03.12.2014 Mittagsmagazin ARD Bericht über EZIG

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05.12.2014 13:13
avatar  Andi
#126 RE: 03.12.2014 Mittagsmagazin ARD Bericht über EZIG
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Zitat von Qualitaeter im Beitrag #122
... Meine Meinung: Verkaufsverbot für das gesamte Zeug unter 18 Jahren wie bei Tabakwaren und Alkohol.


Mein "Bauch" sagt genau das selbe.

Aber ich bin mir nicht sicher, ob das eigentlich richtig ist. Zum einen stellt man die Dampfe (selbst ohne Nikotin) damit auf eine Stufe mit Tabakwaren und Alkohol. Zum anderen frage ich mich: was ist eigentlich z.B. mit Kaffee? MMn. ist Dampfen (auch und gerade MIT Nikotin) aus gesundheitlichen Aspekten mit Kaffee trinken vergleichbar. Gibt es irgend welche Bestrebungen oder Maßnahmen, die Kindern und Jugendlichen den Zugang zu Kaffee erschweren? Wäre mir nicht bekannt. Drittens deuten alle Berichte eher darauf hin, dass auch Jugendlichen die Dampfe (aka. E-Shisha) eher für den Rauch-Ausstieg denn als Rauch-Einstieg dienen. Sollen die lieber weiterrauchen (bis sie 18 sind)? Zugegeben der letzte Satz hat was zynisches und faktisch kommen die natürlich genau so gut an eine verbotene Dampfe wie an eine ebenso verbotene Zigarette.

Nein, ich will eigentlich nicht, dass diesbezüglich alles so bleibt, und ich fühle mich unwohl bei dem Gedanken, dass "E-Shishas" neben Süßigkeiten freimütig an Sechsjährige verkauft werden. Ich weiß nur nicht, ob man der Sache mit einem "einfachen" Jugendverbot gerecht wird.


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05.12.2014 13:20
#127 RE: 03.12.2014 Mittagsmagazin ARD Bericht über EZIG
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Nun ja, man könnte das auch differenzieren: das genannte Verbot nur für Liquids mit Nikotin; deutliche Kennzeichnungspflicht ... wie auch immer.

MfG Qualitaeter


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05.12.2014 13:34 (zuletzt bearbeitet: 05.12.2014 13:36)
#128 RE: 03.12.2014 Mittagsmagazin ARD Bericht über EZIG
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Zitat
Nun ja, man könnte das auch differenzieren:



am besten wäre Verbot für unter 18 Jahre,
aber ausnahmen für Jugendlicher RAUCHER die auf E-sig umsteigen wollen/müssen/sollten.

ja, ja....Wunschträumerei.

Orthografie,hmmm....jö,....Große Sorry !



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05.12.2014 13:45
#129 RE: 03.12.2014 Mittagsmagazin ARD Bericht über EZIG
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Bekommen die dann ein Rezept? Nein, im Ernst: Ausnahmen zu generieren ist verdammt schwer.

MfG Qualitaeter


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05.12.2014 13:48
avatar  Frolic
#130 RE: 03.12.2014 Mittagsmagazin ARD Bericht über EZIG
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Zitat von Qualitaeter im Beitrag #122

Meine Meinung: Verkaufsverbot für das gesamte Zeug unter 18 Jahren wie bei Tabakwaren und Alkohol.


Shisha-Tabak fällt in die Tabakverordnung, in die Tabak-Produktverordnung und ganz besonders unter das Jugendschutzgesetz: d.h. es herrscht in Verkaufsverbot! Das Shisharauchen mit z.B. Dampfsteinen ist jedoch erlaubt (ohne Nikotinzusatz).
Wer das nicht einhält, muß bei Kontrolle mit der Schließung seines Cafes oder Bar rechnen.


