Zitat von hansklein im Beitrag #68

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Naja Stefan, wenn noch nichtmal verstanden wird, wie Wärme entsteht - durch Reibung - sondern mit Formeln und Volt,Watt, Ohm, Drahtstärken,spezifischen Widerständen und anderen merkwürdigen Begriffen um sich geworfen wird um etwas zu erklären ohne das der Grund da ist, ist es vielleicht mal nicht verkehrt von Alpha anzufangen. Wenn sein soll, auch mit der Erzeugung eines Feuers in der Steinzeit oder beim Survival Training durch mechanische Tätigkeit.

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@surfer

Du widersprichst dich aber. Du sagtest:

Nein. Der Widerstand gibt an, wie stark der Strom beim Durchfließen eines Leiters ausgebremst wird. (Ist das Gegenstück des Leitwertes, der angibt wie gut ein Material Strom leiten kann.)

Stell dir dat Wendel-Ding mal vor wie einen Wasserschlauch. Der Widerstand von einem dünnen Schlauch ist höher, da brauchst du mehr Druck um z.B. 1 Liter Wasser in 1 Minute durch zu drücken.
Dat Widerstand von einem dicken Schlauch ist kleiner, da braucht es weniger Druck um 1 Liter Wasser in 1 Minute durch zu drücken.
Und nu, stell dir noch vor der Druck wäre sowat, wie die elektrische Spannung gemessen in Volt.

Jaaaanz einfach. Wäre vielleicht verständlicher, wenn man nicht mit dem Widerstand sondern mit dem Leitwert arbeiten würde, dann würde dickerer Draht, größerer Leitwert und deshalb weniger nötige Spannung bedeuten. Ist aber nicht üblich damit zu rechnen.

Ach und bei diesem "Ausbremsen" geht ja irgendwo Energie weg. Son Zweistein-Fritze hat mal gesagt, wegzaubern kann man nichts, also muss die irgendwo hin. In unserem Fall wird die zu Wärme und heizt dabei die Wendel auf.



Und dann hast du folgendes geschrieben:

Jain, im Prinzip entsteht durch das "Ausbremsen" die Hitze. Beim dickeren wird weniger Ausgebremst, also muss mehr durchgejagt werden, damit so viel Hitze erzeugt wird, wie bei einem dünneren, schon bei weniger.

Ja, 15W sind 15W, genau das ist der Vorteil von VW.


Oben scheibst du beim dünnen Schlauch (dünner Draht) brauche ich mehr Druck. Und dann haste geschrieben: Beim dickeren Schlauch (dicker Draht) muss mehr durchgejagt werden (also mehr Volt). Was stimmt denn nun? Jetzt komm ich total durcheinander !!!

Hallo Leute,

ich habe da mal eine Frage, die mir schon seit Auftreten des geregelten Watt-Dampfens im Kopf rumschwirrt, ich wollte aber nie einen Thread aufmachen und deswegen hier die Frage:

Es heißt ja bei Watt-Boxen immer: Der Widerstand am Verdampfer ist egal, 50 Watt sind 50 Watt und der Akku wird genau so schnell leergehen, ob da nun ein 0,15Ohm Verdampfer drauf ist oder ein 1 Ohm Verdampfer.

Dann widerrum heißt es von vielen: Bei sehr geringen Widerständen geht der Akku schneller leer.

Außerdem heißt es: Geringere Widerstände erzeugen mehr Dampf, höhere Widerstände weniger Dampf.


Und da stellen sich mir halt ein paar Fragen:

1. Warum sollte ein geringerer Widerstand mehr Akku vebrrauchen? Eigentlich ist es doch wenn dann umgekehrt. Denken wir an das mechanische Dampfen. Wenn man einen 0,2 Ohm Verdampfer mit 4,2 Volt befeuert, dann hat man X Watt. Mit einem 1 Ohm Verdampfer erreicht man bei 4,2 Volt ja diesen Wert X Watt gar nicht.
Und so müsste doch eine Watt-Box, um den Wert X Watt zu erreichen bei einem niedrigeren Widerstand weniger leisten müssen. Und so ist es ja auch z.B. bei der iStick 100W. Je niedriger der Widerstand, desto weniger Volt zeigt diese an, um den Wert X Watt zu erreichen.

