Alter Falter!
Sooo viele Fragen und soo viel Angst.

Ein Akku explodiert nicht und reißt Dir nicht die Hand wech (wie Chinaböller).

Watt willste wissen?

Das alles steht da nicht drauf, weil es sich eigentlich um Industriezellen handelt, die nicht für den Privatgebrauch konzipiert sind.
Deshalb wird vorausgesetzt, dass diese nur von entsprechend geschulten Leuten verarbeitet werden.

Wenn Dir das alles zu heikel ist, gibt es noch immer diverse VV oder VW Mods mit fest verbauen Akkus...

Ich finde das Thema auch sehr wichtig und denke nicht, dass da jemand zu viel Angst hat.

Dass wir keine oder nur selten Angaben finden, die uns was über die Belastbarkeit sagen, ist mir auch bereits aufgefallen. Die Erklärung ist aber relativ einfach.
Wir experimentieren sozusagen mit "Rohware". Wir benutzen Industrieakkus, die vorwiegend Ihre Bestimmung in Akkus für Werkzeuge, Notebooks etc finden. Genau genommen waren unsere Akkus eigentlich gar nicht für den Endkunden bestimmt.
Die Firmen, die diese Akkus weiter verarbeiten, haben diese Angaben und wählen für den entsprechenden Zweck die Einzelzellen so, dass diese im Endprodukt niemals ausserhalb ihrer Belastbarkeit betrieben werden.

Ich kenne mich im Taschenlampenbereich jetzt nicht so aus (dort werden die ja auch verwendet), aber glaube, dass in einer handelsüblichen Taschenlampe auch nicht die Leistungen, wie bei uns erreicht werden.

Von daher gibt es ja eigentlich kaum einen Grund, die Belastbarkeit auf die Einzelzelle zu schreiben. Wir Dampfer sind vielleicht sogar die einzigen Endkunden, die diese Angabe tatsächlich brauchen könnten.

Also generell ist es so, dass auf den Rohzellen nur die Akkubezeichnung draufsteht (wenn überhaupt).
Die Akkus sind auch von den Herstellern nicht für uns Dampfer gedacht. Ihr eigentlicher Einsatzbereich sind Akkupacks in Elektroautos, Akkuschraubern, Laptops usw. usw.
Zu diesen Rohzellen, beispielsweise LG, Sony, Panasonic, Samsung, gibt es Datenblätter, in denen alle nötigen Hinweise drinstehen, man muss sie nur lesen.
Alle diese Rohzellen sind ungeschützt, aber nicht dazu gedacht so verwendet zu werden. In Akkupacks sind auch immer Schutzelektroniken verbaut, die dafür sorgen das weder Überlast noch Über- oder Tiefenentladungen auftreten können.

Alle anderen "Hersteller" wie Efest, Keeppower, EH und wie sie alle heißen greifen auf diese Rohzellen zurück, machen nen anderen Schrumpfschlauch und evtl ein tolles Ettikett drauf und fertig ist der "neue" Akku. Im besten Fall drucken die dann die Angaben aus dem jeweiligen Datenblatt der Rohzelle darauf ab. Das ist aber leider nicht sehr oft der Fall.

Ich halte es so: Ich verwende diese Rohzellen, da weiß man was man hat

Merke: Li Ion Rohzellen sind nicht für den Privatgebraucht gedacht und sollen eigentlich nur von geschulten Fachkräfte verbaut werden. Sie sollen nur mit entsprechender Schutzschaltung betrieben werden usw usw.
Und da wir Dampfer ein eher bescheidener Markt sind, wird auch kein Rohzellenhersteller plötzlich einen Akku entwickeln, der extra nur für uns auf unsere Bedüfnisse ausgerichtet ist

Edit sagt: Ich war mal wieder zu lahm^^

Und zum mechanischen Dampfen.
Es gibt auch mechanische Akkuträger mit einer eingebauten Sicherung, die den Akku vor einem Kurzschluss auf der Verdampferseite schützen. Vom Wert her richtig gewählt, kann die sogar gegen Überlast schützen.

