Schadet es der Unabhängigkeit...
Nun ist es ja entschieden....
Doch bin ich noch immer der Meinung, daß Händler für die kostenlose Werbeplattform etwas
zahlen könnten. Eine Störung der Unabhängigkeit sehe ich darin nicht.
Ich hoffe für die Forenleitung, daß viele Spenden kommen ! 
#127
Zitat von XBabsX
Nun ist es ja entschieden....
Doch bin ich noch immer der Meinung, daß Händler für die kostenlose Werbeplattform etwas
zahlen könnten.
Tun die bösen Händler auf der dunklen Seite der Macht das nicht schon immer? 
Ich könnte dir exakt aufschlüsseln, was uns der Aufenthalt hier monatlich kostet mit allem drum und dran. Liquidwundertüten, Testrunden, hier und da mal was für das Krankenhausdingens spenden, Weihnachtsaktion, Ostern, Nicht-Ostern und alles, was mir grad spontan nicht einfällt.....und dafür dürfen wir halt dann auch hier rumspammen 
...In meinen Augen ein Geben und Nehmen mit Spass an der Sache 
Kostenlos in dem Sinne war es für Händler noch nie ;) Die 15€ nun mehr machen den Braten wirklich nicht fett und grundsätzlich ist das in Ordnung. Wenn allerdings behauptet wird, dass es für Händler hier eine kostenlose Werbeplattform ist, dann ist das faktisch nicht korrekt.
...und zum Thema "Unabhängigkeit" : Es wird sich hier für niemanden etwas ändern. Die Regeln für Händler wie für Mitglieder bleiben die gleichen. Der Messestand hier muss nur jetzt bezahlt werden....
Einen jemötlischen Montag,
Sven
#129
#131
Zitat von DampfdingsZitat von XBabsX
Nun ist es ja entschieden....
Doch bin ich noch immer der Meinung, daß Händler für die kostenlose Werbeplattform etwas
zahlen könnten.
Tun die bösen Händler auf der dunklen Seite der Macht das nicht schon immer?
Ich könnte dir exakt aufschlüsseln, was uns der Aufenthalt hier monatlich kostet mit allem drum und dran. Liquidwundertüten, Testrunden, hier und da mal was für das Krankenhausdingens spenden, Weihnachtsaktion, Ostern, Nicht-Ostern und alles, was mir grad spontan nicht einfällt.....und dafür dürfen wir halt dann auch hier rumspammen
Kostenlos in dem Sinne war es für Händler noch nie ;) Die 15€ nun mehr machen den Braten wirklich nicht fett und grundsätzlich ist das in Ordnung. Wenn allerdings behauptet wird, dass es für Händler hier eine kostenlose Werbeplattform ist, dann ist das faktisch nicht korrekt.
...und zum Thema "Unabhängigkeit" : Es wird sich hier für niemanden etwas ändern. Die Regeln für Händler wie für Mitglieder bleiben die gleichen. Der Messestand hier muss nur jetzt bezahlt werden....
Einen jemötlischen Montag,
Sven
Nun fühl Dich nicht auf den Schlips getreten 
Ich habe es so verstanden, daß es hier um das Überleben des Forums geht und da können sich alle, auch die Händler dran beteiligen.
Ich mache es ja auch, denn wenn hier der Stecker gezogen wird stehen wir alle, User wie Händler, auf der Straße 
#133
Nur bzgl. der letzten Sätze "Händler...keine Angriffspunkte":
Mein Opa sagte früher immer "irgendwann gibt es ein Radio mit Bildern".
Meine Oma antwortete ständig " das ist Teufelswerk"
Wenn die heute in diese Welt blicken würden, dann würden beide schnell
den Sargdeckel wieder zumachen - oder auch nicht ?
Geld von Händlern für eine bestimmte Benutzung (Nutzung wie sie immer war).
Bildlich: Wenn ich ein Taxi benutze, gehört mir auch nicht das Taxi, sondern ich
nehme eine festgelegte Leistung in Anspruch.
Ich sehe (noch) keinerlei sog. "Angriffspunkte" seitens der Händler, wenn die
Bedingungen so bleiben wie sie derzeit sind. Von "feindlicher" Übernahme mal ganz zu schweigen.
Was ich aber sehe:
Endlich eine gewisse "Entlohnung" (bin sehr vorsichtig mit diesem Wort)für die
vielen Helferlein und ihre tausenden "Arbeitsstunden" (die sie ja gerne machen).