Wieso sagt man also, ein Verdampfer mit weniger Widerstand verbraucht den AKku schneller, wenn es doch eigentlich weniger sein sollte? Oder liegt das gemäß URI an dem höheren Strom I der fließt?

2. Oder ist es tatsächlich so, dass der Widerstand komplett egal ist für eine Wattbox, da sie eine gewisse Leistung in Watt abliefert und der Verdampfer dabei keine Rolle spielt?

3. Was widerrum zu der dritten Frage führt. Wenn Watt = Watt ist, warum sollte dann ein 0,2 Ohm Verdampfer auf einer Watt-Box mehr dampfen als ein 1 Ohm Verdampfer. Leistung ist doch Leistung, egal wie die Box nun rumrechnet, um diese Leistung zu erreichen? 100 km/h sind doch auch 100 km/h, ob man nun mit einem 50PS Motor dahinkommt oder mit einem 100PS Motor?!


Ich würde mich wirklich freuen, wenn diese Fragen endlich aufgeklärt würden.


Liebe Grüße

Zu 1: Wat sind Watt, egal welcher Widerstand. Bei einem niedrigeren Widerstand sind die V niedriger und die A größer. Die Leistung ist aber gleich.
Zu 2: Das ist richtig.
Zu 3: Das hat mit dem Widerstand nichts zu tun. Im Subohm-Bereich werden dickere Drähte verwendet. Die Drahtoberfläche ist größer und damit kann mehr Liquid vertampft werden.

Zitat

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1. Warum sollte ein geringerer Widerstand mehr Akku vebrrauchen? Eigentlich ist es doch wenn dann umgekehrt. Denken wir an das mechanische Dampfen. Wenn man einen 0,2 Ohm Verdampfer mit 4,2 Volt befeuert, dann hat man X Watt. Mit einem 1 Ohm Verdampfer erreicht man bei 4,2 Volt ja diesen Wert X Watt gar nicht.
Und so müsste doch eine Watt-Box, um den Wert X Watt zu erreichen bei einem niedrigeren Widerstand weniger leisten müssen. Und so ist es ja auch z.B. bei der iStick 100W. Je niedriger der Widerstand, desto weniger Volt zeigt diese an, um den Wert X Watt zu erreichen.

Wieso sagt man also, ein Verdampfer mit weniger Widerstand verbraucht den AKku schneller, wenn es doch eigentlich weniger sein sollte? Oder liegt das gemäß URI an dem höheren Strom I der fließt?

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Wenn ich einen kleineren Widerstand habe, fließt ein höherer Strom - gleiche Spannung vorausgesetzt. Unter diesen Umständen wird mehr Strom benötigt. Der Strom ist da der Faktor, der bestimmt, wie lange dein Akku mitspielt.

Wenn ich eine bestimmte Wattzahl erreichen möchte, sieht das so aus. Lässt sich einfach nachrechnen.
50 Watt -> 1 Ohm ->7.071Ampere, 7.0710 Volt.
50 Watt 0.1Ohm_>22.36Ampere->2.236 Volt.
Definitiv benötigt der 1 Ohm Widerstand weniger Strom, mehr Spannung. Desto mehr Spannung ich einsetzen kann, desto weniger Strom wird benötigt. Verbraucht wird vereinfacht gesagt der Strom mal die Zeit die er genutzt wird - kannst jeder auf der Stromrechnung nachsehen, nicht Spannung.

2. Oder ist es tatsächlich so, dass der Widerstand komplett egal ist für eine Wattbox, da sie eine gewisse Leistung in Watt abliefert und der Verdampfer dabei keine Rolle spielt?