Ja durchaus ist das Thema sehr wichtig!

Ich hab schon Zellen gesehen, die sich aufblähen und ausgasen. Die explodieren aber nicht. Ich bin schon seit einiger Zeit im Modellbau unterwegs und habe noch nie gehört (auch gesehen), dass Zellen explodiert sind.

Man muss schon wissen was man tut. Deswegen hab ich auch gefragt, was genau die Frage ist?

Was will man? Welche Lösung gibt's?

Zitat von Egon Glutschof im Beitrag #7

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Ich bin schon seit einiger Zeit im Modellbau unterwegs und habe noch nie gehört (auch gesehen), dass Zellen explodiert sind.

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Zitat

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Zweites Problem: Ich bin der, der dafür sorgen muss, dass keine Überlast auftritt.

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Ist das wirklich ein Problem oder gibt es das Thema Eigenverantwortung? Du kannst mal deinen Versicherungsmann fragen, wer zahlt wenn du mal keinen Bock hast die Kabeltrommel einer 220V verlängerung komplett abzurollen und es anfängt zu fackeln. Oder du deinen Akkuschrauber laden läßt, aus der Wohnung gehst und es fängt an zu fackeln. Ich finds doof, wenn versucht wird Verantwortung auf jemand anderes abzuwälzen wie das heute die Regel ist.

Die Elektroniken moderner AT fangen die meisten Fehler ab, die meisten Elektroniken begrenzen den maximalen Strom der fließen kann, bieten Kurzschlußschutz, Überhitzungsschutz etc. Es wird normalerweise auch angegeben wieviel Strom max. fließen kann, wenn nicht - könnte das im Fall eines Schadens durch einen Fehler Konsequenzen für den Verkäufer/Händler haben wenn etwas passiert, weil du mangels Wissen ungeeignete Akku benutzt hast.

Bei rein mechanischen AT in denen dann Akku ohne PCB verwendet werden sieht das anders aus. Da gibts wieder das Thema Eigenverantwortung.

Zitat von hellriegel im Beitrag #1

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Bleibt die Überlast bis zum Kurzschluss. Sie entsteht doch dadurch, dass ich dem Akku mehr Ampere abverlange als er verträgt. Das erste Problem: wieso steht auf meinen Akkus alles mögliche, aber nicht die maximale Stromstärke?

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Auf meine Verantwortung. Hat das Sony durchgesetzt?

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Da sagt ja das Wort Industrieprodukt schon fast alles.

Zitat

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Hat jemand eine Erklärung oder stehe ich auf der Leitung? Zweites Problem: Ich bin der, der dafür sorgen muss, dass keine Überlast auftritt. Beim mechanischen AT genügt es, einmalig die 4,2 Volt durch die Ohm des Verdampfers zu dividieren und ich weiß, ob ich im sicheren Bereich bin. Da sich die Volt nur verringern, die Ohm nur erhöhen können, sollte weiter kein Problem entstehen. Also ist beim mechanischen AT nur der Kurzschluss ein unlösbares Problem.

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Die aus meiner Sicht wichtigste Regel(die hier immer Ignoriert wird) ist das man einen den Anwendungszweck entsprechenden Akku wählt, und nicht den besten für alle Anwendungsfälle, Akku wie der Samsung 18650 25R oder LG 18650 HE2 haben fast gar keinen Innenwiderstand und einen wahnsinnig hohen Kurzschlussstrom, der schadet den Akku nicht in soweit das von dem Akku Gefahr ausgeht, die Gefahr ist dann allerdings der sehr große ungebremste Stromfluß. Wer bis ~40W Unterwegs ist hat z.B. mit den NCR 18650 PF ein wesentlich gutmütigeren Akku, und wer nur bis 20W unterwegs ist fährt mit geschützten Akku mit Sicherheit am besten.