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05.12.2014 13:55
avatar  Frolic
#131 RE: 03.12.2014 Mittagsmagazin ARD Bericht über EZIG
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Was ich nicht ganz auf die Reihe bekomme ist, wieso denn (angeblich) immer noch soviele Jugendliche rauchen? Mal abgesehen davon, das ich es in meiner mittelgroßen Stadt tatsächlich selten (sehr selten) sehe, bekomme ich aber mit, wie die Kassenzonen im LEH abgesperrte Tabakbereiche haben, Kassierer(innen) tatsächlich den Verkauf von Tabak und Alkohol per Ausweis prüfen (mehrfach persönlich mitbekommen), Automaten nicht mehr so einfach Zigarettenschachteln ausspucken und der FACHHANDEL sich hütet an jugendlich aussehende oder gar Kinder zu verkaufen. Sind denn tatsächlich alle ganz selbstverständlich der Meinung, das Kinder und Jugendliche wie früher ganz locker an Zigaretten kommen? Gibts nur kriminelle Verkäufer? Das kann ich kaum glauben.


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05.12.2014 14:11
#132 RE: 03.12.2014 Mittagsmagazin ARD Bericht über EZIG
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Moderatorin

Zitat von Frolic im Beitrag #131
Was ich nicht ganz auf die Reihe bekomme ist, wieso denn (angeblich) immer noch soviele Jugendliche rauchen?

Ich finde das gar nicht, im Gegenteil. Rauchen ist nicht mehr cool und die Zahl der rauchenden Jugendlichen ist mMn stark zurück gegangen verglichen mit denen vor 20 Jahren.
Dafür sind die Zahlen der "saufenden" Jugendlichen drastisch gestiegen.. Man hat nicht mal mehr Hemmungen mit Wodkaflaschen in der einen und Bierbüchse in der anderen Hand durch die Innenstadt zu flanieren und sich die Flasche bei jedem 10. Schritt anzusetzen. Da guckt wohl keiner, aber wehe einer von Denen oder auch ein anderer Jugendliche zieht an einer e-zigi

05.12.2014 14:37
avatar  Achim
#133 RE: 03.12.2014 Mittagsmagazin ARD Bericht über EZIG
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Nikotinhaltige Produkte unter das Jugendschutzgesetz zu stellen wird für den Gesetzgeber nicht einfach, es gilt ja immer noch eine Gefahr nachzuweisen. Der Apotheker verkauft seine Pflaster und Kaugummis ja auch gerne an aufhörwillige Jugendliche. Tja, und "E-Shishas" ohne Nikotin, was will man da warum verbieten ? Rechtssicher ? Solange Kinder und Jugendliche ihr Ritalin zerstossen und schnupfen oder aus Plastiktüten Pattex schnüffeln dürfen, wie will man dann ein Verbot von Disconebel begründen ?

Due to recent budget cuts and the rising cost of electricity, gas and
oil, as well as current market conditions, The Light at the End of the
Tunnel has been turned off.

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05.12.2014 14:50 (zuletzt bearbeitet: 05.12.2014 14:51)
#134 RE: 03.12.2014 Mittagsmagazin ARD Bericht über EZIG
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Moderatorin

Zitat von Achim im Beitrag #133
Nikotinhaltige Produkte unter das Jugendschutzgesetz zu stellen wird für den Gesetzgeber nicht einfach, es gilt ja immer noch eine Gefahr nachzuweisen. Der Apotheker verkauft seine Pflaster und Kaugummis ja auch gerne an aufhörwillige Jugendliche. Tja, und "E-Shishas" ohne Nikotin, was will man da warum verbieten ? Rechtssicher ? Solange Kinder und Jugendliche ihr Ritalin zerstossen und schnupfen oder aus Plastiktüten Pattex schnüffeln dürfen, wie will man dann ein Verbot von Disconebel begründen ?