Jein - nur weiss der Endkunde das nicht, jede Elekronik hat etwas, das Wirkungsgrad genannt wird. Der ist nur in bestimmten Fällen "sehr gut", in anderen Fällen schlechter. Die Hersteller geben meist die schönsten Werte dafür an und "vergessen" mitzuteilen, unter welchen Umständen dies ist, bei Akkutägern leider am liebsten keinen. Der Verdampfer spielt insofern eine Rolle, das bei niedrigen Widerständen und hohen Strömen damit zu rechnen ist, das eine hohe Strombelastbarkeit gegeben sein muss. Messungen kann man gut beim Propheten sehen, z.b. bei der cloupur 80w unter Akkutipps.

3. Was widerrum zu der dritten Frage führt. Wenn Watt = Watt ist, warum sollte dann ein 0,2 Ohm Verdampfer auf einer Watt-Box mehr dampfen als ein 1 Ohm Verdampfer. Leistung ist doch Leistung, egal wie die Box nun rumrechnet, um diese Leistung zu erreichen? 100 km/h sind doch auch 100 km/h, ob man nun mit einem 50PS Motor dahinkommt oder mit einem 100PS Motor?!


Ich würde mich wirklich freuen, wenn diese Fragen endlich aufgeklärt würden.
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Mit der Dampfmenge gibts mehrere Parameter die sie beeinflussen, z.b. verwendeter Draht, Art der Wicklug etc.. Watt ist im Prinzip eher "nur" die Leistung, die bestimmt ob und wann ich mein Ziel erreiche.
Mit deinem 100 PS Motor wirst du - bei gleicher Übersetzung, im gleichen Fahrzeug, alle Parameter gleich - die 100 km/h schneller erreichen als mit 50 PS. Wenn ich versuche, die 100 km/h mit demselben Fahrzeug mit nur 10 PS zu erreichen, werde ich wahrscheinlich das Ziel nie erreichen, weil die Leistung zu gering ist. Setze ich dagegen einen 200PS Motor ein, der nicht bei 100 km/h gedrosselt wird - werde ich wesentlich scheller wie 100 km/h fahren - "die Wicklung verbrennt".

Zitat von jens_78 im Beitrag #77

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@surfer

Du widersprichst dich aber.
[...]
Oben scheibst du beim dünnen Schlauch (dünner Draht) brauche ich mehr Druck. Und dann haste geschrieben: Beim dickeren Schlauch (dicker Draht) muss mehr durchgejagt werden (also mehr Volt). Was stimmt denn nun? Jetzt komm ich total durcheinander !!!

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Zitat von hansklein im Beitrag #80

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Definitiv benötigt der 1 Ohm Widerstand weniger Strom, mehr Spannung. Desto mehr Spannung ich einsetzen kann, desto weniger Strom wird benötigt. Verbraucht wird vereinfacht gesagt der Strom mal die Zeit die er genutzt wird - kannst jeder auf der Stromrechnung nachsehen, nicht Spannung.

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Zitat

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Also auf meiner Stromrechnung stehen noch immer die kWh, sprich die Leistung, die ich bezahle.
Volt = Spannung | Ampere = Strom | Watt = Leistung | 1 kWh = eine Leistung von 1 kW, für eine Stunde
2V * 1A = 2W
1V * 2A = 2W
Kommt aufs gleiche raus, ob ich bei 2V, 1A für 1 Stunde fließen lasse oder bei 1V 2 A für eine Stunde fließen lasse, bezahlen muss ich immer 2Wh bzw. 2*10^3 kWh.

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Du zahlst für die Leistung*Zeit, natürlich egal wie sich diese Leistung zusammensetzt, da hast du recht, war ein falscher Ansatz.

Also stimmt diese Aussage: Der Widerstand am Verdampfer ist egal, 50 Watt sind 50 Watt und der Akku wird genau so schnell leergehen, ob da nun ein 0,15Ohm Verdampfer drauf ist oder ein 1 Ohm Verdampfer.

Verstehe ich das richtig?

Ja!

