Ich versuchs mal auf die schnelle in meinen Worten. (Mitm Smartphone eher nervig )

Dickerer Draht braucht viel länger um erwärmt bzw. erhitzt zu werden als dünnerer Draht.

Dies schafft man im Gegenzug nur mit mehr Leistung.

Allerdings gehen wir von der gleichen Leistung aus (einfach jetzt mal 10 Watt)

Befeuert man dann eine Wicklung (jeweils zb. 6 Windungen) mit diesen 10 Watt, wird der dünnere Draht schneller warm und verdampft das Liquid schneller und man hat mit diesem auch mehr Dampf als mit dem dickeren.

Da kommt nämlich der nächste Faktor dazu. Der Widerstand.

Dickere Drähte haben einen geringeren Widerstand als dünne.

Wickelt man sag ich mal nen 0.25 kanthal mit 7 Windungen auf 3mm hat man 1.8 ohm (einfach nur so gesagt und nix gerechnet etc.)
Um diese 1.8 ohm mit nem 0.40 kanthal braucht man 12 Windungen.

Dementsprechend hat man beim 0.40ger viel mehr Draht der erhitzt werden muss und somit wäre der dünnere die bessere Wahl bei den besagten 10 Watt.
Bei dem dickeren Draht bräuchte man einiges mehr an Leistung um auf das selbe Ergebnis zu kommen.
Oder man nimmt auch 6 Windungen von dem 0.40ger dann hat man aber einen geringeren Widerstand.
Daher kommt der verschiedene Geschmack, die Dampfentwicklung etc.

Da könnte man so viel zu schreiben und genau rechnen etc. das ist mir aber ehrlich gesagt mitm Handy ein wenig zu nervig.

Hoffe trzd. das jetz alles richtig war soweit (mitm pc isset doch was übersichtlicher)

mfg

Du sucht also nach einer Mathematischen bzw physikalischen Lösung für deinen Gedankengang oder wie darf ich das verstehen? :-D

Sry bin ein wenig verpeilt heute und dabei ist der schwere Montag schon überstanden

Da du oben nichts anderes geschrieben hast (hochspannugsleitung etc) und dort auch unterschiedliche Werte genommen hast und so auch nen anderen Widerstand bzw ne andere Leistunf daraus resultiert hast du ja nichts anderes gemacht als ich

Entweder man nimmt die gleiche Länge des Drahtes und geht danach oder den gleichen Widerstand, sonst glaube ich bringt dir dieser Gedankengang nicht viel.

Denn dann ist deine Schlussfolgerung auch nicht richtig. Um mehr Liquid zu verdampfen brauchst auch theoretisch ne größere Fläche, die ja Primär auch durch den dickeren Draht erzielt wird. Das hat zwar was mit der Masse zu tun aber halt dann mMn nur sekundär.

Ich sehs schon, das wird ne Filmreife dissusion wenn sich mehrere einklinken

Interessant.

Jedoch: ... "Leistung von verschiedenen Wiklungen"..
Definiere Leistung.
Geht es Dir um Volt, also Leiszung im physikalischen Sinne? Dann verstehe ich die Frage nicht.
Oder geht es Dir um Leistung im Sinne von Dampf- Geschmak und Flashentwicklungbei vergleicbaren Wicklungen mit unterschiedlichen Drahtstärken. Also 2 1,8 Ohm Wicklungen einmal mit 0,15 und einmal mit 0,3 er Draht?

Der dickere Draht braucht sicher mehr "Anheizzeit" und mehr Strom ( ob jetzt Watt oder Volt sei mal dahingestellt) um Liquid zu verdampfen. Dann hat er aber eine größere Oberfläche und kann bei geringerer Hitze die gleiche Menge oder bei gleicher Hitze mehr verdampfen ... bringt also ( subjektiv für mich ) mehr Geschmack bzw. Dampf. Bis zu einer gewissen Grenze natürlich. ( Wenn ich ein Atomkraftwerk brauche, um den Draht zu befeuern machts ja irgendwie auch keinen Sinn mehr)

Der dünnere Draht reagiert zwar schneller, aber neigt auch eher zum Kokeln bzw. erhitzt die Aromastoffe so arg, dass der Geschmack darunter leiden könnte.