Ich wundere mich eigentlich eher, warum es nicht schon längst passiert ist.. es braucht doch gar keine Begründung bzw. einen Nachweis (das geht auch gar nicht wegen fehlenden Langzeitstudien)... Wenn der gesetzliche Jugendschutz mit Ego-Shootern, Porno- oder sonstigen Videos geht (wo es gar keinen Nachweis für die "Schädigung" gibt), warum dann nicht für den ganzen Dampfkram?

Ich vermute eher aus dem Grund, weil es dann gar keine Argumente für die ANTIS mehr geben würde. Und im Grunde will die WHO das ganze Gedampfe verbieten, auch für den erwachsenen Raucher, es gar nicht auf dem Markt überleben lassen.

So meine starke Vermutung.... ja ja, jetzt kommt bestimmt wieder Einer und schreit: Aluhut, Verschwörungstheorie, etc.

Dann bitte eine bessere Erklärung präsentieren! ;)

05.12.2014 14:58
avatar  Sabine
#135 RE: 03.12.2014 Mittagsmagazin ARD Bericht über EZIG
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Zitat von heimchen im Beitrag #134
Zitat von Achim im Beitrag #133
Nikotinhaltige Produkte unter das Jugendschutzgesetz zu stellen wird für den Gesetzgeber nicht einfach, es gilt ja immer noch eine Gefahr nachzuweisen. Der Apotheker verkauft seine Pflaster und Kaugummis ja auch gerne an aufhörwillige Jugendliche. Tja, und "E-Shishas" ohne Nikotin, was will man da warum verbieten ? Rechtssicher ? Solange Kinder und Jugendliche ihr Ritalin zerstossen und schnupfen oder aus Plastiktüten Pattex schnüffeln dürfen, wie will man dann ein Verbot von Disconebel begründen ?

Ich wundere mich eigentlich eher, warum es nicht schon längst passiert ist.. es braucht doch gar keine Begründung bzw. einen Nachweis (das geht auch gar nicht wegen fehlenden Langzeitstudien)... Wenn der gesetzliche Jugendschutz mit Ego-Shootern, Porno- oder sonstigen Videos geht (wo es gar keinen Nachweis für die "Schädigung" gibt), warum dann nicht für den ganzen Dampfkram?

Ich vermute eher aus dem Grund, weil es dann gar keine Argumente für die ANTIS mehr geben würde. Und im Grunde will die WHO das ganze Gedampfe verbieten, auch für den erwachsenen Raucher, es gar nicht auf dem Markt überleben lassen.

So meine starke Vermutung.... ja ja, jetzt kommt bestimmt wieder Einer und schreit: Aluhut, Verschwörungstheorie, etc.

Dann bitte eine bessere Erklärung präsentieren! ;)


nee, viel schlimmer Heimchen: Lebenserfahrung


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05.12.2014 15:12
#136 RE: 03.12.2014 Mittagsmagazin ARD Bericht über EZIG
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Zitat von Qualitaeter im Beitrag #129
Bekommen die dann ein Rezept? Nein, im Ernst: Ausnahmen zu generieren ist verdammt schwer.



na Logo,
war nur Wunschdenken und nix realisierbar, leider....

Orthografie,hmmm....jö,....Große Sorry !



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05.12.2014 16:07
avatar  ( gelöscht )
#137 RE: 03.12.2014 Mittagsmagazin ARD Bericht über EZIG
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( gelöscht )

Zitat von heimchen im Beitrag #134
Zitat von Achim im Beitrag #133
Nikotinhaltige Produkte unter das Jugendschutzgesetz zu stellen wird für den Gesetzgeber nicht einfach, es gilt ja immer noch eine Gefahr nachzuweisen. Der Apotheker verkauft seine Pflaster und Kaugummis ja auch gerne an aufhörwillige Jugendliche. Tja, und "E-Shishas" ohne Nikotin, was will man da warum verbieten ? Rechtssicher ? Solange Kinder und Jugendliche ihr Ritalin zerstossen und schnupfen oder aus Plastiktüten Pattex schnüffeln dürfen, wie will man dann ein Verbot von Disconebel begründen ?

