eigentlich dem Verbraucher
3 ) Was die Hardware angeht, eine noch für mich große Unbekannte in der Gesetzgebung.
Hoffentlich wird es nicht so schlimm, das Sie alles verbieten , was einigermaßen Dampf macht
Ps : Aber ich bin ja Optimist und glaube eigentlich nie an das Schlechte im Menschen .
Die E- Zigarette hätte jetzt auch per Gesetz eine wirkliche faire Change verdient . 
" trotz allen Vorbehalten die die Gegenseite hat
und die ich in Teilen auch nachvollziehen kann "
Hoffentlich kommt was einigermaßen Vernünftiges zustande. " Die Hoffnung stirbt bei mir immer zuletzt "
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***************** Suche Weisheit , Respekt und Mitgefühl in deinem Leben ********************
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Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #636Zitat von Mischu im Beitrag #633
und Handelsüblich ist ja die Grenze, die sich das Forum auferlegt hat.
Aber das ist ja auch hinlänglich bekannt und darauf wollte ich ja auch hinaus.
..und diese 36-mg-Grenze wäre eben nicht nötig ....das konnte aber niemand wissen.
Wir dachten ja alle, wir schädigen uns ganz übel oder gehen hopps, wenn man mal Liquid auf die Haut bekommt (oder man zuviel mg dampft).
Nein...passiert beides nicht.
Edit:[blau3]
Hier der Brief von Beli an Karl-Heinz Florenz...wegen der letalen Dosis (die nicht anerkannt wurde ):
http://www.pronik.org/forum/index.php/Th...10320#post10320
Also - helf mir mal Jemand ob ich doof bin - und ja, ich habe eine Mathematik-Schwäche : Dieser Satz
" Das Verschlucken von 40-60 mg Nikotin ist für einen Erwachsenen tödlich. Die geschätzte LD50 liegt unter 5 mg/kg Körpergewicht "
So - ist dieser Satz nich eigentlich alleine schon deswegen Blödsinn wegen " ... liegt unter ... " ? WAS bedeutet denn UNTER 5 mg ? Bedeutet es 4,9999mg - was eindeutig UNTER wäre oder beudeutet es 0,00001 mg was EBENSO EINDEUTIG UNTER 5 mg ist ??? Für so einen idiotischen Satz hätte ich in JEDEM Unterrichtsfach damals in der Schule ne glatte 6 bekommen und nicht nur " UNTER 7 "....... .
Dann zum Rechnerischen - wo ich tatsächlich ne Schwäche habe :
40 - 60 mg verschluckt wird behauptet würde mich töten. Bei einer LD50 - also die Hälfte der Opfer stirbt dran - von 5mg pro KG Körpergewicht kommt bei mir aber ( aktuell 116 KG ) 116 KG x 5mg = 580 mg bei raus. Ne LD100 -also mit beabsichtigter suizidaler Wirkung bräuchte ich dann schon mindestens 1160 mg.
Wie kommt man bei einer LD50 von 5mg/KG dann auf Werte wie dass 40-60mgmich töten könnten ??? Eigentlich doch nur, wenn man beim Rechnen ein Null unterschlägt ? Helft mir - wo ist mein Rechenfehler ? Den könnte es geben, weil ich mir vor ner Viertelstunde 375mg Tilidin reingezogen habe wegen meinem Rücken ( damit keine Diskussion aufkommt : ich benutze das als Bedarfsmedikament legal und auf Rezept ).
LG
#656
Zitat von Dreitagebart im Beitrag #655
Wie kommt man bei einer LD50 von 5mg/KG dann auf Werte wie dass 40-60mgmich töten könnten ???
Herzlich Willkommen im Wissenschafts-Wunderland
Es haben sich früher auch "Experten" ein wenig vertan (verschrieben?) in der letalen Dosis:
Rechne das hier mal aus:
"Nicotine is toxic to man by a number of routes - ingestion, inhalation
and skin absorption . Although LD50 is a rather outmoded test, value s
available indicate that for Ingestion, up to 50mg/KG is below LD 50, i .e. the
300mg might be capable of killing a 6Kg human . Although this will not worry
adults, for a 6Kg child, or even a 13Kg one like my two year old, one of
these devices could be lethal if the contents were swallowed . Kids are
very good at disassembling small objects very quickly l"
http://legacy.library.ucsf.edu/tid/zwc26a99/pdf
Ein Dr. C. C. Greig....soweit ersichtlich, war der angestellt beim Tabakriesen BAT.
Also ein Experte der Tabakindustrie.
So kamen wir nämlich drauf, dass da was nicht stimmt....