Auch und gerade für unsere Admini, die sich, gerade von einer Kur erholt, mit diesen Dingen (tlw. Vorwürfe) abgeben muß.
Jeder User der hier teilnimmt, bekommt immer noch ein Forum der absoluten
Extraklasse geboten und hat die freie Wahl zu bleiben oder zu gehen. Natürlich gibt es immer wieder (in allen Foren die ich seit 15 Jahren kenne)User vom "Stamme-Nimm" (lecker alles für lau nehmen, aber am meisten meckern).
Hut ab und grossen Respekt vor den Usern, die hier richtiges Fachwissen abliefern.
Es würde zu weit gehen, hier jetzt alle diese vielen User aufzuzählen, die hier ihr Dampferwissen abliefern. Sie machen einen tollen Job, von dem wir fachlich profitieren.
Nur damit ihr wisst wie ich das meine: Schaut euch den kostenlosen Reparatur- u. Hilfedienst an. Oder schaut mal in den Bullithread was da so an Fachwissen (nicht nur von User "Ochnee") abgesetzt wird. Oder wenn ich an das Accufachwissen von Sabbel denke.
Jetzt habe ich einige Usernamen stellvertretend für dutzend andere genannt.
Davon lebt und profieert ein Forum und dessen User.
Oder wenn ich an die Dezemberaktion denke, als wir es mit dem NRW-Verbotsproblem
zutun hatten. Tolle Leistung von vielen Usern.
Ebenfalls ein dickes Lob an die alten HelferInnen, die dieses Forum mit zu dem
gemacht haben, was es heute ist. Die offen und versteckt vorzüglich moderiert haben.
Spende:
Eine Spende ist und bleibt feiwillig und ist allein Sache der Administration.
Will mir jemand eine Spende von 10000 Euro verbieten, wenn ich es denn möchte.
Oder will mir jemand vorschreiben, nur einen Euro zu spenden ?
Ist da jemand neidisch, weil er diese Spende nicht bekommt?
Nicht neidisch? Na gut, dann halte dich doch einfach daraus oder ist es dein Forum,
bist du die Administration ?
Händler:
Ich persönlich brauche hier überhaupt keinen Händlerthread (Händlerzugang), denn ich "lebe" von den Tipps vieler Forenuser (siehe oben)und auch von meinen eigenen Erfahrungen.
Mich stören die Händler in dieser Form aber auch nicht. Als stinknormaler User überlasse
ich es selbstverständlich der Forenleitung, wie sie mit den Händlern "umgeht".
Also liebe MitdampferInnen,
mittlerweile gibt es ein "Radio mit Bildern" und auch Händler die einen Obulus (ohne "feindliche Händlerübernahme des Forums") entrichten.
Die Zeit schreitet voran und bleibt nicht stehen.
Es gibt auch (GOTT-SEI-DANK) eine gewisse Zuwendung für alle die lieben Helferlein, die uns dieses Forum so toll, gerne und liebevoll gestalten. Sie würden uns auch ohne Zuwendung (siehe alte und neue MODS und Helfer u.a.) gerne weiterhin begleiten.
Geniesst dieses Forum und pflückt es nicht auseinander.
1.
Ein Frosch in fürsorglicher Hand...
2.
Als ich die Hand eines Menschen brauchte, reichte mir jemand seine Pfote.
#137
#140
#144
#146
.
Eigentlich wollte ich nichts mehr dazu schreiben und dank dem Zitat von Towo muss ich das auch nicht wirklich. Ich kann dem allen , was towo geschrieben hat, absolut zustimmen.
Zitat von towo
Du musst aber zugeben, dass es einen feinen Unterschied macht ob zu Spenden aufgerufen wird, weil die Finanzierung des Forums vor dem Aus steht oder ob es darum geht, möglichst einen Überschuss für die Administration zu erwirtschaften...
Die Admini hat den Schritt in die Selbständigkeit gewagt. Da gelten andere Regeln denn sie trägt jetzt auch eine andere Verantwortung und hat höhere Kosten. Das Forum ist nicht mehr gemeinnützig und dem Finanzamt gegenüber muss sie sogar nach einer gewissen Anlaufzeit einen Gewinn präsentieren, sonst wird ihr der Gewerbeschein wieder entzogen und es drohen Konsequenzen.