Ich wundere mich eigentlich eher, warum es nicht schon längst passiert ist.. es braucht doch gar keine Begründung bzw. einen Nachweis (das geht auch gar nicht wegen fehlenden Langzeitstudien)... Wenn der gesetzliche Jugendschutz mit Ego-Shootern, Porno- oder sonstigen Videos geht (wo es gar keinen Nachweis für die "Schädigung" gibt), warum dann nicht für den ganzen Dampfkram?

Ich vermute eher aus dem Grund, weil es dann gar keine Argumente für die ANTIS mehr geben würde. Und im Grunde will die WHO das ganze Gedampfe verbieten, auch für den erwachsenen Raucher, es gar nicht auf dem Markt überleben lassen.

So meine starke Vermutung.... ja ja, jetzt kommt bestimmt wieder Einer und schreit: Aluhut, Verschwörungstheorie, etc.

Dann bitte eine bessere Erklärung präsentieren! ;)


@heimchen
Ich finde damitliegste schon ganz richtich; ein simples Verbot, dass nich durch möglicherweise monate- u. jahrelange Bundesrat u. bundestagsprozesse durchmuss wäre tatsächlich sehr einfach. Ich sehe es auch so wie Du, dass damit dann allerdings das Totschlagargument mit den armen Kindern hinüber wäre.
Allerdings kommt - wie bei jedem Ge-oder Verbot oder Gesetz - noch etwas anderes zum Tragen. Das wäre die Frage der Überprüfung auf Einhaltung. Wie einige schon ganz richtig bemerkt haben - wie kommt es dazu, dass Minderjährige sich in aller Seelenruhe öffentlich besaufen können ? Weil Niemand da ist, der dieses Treiben unterbindet. Als ich Teenager war, da hatte ( West - ) Berlin noch mehr Polizeibeamte aktiv auf Streife als jetzt Berlin und ganz Brandenburg zusammen.
Als die Berliner Beamten die neue Uniform bekommen haben, habe ich mal zwei Pause machende Beamte an einem Imbis drauf angesprochen und die antworteten mir damals " hä wieso neu - die haben wir doch seit über nem halben Jahr .... ". Naja - trotz meiner Einschränkungen - 2-3 mal wöchentlich muss ich doch auffe Strasse raus und mir ist erst nach über einem halben Jahr aufgefallen, dass die neue Uniformen haben, weil.......mir vorher kein Beamter begegnet ist..... .

Ich wohne in einem sogar offiziell noch als " ruhig " bekannten Wohngebiet der Stadt und hier finde ich regelmäßig Beschädigungen an Verkehrsschildern durch Beschuss. Angefangen über kleinkaliber - Dellen durch Kaliber wie .22 oder durch BleiSchrot, über dann richtig große Löcher im cal. 9mm bis hin zu Löchern von Kalibern 5,56x45mm und 7,62x51mm. Letzte Beide sind Kaliber, die einen Menschen auch noch aus 1000 Metern Entfernung problemlos die Lichter ausblasen. Entsprechende Munitionshülsen aus semi-oder vollautomatischen Waffen findet man hier ständig, wenn man die Augen aufmacht und weiss, nach was man suchen muss. In der Innenstadt ( ich wohne am Rand ) ist es noch übler. Als meine Schwester vor gut 10 Jahren noch in der Innestadt ( neben dem ehemaligen Flughafen Tempelhof ) gewohnt hat, hat sie mal mitten in der Nacht ( sie wohnte 4. Etage Altbau ) eine Salve aus einer " Kalaschnikov " ins Wohnzimmer bekommen. Die ersten Polizisten waren 25 Minuten nach absetzen ihre Notrufs vor Ort, die Kripo hat später 33 Projektile aus ihrer Zimmerdecke und den Wänden gepult was bedeutet, der Schütze hatte sogar einen Magazinwechsel durchgeführt. Und nein, ein Täter wurde natürlich nicht ermittelt.
Was ich damit sagen will ? Dieser Staat sollte mal jedes Jahr 2-3 milliarden € aus der opulenten Tabaksteuer nehmen, um Polizisten ausbilden, einstellen und bezahlen zu können.