André Malraux
Im Zeiten universeller Täuschung wird das Aussprechen der Wahrheit zu einem revolutionären Akt
George Orwell
#657
Zitat von petit.manni im Beitrag #654
Die E- Zigarette hätte jetzt auch per Gesetz eine wirkliche faire Change verdient .
und die ich in Teilen auch nachvollziehen kann "
Hoffentlich kommt was einigermaßen Vernünftiges zustande. " Die Hoffnung stirbt bei mir immer zuletzt "
Ich glaube, dass du einen entscheidenden Denkfehler machst. Ich kanns nicht wissen, bin aber sicher. Wenn ich diesen kurzen Absatz lese von dir, bekomme ich das Gefühl, dass du denkst, die Gegenseite ist offen für die eZig, befürchtet nur eben das was sie kritisieren. Wäre das so (denke ich) hätten wir gar kein Problem.
Ich unterstelle aber der Gegenseite, dass sie nur Haare in der Suppe suchen, weil irgendwelches Kapital im Hintergrund und der Fiskus gegen die eZig sind, weil sie Umsatz- bzw. Steuereinbußen befürchten bzw. schon spüren und dem Einhalt gebieten wollen.
Zitat von petit.manni im Beitrag #654
Ps : Aber ich bin ja Optimist und glaube eigentlich nie an das Schlechte im Menschen .
...
Hoffentlich kommt was einigermaßen Vernünftiges zustande. " Die Hoffnung stirbt bei mir immer zuletzt "
Nur soviel dazu von mir:
Es reicht mE nicht nur optimistisch zu sein und an etwas ( eigentlich ) zu glauben...
Du hoffst, ich mache was !!! Und viele weitere mit mir zusammen ebenfalls...
Wir versuchen das für die zukunft hinzubekommen, woran optimisten glauben ! Und die EU ist schlecht für uns dampfer...das ist ein Fakt !!!
@HongKongFui :
<--Lass mich ! Ich kann das..........ohhh, kaputt !
Schon Petition gezeichnet ? => Bitte mitzeichnen ! Selbstorganisierte Europäische Bürgerinitiative gegen TTIP und CETA !!! (5)
Zitat
Wir versuchen das für die zukunft hinzubekommen, woran optimisten glauben ! Und die EU ist schlecht für uns dampfer...das ist ein Fakt !!!
Nicht nur die EU... Innerdeutsch siehts auch nicht besser aus. Da gibts die "Gutmenschen" die meinen uns unsere Meinung nehmen zu wollen, die Gesundheitsfanatiker - die versuchen erst gar nicht unsere Meinungen zu hören, tolerieren und aktzeptieren und dann noch die Lobbyisten, die für den sind, der.... ich verkneifs mir...
Ohne Kampf gibts kein Dampf, bei allem Optimismus. Deswegen gibts keine Aufgabe bevor es Erfolg gibt.Ironie an: @zwinkl Wir teilen uns irgendwann noch ne Zelle, aber hauptsach da gibts Dampf 
Ironie aus.
Informationen gesucht? Hier gibts das Lexikon: Dampfer Lexikon! Da gibts Informationen, z.b.
Welchen Akku für geregelten Akkuträger?
Zitat von hansklein im Beitrag #660Zitat
Wir versuchen das für die zukunft hinzubekommen, woran optimisten glauben ! Und die EU ist schlecht für uns dampfer...das ist ein Fakt !!!
Nicht nur die EU... Innerdeutsch siehts auch nicht besser aus. Da gibts die "Gutmenschen" die meinen uns unsere Meinung nehmen zu wollen, die Gesundheitsfanatiker - die versuchen erst gar nicht unsere Meinungen zu hören, tolerieren und aktzeptieren und dann noch die Lobbyisten, die für den sind, der.... ich verkneifs mir...
Ohne Kampf gibts kein Dampf, bei allem Optimismus. Deswegen gibts keine Aufgabe bevor es Erfolg gibt.Ironie an: @zwinkl Wir teilen uns irgendwann noch ne Zelle, aber hauptsach da gibts Dampf
In gewisser Hinsicht sind wir Lobbyisten.
Aber stimme dir da zu.
Siehe Sig.
Edit jetzt seh ich des erstmal in deinem Avatar
#662
Zitat Zwinkl : Es reicht mE nicht nur optimistisch zu sein und an etwas ( eigentlich ) zu glauben...
Du hoffst, ich mache was !!! Und viele weitere mit mir zusammen ebenfalls...
Wir versuchen das für die zukunft hinzubekommen, woran optimisten glauben ! Und die EU ist schlecht für uns dampfer...das ist ein Fakt !!!