Wesentlich ist aber nicht nur die physik der Wicklung, sondern auch wie die Luft an selbiger vorbei- bzw. durchstreift.
Eine 1.7 Ohm Tricrocoil aus 0.3 Kanthal auf meinem BT-LS bringt deutlich mehr Geschmack und Dampf als eine 1.7 Ohm Microcoil aus 0.3 Kanthal auf dem Kayfun Lite.

Bringt jetzt eine 1.7 Tricrocoil aus 0.3 Kanthal auch mehr Dampf als eine 1.7 Micocoil aus 0.15 Kanthal - beide im gleichen Verdampfer ???
Interessante Frage. Werde ich mal probieren.


Vielleicht habe ich aber die Frage auch nicht verstanden....

Greetz

@ motorbit:
ok, wenns um physik geht, bin ich raus ;-)

Ich kann dazu sagen dass ich deinen Gedankengang verstehe und Ihn nicht abwegig finde. Kleine Oberflächen welche aber stark erhitzt werden können Theoretisch besser sein bzw. mehr Liquid verdampfen aber die können wir einfach nicht kühlen... deswegen Kokeln sie leichter und die dickere Spule ist dann evtl der bessere Wert da diese den meißten Dampf ohne kokeln erzeugen kann. Der Wirkungsgrad dieser dickeren Spule ist theoretisch für uns schlechter aber da wir nur gewisse Kühleigenschaften haben die wir nicht verbessern können (MC Watte beispielsweise) ist der Dicke draht doch besser.....

Jetzt müsste man noch verflochtene Drähte in die überlegung mit einbeziehen. Welche mehr Oberflächeund weniger Masse haben können....

Das ist ein Thema für eine Bachelorarbeit XD da ist auf jeden Fall viel Potential drin. Und auch wenn sich schon seid Jahren viele Leute damit beschäftigt haben hat es bestimmt noch keiner in einer Arbeit auf wissenschaftlicher Basis niedergeschrieben Ich würde die lesen

Ich glaube wir gehen einfach immer vom falschen Standpunkt aus. Wir dürfen nicht vom Draht ausgehen sondern alleine von der zur verfügung stehenden Kühlleistung. Wie entwickle ich die Beste wicklung um die Kühlleistung am besten auszunutzen - irgendwie so. Kühlleistung = Kühlleistung von Feuchter Watte z.B.....

Das ist richtig. 10 Watt sind nicht = 10 Watt auch wenn 10 Watt = 10 Watt sind.

Denn schon bei der leistung beurteilen wir die Wicklung ja nicht mehr nach den anderen eigenschaften die wir brauchen. Wenn ich 10 Watt habe kann ich damit meinetwegen mehr verdampfen als wenn ich mit einer anderen Wicklung 10 watt habe weil andere Faktoren auch eine Rolle spielen. Diese Faktoren sollten mal mit eingerechnet werden. Am ende könnte man einen extra Wirkungsgrad jeder Wickelart zuordnen. Z.B. hat eine 0,40er Kantahlwicklung wenn Sie bei 0,3 Ohm ist und wir eine Kühlleistung von Watte+Liquid haben ist der wert 0,91.... und bei 0,15er Kanthal und so ist er bei 0,6 .. dann könnten wir die Wattzahlen multiplizieren und hätten eine neue Einheit z.b. die Dampfpower (VP).....

Ja natürlich werden wir jetzt keine Formel entwickeln dafür haben wir einfach zu wenig Zeit und das Thema ist zu unwichtig XD
Ja das kann man im Grunde schon sagen.
Trotzdem danke für das Thema tat gut so spät noch bissl nachzudenken.
Gruß

Schönes Thema ! Hi !