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05.12.2014 17:32
#138 RE: 03.12.2014 Mittagsmagazin ARD Bericht über EZIG
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Na ja, Berlin ist schon krass. Ähnliche Zustände in Hamburg, Hannover und Mannheim ... das sind die mir auf Anhieb bekannten Städte mit medial geposteten Problemzonen. Wenn in Bayern jemand bei der Trachtentruppe anruft, und allein schon eine gesichtete Schusswaffe oder Munition in der Öffentlichkeit meldet, rücken die sofort mit SonderEinsatzKommando an. Nord-Süd-Gefälle?

MfG Qualitaeter


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12.12.2014 15:35
#139 RE: 03.12.2014 Mittagsmagazin ARD Bericht über EZIG
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Krebsforscher krebsforscher Krebsforscher - das sind gar keine Krebsforscher, wieder Alles gelogen, das ist die Propaganda des WHO-Kollaborationszentrums für Tabakkontrolle.


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13.12.2014 07:39
#140 RE: 03.12.2014 Mittagsmagazin ARD Bericht über EZIG
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Zitat von Blaudampfer im Beitrag #139
Krebsforscher krebsforscher Krebsforscher - das sind gar keine Krebsforscher, wieder Alles gelogen, das ist die Propaganda des WHO-Kollaborationszentrums für Tabakkontrolle.

... Sind die Außendienstmitarbeiter der Pharmaindustrie?

MfG Qualitaeter


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13.12.2014 16:23
#141 RE: 03.12.2014 Mittagsmagazin ARD Bericht über EZIG
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Zitat von Qualitaeter im Beitrag #140
Zitat von Blaudampfer im Beitrag #139
Krebsforscher krebsforscher Krebsforscher - das sind gar keine Krebsforscher, wieder Alles gelogen, das ist die Propaganda des WHO-Kollaborationszentrums für Tabakkontrolle.

... Sind die Außendienstmitarbeiter der Pharmaindustrie?



Eher die Büttel des Kollaborationszentrums für Tabakkontrolle der WHO.

I like Originals ... no bullshit.

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15.12.2014 13:39
avatar  Frolic
#142 RE: 03.12.2014 Mittagsmagazin ARD Bericht über EZIG
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Zitat von heimchen im Beitrag #134
[quote=Achim|p2419836]Ich vermute eher aus dem Grund, weil es dann gar keine Argumente für die ANTIS mehr geben würde. Und im Grunde will die WHO das ganze Gedampfe verbieten, auch für den erwachsenen Raucher, es gar nicht auf dem Markt überleben lassen.


Nun, das meinte ich mit meiner Verwunderung, das noch "so viele Jugendliche" rauchen lt. Gegenargumentation der Antis:
a) es (der Kinder- und Jugendschutz) ist das wichtigste Argument gegen Tabak und Nikotin
b) es ist auch egal, weil trotz bestehendem Jugendschutzgesetz bei Tabakwaren bis zum heutigen Tag die stets rauchenden Kinder und Jugendlichen herangezogen werden im Feldzug gegen Tabak und Nikotin.

Daher befürworte ich eher eine freiwillige Selbstbeschränkung für den Verkauf ab 18 (ich würde allerdings 16 für ausreichend halten, denn Bier, Wein und Sekt darf auch ab 16 gekauft werden) und mal abzuwarten, was der Gesetzgeber so macht.