Ich würde , was deine Argumentation angeht doch schon auch hinzufügen
Das wir Dampfer in unserer Gesamtheit aktiv sind und etwas gemeinsam sowie gleiches tun , Tag für Tag.
Wir dampfen in der Öffentlichkeit . Wir stehen dazu . Und wir verteidigen das dampfen. Wir bekennen uns zu etwas, was innerhalb der Familie
der Verwandschaft sowie auch dem Bekanntenkreis eines jeden als sehr fragwürdig angesehen wird.
Ich würde schon sagen, das jeder von uns ein Aktivist in Sachen Dampfen ist. !
Ps : Unsere Diskussion hier ist etwas anderes . Wir hier sind die besonders interessierten und tauschen uns aus , ja manchmal streiten wir auch
um die Sicht der Dinge.
Dennoch jede Meinung oder Einstellung dazu hat auch seine Berechtigung.
Ich lerne jeden Tag hier auch dazu , oder eben auch mal nicht . Je nach dem wie ich in meiner Grundausrichtung zum jeweiligen Thema stehe
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#663
#665
wo sind denn die Kommentare der Leser hin 
http://www.oekotest.de/cgi/index.cgi?art...rnr=06&seite=00
***** ***** *****
Danke Herr Uhriger für deine wissendschaftlichen und fundierten Beiträge, wir sind hier alle verdammt stolz auf dich!
Die fünf Sinne: Unsinn, Wahnsinn, Blödsinn, Schwachsinn, Irrsinn
#667
bei RTL kam dieser Bericht über den ÖkoTest Artikel:
Krebserregende E-Zigaretten
http://www.rtl-hessen.de/video/4192/kreb...de-e-zigaretten
***** ***** *****
Danke Herr Uhriger für deine wissendschaftlichen und fundierten Beiträge, wir sind hier alle verdammt stolz auf dich!
Die fünf Sinne: Unsinn, Wahnsinn, Blödsinn, Schwachsinn, Irrsinn
Zitat von UhrigerTyp im Beitrag #665
wo sind denn die Kommentare der Leser hin
http://www.oekotest.de/cgi/index.cgi?art...rnr=06&seite=00
Auf FB ist alles da
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=...&type=1&theater
... Reifezeit wird überbewertet. Ich reife seit 50 Jahren und hab immer noch keinen Geschmack! ...
Zitat von mobi72 im Beitrag #666
Ist zwar nicht Ökotest sondern der große "Bruder" Siftung Warentest aber ganz spannend wie bei denen "Transparenz" in Bezug auf Tests läuft. Scheint sich irgendwie zu decken:
http://www.welt.de/print/die_welt/wirtsc...-Warentest.html
hinterlasst dort doch mal einen Kommentar mit dem Link zu Facebook Ökotest/E-Zigaretten. Vielleicht greifen sie das auf...
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Ich spiele hier nur
"Wir haben zwei Leben und das zweite beginnt, wenn Du erkennst, dass Du nur eins hast"
(Gedicht von Mario de Andrade)
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Die elektrische Zigarette im Vergleich natürlich zu jeder normalen traditionellen Tabakzigarette ist in der Tat viel viel weniger gefährlich. Das können wir mit Sicherheit sagen!
Dr. Martina Pötschke-Langer am 12. März 2012 im Fernsehstudio: Fernsehbeitrag des Gesundheitsmagazins Telemed des Senders Rhein-Neckar-Fernsehen.
Link Videoausschnitt: https://www.youtube.com/watch?v=DAxZ3H8hJTE
Geiz ist nicht geil, sondern eine ernsthafte, aber therapierbare Persönlichkeitsstörung.
Je leiser man ist, umso mehr kann man hören...
Wir sind was wir denken.
Zitat von petit.manni im Beitrag #662ZitatIch würde , was deine Argumentation angeht doch schon auch hinzufügen
Wir versuchen das für die zukunft hinzubekommen, woran optimisten glauben !
Das wir Dampfer in unserer Gesamtheit aktiv sind und etwas gemeinsam sowie gleiches tun , Tag für Tag.
Wir dampfen in der Öffentlichkeit . Wir stehen dazu . Und wir verteidigen das dampfen. Wir bekennen uns zu etwas, was innerhalb der Familie
der Verwandschaft sowie auch dem Bekanntenkreis eines jeden als sehr fragwürdig angesehen wird.
Ich würde schon sagen, das jeder von uns ein Aktivist in Sachen Dampfen ist. !
Ich sehe nicht sehr viele aktive dampfer...weder in der öffentlichkeit noch sehe ich die verteidigung bzw. den einsatz fürs dampfen.