Zitat von motorbit im Beitrag #1

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[...]
woran kann es also liegen, das verschiedene wicklunen bei gleicher leistung unterschiedliche dampfmengen produzieren?
[...]

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Zitat von motorbit im Beitrag #11

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[...]
das ist auch der punkt wo es für mich interessant wird. ist es wirklich immer sinnvoll mit weidedraht zu wickeln und das dann mit drölfdutzend Watt zu kompensieren, oder kann ich vieleicht mit einer geschickten wicklung viel mehr aus meinem akku (oder akkuträger) holen?

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Zitat von Castro im Beitrag #17

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[...]eine neue Einheit z.b. die Dampfpower (VP).....

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Meiner Meinung nach müsste die Formel super viele Variablen enthalten.

Kühlleistung ( also Luftloch + wie fest man zieht + wo es liegt + die daraus entstehende Konstante bei ner optimalen Verdampfungstemperatur welche das Liquid optimal verdampft.)
Liquidfluss gehen wir einfach mal vom Optimum aus sprich das immer genug anliegt.
Dann halt das Standartprogramm. Um einen Ausgangspunkt zu haben.

Man muss ja praktisch alles auf ein Optimum bringen.

Theoretisch müsste man also den dünnen Draht mehr Kühlen als den Dicken. (Wenn alles andere gleich bleibt) sodass er nicht mehr kokelt ( das hab ich schon ausprobiert, das stimmt. Dünner Draht kokelt bei wenig Zug aber beim richtig festen nicht mehr.

Da gibt es glaube ich zu viele Sachen zu berücksichtigen das man dort fast ein Lebenswerk anstreben kann

Theoretisch wenn alles auf Optimum gebracht wurde egal ob dünner oder dicker Draht müsste beides genau den gleichen Dampf bringen oder habe ich da nen Denkfehler?

Ich klink mich hier mal ein, das interessiert mich gerade auch. Ich möchte aber ein wenig Wicklungspraktischer bleiben, weil wichtig ist, was oben rauskommt:
Was ich beim Forenlesen merke ist, dass "früher" eher mit dünnerem Draht und weniger Wicklungen gewickelt wurde. Ich finds auch interessant, dass bei der Bedienungsanleitung des Dani von einer Standard-Wicklung mit 016er Kanthal die rede ist. Moment, genau steht da auf Seite 5: "Wir definieren eine Standardwicklung mit 0.16mm Kanthaldraht mit kleinen Wicklungen um Edelstahlmesch oder Glasfaserdocht."
Die ersten Threads zur Microcoil mit Drahtstärken um 0.30 kamen dann so Mitte bis Ende 2013, auch mit dem Thema Watte. Auch die Fertigverdampfer haben ja sehr kleine Wicklungen mit dünnem Draht und sehr wenig Durchmesser.
Das Hauptargument für den dickeren Darht war die grössere Oberfläche (erstens durch den Drahtdurchmesser und zweitens durch die höhere Anzahl Wicklungen).
Nun geht der Trend zu Flachkanthal bzw. verzwirbelten oder geflochtenten Drähten, genau aus den Gründen, die hier diskutiert werden:
Masse Draht (Anglühzeit)
Widerstand
Oberfläche
Als weiteren Parameter, den ich in seiner Wirkung noch nicht ganz beurteilen kann sehe ich das Verhältnis von Dochtmaterial zur Oberfläche, also:
Ist es sinnvoller, viel Dochtmaterial (gleich ob Faser oder Watte) in einer Coil zu haben oder spielt das keine so grosse Rolle, wenn der Nachfluss stimmt? Ich denke doch, da es auch hier um die Oberfläche geht, wo der Docht an der Wicklung anliegt.
Mein nächstes Wickelexperiment am Wochenende besteht aus "altertümlichen Wicklungen": 0.16er oder 0.18er Kanthal mit 3-6 Windungen um 2, 3, 4, und 6 mm Dochtmaterial (ws. Faser) und einem vergleich zur bei mir üblichen Microcoil (0.30er, 8 Wicklungen 2 oder 3 mm mit Wattedocht.
Der Nachfluss ist noch so ein Parameter, der auch mit der Wicklung beeinflussbar ist, aber natürlich auch vom Verdampfer mitbestimmt wird. Mein FEV2 will im Moment nicht so richtig ans Dampfen kommen (egal welche Wicklung), weil ich an den Nachflussdochten rumgebastelt habe. Im Moment fliesst zwar genügend nach, dass es nicht kokelt, aber die Wicklung ist hat einfach nicht genug Feuchtigkeit (wird auch diese Wochenden gerichtet oder er wird mal als Tröpfler umgerüstet).
Gruss an alle!