PS.: Nur der Vollständigkeit halber; der Wirkungsgrad der Elektronik sei hierbei vernachlässigt, er kann in Abhängigkeit vom Verdampferwiderstand unterschiedlich sein.
Und liegt irgendwo zwischen geschätzten 10% und 30%, oder auch 30% und 10%. Oder auch 10% und 10% mit einer Spitze von 30% bei 0,5 Ohm. Das weiß keiner so genau.

@surfer

So jetzt habe ich mir Zeit genonommen, alles nochmal durch zu lesen und habe das ganze mal durchgerechnet. Und ich habe meine grauen Zellen angestrengt. Ich muss bei einem niedrigeren Ohm Kopf mehr Leistung zufügen als bei einem höheren Ohm Kopf, wenn ich mehr Dampf haben möchte, weil ich ja dickeren Draht und mehr Oberfläche habe. Das bedeutet, wenn ich 15 Watt mit einem höheren Ohm Kopf (z.B. 1 Ohm) dampfe kommt ordentlich Dampf raus. Und wenn ich mit 15 Watt den niedrigeren Ohm Kopf dampfe, dann kommt weniger Dampf raus. Also muss ich die Watt Zahl beim niedrigeren Ohm Kopf erhöhen, um mehr Dampf zu bekommen.

Habe ich das jetzt richtig verstanden?

Hallo @jens_78,
probieren geht manchmal über studieren. Es macht wenig Sinn, hier Aussagen über die Dampfmenge zu erwarten, denn diese ist neben der Leistung noch von vielen Faktoren abhängig, die du auch in keiner Formel finden wirst. Wenn du einen Selbstwickler besitzt, dann probiere einfach mal verschiedene Drähte und Wicklungen aus und schau was passiert.
Mir ist der Ohm-Wert inzwischen total egal, wenn ich auf einem geregelten AT dampfe. Ich weiß, welche Drähte mir liegen, wie sie sich verhalten und wie ich meine Wicklungen bauen muss. Erfahrung bringt dir in der Praxis eindeutig mehr, als graue Theorie.

@ Mo2k

Laut E-Zigaretten Rechner: http://www.ezigaretten-laden.de/e-zigare...#Leistungsdauer hält der Akku bei gleicher Watt, aber niedrigerem Ohm Widerstand nicht so lange, als wenn man bei gleicher Watt einen höheren Ohm Kopf benutzt (da hält der Akku länger). Setze bei gleicher Watt einfach mal den Widerstandswert auf 1 Ohm und sieh dir an wie lange der Akku hält. Und jetzt änderst du nur den Widerstandswert auf 2 Ohm, dann wirst du sehen, dass der Akku länger hält bei gleicher Watt. Gehen wir mal davon aus, dass dieser Rechner stimmt, dann hätte "hansklein" recht mit seiner Aussage: "Desto mehr Spannung ich einsetzen kann, desto weniger Strom wird benötigt."


Gruß
Jens

Meine Aussage stimmt schon, hatte wohl nen schlechten tag ums einfach zu klären, ich bin halt leider auch nur Mensch *grins und Menschen machen Fehler, dann sagen manche "wir schaffen das".

ok, neuer alter Ansatz. in einem Akku ist eine bestimmte Menge ektrischer Ladung gespeichert. Mehr wie darin gespeichert wird, kann ich nicht entnehmen. Nehmen wir an ich habe Akkus mit 2500 mAh. dann kann ich eine Stunde lang 2.5 Ampere Strom =2500mAh entnehmen. Benötige ich mehr Strom, ist die Akkulaufzeit entsprechend kürzer.

Das heisst, wenn ich bei 50 Watt einen Strom von glatt 7Ampere entnehme, hällt der Akku natürlich länger, als wenn ich um die gleiche Wattzahl zu erreichen auch wieder glatt 22 Ampere entnehme. Allerdings muss ich eine höhere Spannung einsetzen.

Zum vergleichen sind kleinere Werte, für die ein Akku ausreicht um die Spannung zu bekommen besser
27.380 Watt - spannung 3.7 Volt, Widerstand 0.5Ohm, 7.4 Ampere . Will ich dieselbe Wattzahl mit einem niederohmigeren Widerstand erreichen:
27.380 Watt - Spannung 2.6162 Volt, Widerstand 0.25 Ohm, 10.465 Ampere.