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15.12.2014 15:55
avatar  Devassa
#143 RE: 03.12.2014 Mittagsmagazin ARD Bericht über EZIG
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@Frolic, wie sind wir denn an Tabakzigaretten gekommen?
Wir hatten einen dabei, der alt genug war sie zu kaufen oder haben bei
den Eltern gemopst ;-) das dürfte mit der Dampfe schwierig werden.

Wenn den Politikern der Jugendschutz tatsächlich so wichtig wäre, würde eine
"Einheitsdampfe" verbieten. Denn die sind easy zu handhaben. Die Jugendlichen
haben doch gar keine Lust, sich mit Liquid auffüllen, VD wechseln aufzuhalten.


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16.12.2014 11:42
avatar  Frolic
#144 RE: 03.12.2014 Mittagsmagazin ARD Bericht über EZIG
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Zitat von Devassa im Beitrag #143
@Frolic, wie sind wir denn an Tabakzigaretten gekommen?
Wir hatten einen dabei, der alt genug war sie zu kaufen oder haben bei
den Eltern gemopst ;-) das dürfte mit der Dampfe schwierig werden.

Wenn den Politikern der Jugendschutz tatsächlich so wichtig wäre, würde eine
"Einheitsdampfe" verbieten. Denn die sind easy zu handhaben. Die Jugendlichen
haben doch gar keine Lust, sich mit Liquid auffüllen, VD wechseln aufzuhalten.


Dem stimme ich einerseits voll zu und andererseits wäre es doch ein interessanter Aspekt, wenn eben alle Dampfen erlaubt und zugänglich sind (nach wie vor gern ab 16 Jahren), damit die "Kinder" e-Zigaretten mopsen oder kaufen anstelle von Tabakzigaretten um ebenso cool wie die Erwachsenen zu sein, aber harmloser. Dem Argument, das Jugendliche dadurch zum Tabakrauchen kommen, halte ich entgegen, das eine e-Zigarette viel attraktiver sein müßte, weil eine Batterie drin ist, vorne oder an den Seiten was leuchtet und der Geschmack wesentlich besser ist. Da spricht rein garnichts für eine Tabakzigarette!


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16.12.2014 11:56
#145 RE: 03.12.2014 Mittagsmagazin ARD Bericht über EZIG
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Moderatorin

Zitat von Frolic im Beitrag #144
Zitat von Devassa im Beitrag #143
@Frolic, wie sind wir denn an Tabakzigaretten gekommen?
Wir hatten einen dabei, der alt genug war sie zu kaufen oder haben bei
den Eltern gemopst ;-) das dürfte mit der Dampfe schwierig werden.

Wenn den Politikern der Jugendschutz tatsächlich so wichtig wäre, würde eine
"Einheitsdampfe" verbieten. Denn die sind easy zu handhaben. Die Jugendlichen
haben doch gar keine Lust, sich mit Liquid auffüllen, VD wechseln aufzuhalten.


Dem stimme ich einerseits voll zu und andererseits wäre es doch ein interessanter Aspekt, wenn eben alle Dampfen erlaubt und zugänglich sind (nach wie vor gern ab 16 Jahren), damit die "Kinder" e-Zigaretten mopsen oder kaufen anstelle von Tabakzigaretten um ebenso cool wie die Erwachsenen zu sein, aber harmloser. Dem Argument, das Jugendliche dadurch zum Tabakrauchen kommen, halte ich entgegen, das eine e-Zigarette viel attraktiver sein müßte, weil eine Batterie drin ist, vorne oder an den Seiten was leuchtet und der Geschmack wesentlich besser ist. Da spricht rein garnichts für eine Tabakzigarette!


Dsa mit dem "Gateway" ist einzig und alleine ein Märchen, und das wissen auch die Antis.... Deshalb haben sie auch ganz perfide mittlerweile umgeschwenkt. Es geht nicht mehr um Gateway zur Tabakzigi (kann ja gar nicht, weil es noch keinen einzigen Fall gibt) sondern jetzt heissts: Gateway in die Nikotinabhängigkeit !!

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