Zitat von Castro im Beitrag #16

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Das ist richtig. 10 Watt sind nicht = 10 Watt auch wenn 10 Watt = 10 Watt sind.

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Zitat von Jadawin im Beitrag #22

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Mein nächstes Wickelexperiment am Wochenende besteht aus "altertümlichen Wicklungen": 0.16er oder 0.18er Kanthal mit 3-6 Windungen um 2, 3, 4, und 6 mm Dochtmaterial (ws. Faser) und einem vergleich zur bei mir üblichen Microcoil (0.30er, 8 Wicklungen 2 oder 3 mm mit Wattedocht.

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Ich denke ihr überseht den wichtigsten Punkt.
Die ganze Rechnerei mit Drahtstärke, Vorheizen, Verlusten und Zeug ist nur minimal, verglichen mit dem wichtigsten Faktor: Luftzufuhr.

Eine Wicklung dampft dann am besten, wenn die GANZE Wicklung mit Luft beströmt wird.
Z.B. ein Kayfun Lite Plus oder ein Taifun GT mit einem Luftloch, was mehr oder weniger knapp unter der Wicklung sitzt und je nach Regelung nur 0,8 - 1,5mm Durchmesser hat kann eine Wicklung die mehr als 5 oder 6 Runden hat nicht vollständig mit Luft versorgen, da wird die Wicklung zu breit, der Luftstrom trifft nur die Mitte der Wicklung und an den Enden fängt es an zu kokeln, weil sich dort mangels Luftzug die Hitze staut.
Ein Tröpfler dagegen, der vielleicht ein 2 - 3mm grosses Luftloch an der Seite direkt vor der Wicklung hat wird eine relativ breite Wicklung immer noch auf ganzer Breite mit Luft versorgen.

Dasselbe Problem ergibt sich auch, wenn man (wie ich) zum Powerdampfen Microcoil mit Watte wickelt und für ausreichend Liquidnachfluss einen zweiten Strang Watte oben über die Wicklung legt.
Wenn man da zuviel Watte nimmt, so dass fast die ganze Breite der Kammer mit Watte ausgefüllt wird, kommt die Luft zwar von unten an die Wicklung ran, kann aber nach oben nicht schnell genug raus und auch das kokelt dann.

Gleichzeitig muss man das richtige Verhältnis zwischen Luft und Dampf finden.
Ein Riesen-Luftloch bei 7 Watt macht viel Volumen, aber nur ganz dünnen Dampf, ein kleines Luftloch bei 25 Watt macht dicken Dampf, aber nur sehr wenig Volumen.

Optimal ist immer, wenn die Wicklung genauso lang wie breit ist, präzise mittig über der Luftzufuhr sitzt und ein bisschen breiter ist als das Luftloch.
Als Beispiel funktioniert das prima bei einer Microcoil mit Kanthal 0,30mm, 6 oder 7 Runden mit 2,5mm Durchmesser.
Im Kayfun Lite Plus ist das hart an der Obergrenze, im Taifun GT nehme ich lieber eine Runde Draht weniger und/oder nur 2mm Durchmesser, im eXpromizer mit 2mm Luftloch passt das perfekt.