In beiden Fällen kann ich nur eine Stunde lang theoretisch 2.5 Ampere Strom bei einem 2.500mAh Akku entnehmen. Der rest ist rechnerich lösbar. Denke, so sollte das stimmig sein. Bei geregelten Akkuträgern kann das allerdings anders aussehen, da kommen halt Wandlerverluste, Spannungseinbruch und so doofe Sachen zum tragen.

In der Realität sieht das eh anders aus, weil man den Akku nie ganz leer fährt. Er darf auch nur bis zu einer bestimmten Voltzahl entladen werden, sonst gibts evtl. massive Probleme bis zum Worst Case. So bleibt immer eine Restladung im Akku. Damit ein Akku auch große Amperezahlen verkraften kann, muss er dazu noch geeignet sein.

Zitat von jens_78 im Beitrag #88

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Laut E-Zigaretten Rechner: http://www.ezigaretten-laden.de/e-zigare...#Leistungsdauer hält der Akku bei gleicher Watt, aber niedrigerem Ohm Widerstand nicht so lange, als wenn man bei gleicher Watt einen höheren Ohm Kopf benutzt (da hält der Akku länger).

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colonius, danke, das hätte ich nicht besser sagen können.
Nur ein Punkt wird hier bisher nicht erwähnt, der macht einen viel grösseren Unterschied als die Erbsenzählerei um Verlustleistungen und Zeug und der wird von allen diesen Rechnern ignoriert.
hansklein hat es im letzten Satz schon angedeutet, aber ich denke das muss man mal ausschreiben, damit den Miniaturisten, die glauben man könne fast beliebig viel Leistung aus einzelnen Akkus wringen auffällt, dass selbst die allerbesten Akkus das nicht lange schaffen.
Die tatsächlich entnehmbare Kapazität eines Akkus ist umso kleiner, je mehr Leistung man aus ihm zieht.

Das Kapazitätsmonster Panasonic NCR18650B kann eh nur max 6,4A abgeben, aber selbst innerhalb von diesem Bereich ist der Unterschied zwischen Minimum und Maximum schon gewaltig.
Bei 0,2A Last hat der Akku eine entnehmbare Kapazität von 3400mAh.
Bei 5A Last und oberhalb der Abschaltschweele der meisten Elektroniken bei 3,2 Volt hat der Akku nur noch eine entnehmbare Kapazität von 1900mAh.

Das Leistungsmonster Sony Konion VTC5A hat bei 0,2A 2600mAh Kapazität.
Bei 5A (oder auch so etwa 15 Watt plus Verlustleistung) und oberhalb von 3,2 Volt sind es schon nur noch 2000mAh, sprich da reicht eine Akkufüllung für 24 Minuten.
(Ja, der VTC5A hat bei 5A Last mehr Kapazität als der NCR18650B)
Bei 30A und oberhalb von 3,2 Volt hat auch der VTC5A nur noch etwa 700mAh entnehmbare Kapazität, sprich da reicht eine Akkufüllung nur für 1,4 Minuten.
http://dampfakkus.de/highamps/610-30A.png

Jetzt verstehe selbst ich als elektroniete warum mein Sony anders dampft wie mein Basen Akku der so viel mehr mah hat und das bei gleichem svw und at.

Zitat

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Schau Dir mal diesen Rechner an: http://www.steam-engine.org/batt.asp
Dort stellst Du bei "Device type" "regulated (APV)" ein und bei "mode" "Power regulation (VW)". Dann noch bei "Battery preset" den "Samsung INR18650-25R" auswählen.
Wenn Du jetzt den Widerstand veränderst, schau mal auf die "Runtime" rechts unten. Da ändert sich nichts. Das bleibt immer gleich, außer, Du änderst die Leistung.