Die für uns User nötigen Informationen liegen auf dem Tisch, der Rest fällt unter das Geschäftsgeheimnis. Das Gefühl der Enttäuschung bei den "alten" Helfern ist verständlich. Die Änderung von gemeinnützig hin zu einem gewerbliches Projekt ist ein tiefer Einschnitt.
Als Fazit bleibt, ab jetzt die Veränderungen zu akzeptieren, auch wenn man sie nicht begrüßt. Oder hält einer von uns den Kopf dafür hin, sollte das Ganze floppen? Ihr Risiko, ihre Verantwortung, ihre Entscheidungen!
Thorsten
Defintiv werde ich nicht keinen Cent spenden für die Firma von M. Winkler (laut Impressum)
Und jetzt bin ich mit dem "Thema" durch.
Gruß
böser Bube 
An "Alle" die über mich lästern: I love to entertain "YOU" .
#147
Hallo liebe Wissenden,
endlich habe ich es geschafft mich hier durch alle Seiten zu lesen und finde nun, dass ich auch noch meine unmaßgebliche Meinung äußern sollte.
Zitat von chanel
Hallo ihr Lieben,
schön das so viele an der Umfrage teilgenommen haben, es ist auch intressant, wie die Mitglieder darüber denken.
Das Ergebnis bisher ist wirklich erstaunlich, wir lassen die Umfrage auch laufen, denn es werden ja noch einige Jahre folgen
Entschlossen haben wir uns dazu, das die Administration und Supermoderatoren sich die Kosten teilen.
Danke trotzdem an die diejenigen die sich gerne beteiligt hättenIhr seid KLASSE!
Schade.
Ich persönlich empfinde diese Entscheidung als falsch.
Gerade Admins und Mods, ob mit oder ohne Super- davor, sollten aus meiner Sicht nichts zahlen. Sie leisten schon genug im und für das Forum und ohne ihre Leistung und ihre Präsenz würde es gar kein Forum geben. Aber das sie jetzt auch noch dafür zahlen sollen, dass sie jeden Tag hier einen tollen und höchst anerkennenswerten Job verrichten dürfen - sorry, aber das ist für mich verkehrte Welt.
Geklickt habe ich, mangels Auswahl, auf die 3. Möglichkeit, wobei es mir völlig egal ist, ob eine Spende anonym oder namentlich gegeben wird. Ich denke nicht, dass wegen der paar "Groschen" jemand bevorzugt wird.
Zitat von signorina
Es schadet insofern der Unabhängigkeit und Vielfalt, dass nur der Händler der bereit ist zu zahlen,
einen Shop und somit größere Aufmerksamkeit im Forum erhält.
Auch das sehe ich anders.
Von welchen Summen reden wir denn hier?
Wenn es möglich wäre, anonyme Zahlungen anzunehmen, spielt es ohnehin keine Rolle, wer zahlt und wenn Händler zahlen sollen, auf welche Summe würden sie dann kommen? Fünf Euronen jährlich, vielleicht zehn? Das wäre ein Monatsbeitrag im Centbereich!
Ich bin ein extrem freiheitsliebender Mensch und es gibt für mich, vielleicht neben Gesundheit, kaum etwas wichtigeres, als meine Unabhängigkeit, aber kann man denn durch die Annahme solcher "Unsummen" von Abhängigkeit reden? Nein, meiner Meinung nach nicht.
Wieviele Händler sind hier vertreten? Vorhin habe ich etwas von 30 gelesen.
Weder die Vielfalt noch die Unabhängigkeit würde leiden, wenn man Händler mit solch kleinen Summen an den Forenkosten beteiligt und ich bin sicher, dass von diesen 30 keiner ablehnen würde und auch nicht von den noch folgenden Händlern.
Sammelbestellungen und Liquid-Testrunden dürften da locker mehr kosten.
Zitat von Dampfdings
[...]
Kostenlos in dem Sinne war es für Händler noch nie ;) Die 15€ nun mehr machen den Braten wirklich nicht fett und grundsätzlich ist das in Ordnung. [...] Der Messestand hier muss nur jetzt bezahlt werden....[...]
Zahlen die Händler jetzt doch? Dann muss ich wohl was überlesen haben - sorry.
Liebe Grüße,
Nia
PS: ...und wer bitte, ist M. Winkler?
Stolze Besitzerin eines einzigartigen BEAST's!
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