Wenn dem nämlich wirklich so wäre, wie du das so blauäugig schreibst, dann stelle ich dir folgende fragen:
Warum kamen bei all den demos der letzten 3 jahre so wenig teilnehmer ?
Warum kommen bei all unseren petitionen nur so wenige zeichnungen ?
Wo sind den all die ( angeblich 2 mio. ) dampfer, die angeblich ach so aktiv sind und das dampfen verteidigen ?
Das mindeste wäre doch erstmal das zeichnen der petitionen.
Und wer keine petition zeichnet, dem glaube ich auch nicht, daß er sonst viel pro dampf auf die reihe bekommt.
Aktivisten sind eher ganz wenige, die masse spekuliert mMn immer noch drauf, daß wir paar fanatiker das schon irgendwie hinbekommen werden.
Wer sich als aktivist in punkto dampfen bezeichnen will, soll gefälligst erstmal petitionen zeichnen und den hinter hochbekommen,
wenn wir wieder auf die strasse gehen. Wer da nicht mitmacht ist für mich ein passiver mitläufer...
Ein aktivist würde jetzt zB. sofort einen leserbrief bzw. kommentar an RTL losschicken...das wäre aktiv !
<--Lass mich ! Ich kann das..........ohhh, kaputt !
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Zitat von zwinkl im Beitrag #670
Ein aktivist würde jetzt zB. sofort einen leserbrief bzw. kommentar an RTL losschicken...das wäre aktiv !
Ich würde liebend gerne unter dem Video kommentieren... dazu wollen die aber ein Facebook-Account.
Diesen habe ich nicht und will ihn auch nicht.
Dann muss es wohl ein Leserbrief tun. Nur ist der leider nicht öffentlichkeitswirksam sonder wird höchstwarscheinlich unter Ablage P verstaut.
Es geht ja weniger darum den Sender zu informieren (der weiß schon, dass hier gelogen wird. Ist ja immerhin RTL, die kennen sich mit sowas aus).
Es geht darum der Öffentlichkeit zu erklären, dass die E-Zigarette immernoch besser ist als die Pyro, egal was angeblich gefunden wurde.
...und natürich, dass Öko-Test qualitativ auf Niveau der Bildzeitung rangiert und ihre Tests warscheinlich von unfähigem Personal in der nächstbesten Garage durchgeführt werden...
#672
#674
Zitat von Sleyder im Beitrag #661Zitat von hansklein im Beitrag #660Zitat
Wir versuchen das für die zukunft hinzubekommen, woran optimisten glauben ! Und die EU ist schlecht für uns dampfer...das ist ein Fakt !!!
Nicht nur die EU... Innerdeutsch siehts auch nicht besser aus. Da gibts die "Gutmenschen" die meinen uns unsere Meinung nehmen zu wollen, die Gesundheitsfanatiker - die versuchen erst gar nicht unsere Meinungen zu hören, tolerieren und aktzeptieren und dann noch die Lobbyisten, die für den sind, der.... ich verkneifs mir...
Ohne Kampf gibts kein Dampf, bei allem Optimismus. Deswegen gibts keine Aufgabe bevor es Erfolg gibt.Ironie an: @zwinkl Wir teilen uns irgendwann noch ne Zelle, aber hauptsach da gibts Dampf
In gewisser Hinsicht sind wir Lobbyisten.
Aber stimme dir da zu.
Siehe Sig.
Edit jetzt seh ich des erstmal in deinem Avatar
ich bin kein lobbyist...ich krieg keine kohle dafür...ich vertrete lediglich interessen: meine
✦✦✦ Keine Lust dem Geld hinterher zu rennen...wenn es was von mir will, soll s gefälligst zu mir kommen... ✦✦✦
#675
Zitat von heimchen im Beitrag #673
Ich habe noch was für Euch:
Stellungnahme zum Bio Planète Walnussöl nativ in ÖKO-TEST 05/2014
Diese Beispiele, wie auch zu Sprudel und Rittersport (Stiftung Warentest) sagen mir mittlerweile nur eins:
Teils völlig lebensfremde/übertriebene Testkriterien mit schwer nachvollziehbaren Wertungsgewichtung ...
Ja ... aber da sind die "Institutionen" sich selbst wenigstens treu geblieben, machen die immer so, und haben die Latte nicht nur
gerade bei der E-Zigarette so hoch aufgehängt.
Natürlich machts das alles nicht besser, aber mittlerweile regt mich der
immer negative copy&paste Journalismus dann doch wieder mehr auf.
Grade gestern wieder auf so einen "Dampfen böse, man-weiss-es-nicht, blabla" Artikel in so einem lokalen Werbebeilagenkäseblatt angesprochen worden ...
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