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Wobei der Rechner nicht korekt rechnen kann und will. Ich steh auf dem Standpunkt nur Messen ist realistisch, es gibt zuviele unbekannte in den Schätzrechnungen. Eher Zufall, wenn die stimmen.
Beispiel Kangxin Mini bei 50 Watt - Der Kangxin Mini verhält sich akkuseitig etwas merkwürdig: die höchste Last am Akku messe ich, wenn der Akku randvoll ist…

Messwerte:
0,1 Ohm, 50 W = 19 A
1,0 Ohm, 50 W = 18,2 A
1,8 Ohm, 50 W = 19,2 A
Geb ich das in den Steam Rechner ein:
Battery drain – what taxes your battery: Voltage 4.2V - Current 14.8 A- Power 62.5W

Pipeline Pro Messwerte: - Akku bei 3 Volt
------------0,1 Ohm 1,0 Ohm 2,7 Ohm
10 W 3,8 A 3,4 A 4,8 A
20 W 9,0 A 7,3 A 8,0 A
30 W OC* ------11,0 A 11,7 A
40 W OC* ------13,6 A 15,0 A
Steamrechner bei nur 80% efficienzy, da war ich sehr großzügig, (nicht Dicodes sagen) sonst wird der Wert noch unrealistischer: 20 Watt, 0.1 Ohm Voltage 3V Current 8.33 A Power 25 W

Bei geregelten AT kann ich nicht berechnen, was wann rauskommt.Bei ungeregelten AT gelten halt die "normalen" Regeln mit denen ich rechnen kann.

Zitat von hansklein im Beitrag #93

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Pipeline Pro Messwerte: - Akku bei 3 Volt
------------0,1 Ohm 1,0 Ohm 2,7 Ohm
10 W 3,8 A 3,4 A 4,8 A
20 W 9,0 A 7,3 A 8,0 A
30 W OC* ------11,0 A 11,7 A
40 W OC* ------13,6 A 15,0 A
Steamrechner bei nur 80% efficienzy, da war ich sehr großzügig, (nicht Dicodes sagen) sonst wird der Wert noch unrealistischer: 20 Watt, 0.1 Ohm Voltage 3V Current 8.33 A Power 25 W

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Zitat von hansklein im Beitrag #93

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Bei geregelten AT kann ich nicht berechnen, was wann rauskommt.Bei ungeregelten AT gelten halt die "normalen" Regeln mit denen ich rechnen kann.

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Was ich dir sagen will, hast du schon selbst beantwortet, da müsste ich vom Schätzwert also nochmal 0.7 oder 0.9 rechnen, sehr schätzerich: Das Problem ist nur, daß man erstens den Wirkungsgrad nicht kennt und sich dieser zweitens in Abhängigkeit von Akkuspannung und eingestellter Leistung mehr oder minder ändert bzw. ändern kann. Also arbeitet man halt mit einer Schätzung, so um die 0,8 - 0,9; wenn Du extrem sicher gehen willst, nimm halt 0,7.

Schätzwerte eben, die auch ganz weit von der Realität abdriften können. Innenwiderstand berücksichtigen sie mein ich auch nicht. Da können die Schätzungen allenfalls sehr grob sein.
Den Kangxin nahm ich zwar als Beispiel, seine Elektronik ist allerdings nicht schlecht. So schlecht ist sein Wirkungsgrad nicht, nur weil der Rechner das sagt. Nach dem Rechner hat auch ein Dicodes einen schlechten Wirkungsgrad, wenn ich die Werte als Maß nehmen würde. Von Daher: Rechner sind in derBeziehung gut um grobe Schätzwerte zu erhalten, meine Meinung.

Zitat von hansklein im Beitrag #95

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Den Kangxin nahm ich zwar als Beispiel, seine Elektronik ist allerdings nicht schlecht. So schlecht ist sein Wirkungsgrad nicht, nur weil der Rechner das sagt. Nach dem Rechner hat auch ein Dicodes einen schlechten Wirkungsgrad, wenn ich die Werte als Maß nehmen würde. Von Daher: Rechner sind in derBeziehung gut um grobe Schätzwerte zu erhalten, meine Meinung.

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