Zitat

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Also, ich bin ziemlich entsetzt, dass ich beim einzig relevanten Sicherheitsthema allein gelassen werde.

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Das ist alles noch Neuland, da gibt es keine Normen nichts. Es gibt nicht ein mal eine TüV/GS geprüfte Kombination, warten wir mal darauf.

mfg

Zitat von incognito im Beitrag #5

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Und da wir Dampfer ein eher bescheidener Markt sind, wird auch kein Rohzellenhersteller plötzlich einen Akku entwickeln, der extra nur für uns auf unsere Bedüfnisse ausgerichtet ist

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Zitat von hansklein im Beitrag #9

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Zweites Problem: Ich bin der, der dafür sorgen muss, dass keine Überlast auftritt.

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Ist das wirklich ein Problem oder gibt es das Thema Eigenverantwortung? Du kannst mal deinen Versicherungsmann fragen, wer zahlt wenn du mal keinen Bock hast die Kabeltrommel einer 220V verlängerung komplett abzurollen und es anfängt zu fackeln. Oder du deinen Akkuschrauber laden läßt, aus der Wohnung gehst und es fängt an zu fackeln. Ich finds doof, wenn versucht wird Verantwortung auf jemand anderes abzuwälzen wie das heute die Regel ist.

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Ganz so sollte man das nicht sehen, das Dampfen erlebt gerade sein Aufsteigt aus der DIY-Ecke zum Massenphänomen. Einen Bastler kann man selbstverständlich eine ausgiebige Beschäftigung mit den Gefahren abverlangen, jemanden der einfach nur schnell was im schicken Dampfshop kauft eher nicht. Auf der KAbeltrommel findest Du mit Sicherheit ein GS-Zeichen und eine Anleitung die genau erklärt wann du die Trommel ganz abrollen musst, zusätzlich zu Temperatursicherung.

mfg

Zitat von Kawadampf im Beitrag #8

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Zitat von Egon Glutschof im Beitrag #7

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Ich bin schon seit einiger Zeit im Modellbau unterwegs und habe noch nie gehört (auch gesehen), dass Zellen explodiert sind.

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Du Glücklicher! Ich habe bereits mehrmals Zellen explodieren sehen. Und nicht nur Lithium Zellen. Auch NiMH oder NiCd können sehr spektakulär das Zeitliche segnen. Ich habe das gleiche Hobby sehr lange betrieben und daher leider auch solche Erfahrungen machen müssen. Zum Glück waren es aber nie meine Akkus.

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Zitat von BB im Beitrag #12

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...Einen Bastler kann man selbstverständlich eine ausgiebige Beschäftigung mit den Gefahren abverlangen, jemanden der einfach nur schnell was im schicken Dampfshop kauft eher nicht. ...

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Zitat von dampfer01 im Beitrag #14

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Zitat von BB im Beitrag #12

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...Einen Bastler kann man selbstverständlich eine ausgiebige Beschäftigung mit den Gefahren abverlangen, jemanden der einfach nur schnell was im schicken Dampfshop kauft eher nicht. ...

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Aus dem schicken Dampfshop wird er wohl eher mit einer Evod rausgehen,[...]braucht man sich um die Sicherheit keine Sorgen zu machen.

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Zitat von BB im Beitrag #15

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Zitat von dampfer01 im Beitrag #14

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Zitat von BB im Beitrag #12

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...Einen Bastler kann man selbstverständlich eine ausgiebige Beschäftigung mit den Gefahren abverlangen, jemanden der einfach nur schnell was im schicken Dampfshop kauft eher nicht. ...

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Aus dem schicken Dampfshop wird er wohl eher mit einer Evod rausgehen,[...]braucht man sich um die Sicherheit keine Sorgen zu machen.

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Was passiert den wenn Du die "Ladegeräte" von EVOD und EGO vertauscht?

mfg

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Gerade, wenn ich das Thema Eigenverantwortung und Sicherheit betrachte, trauere ich meinen Anfangszeiten im Dampfen 2011 hinterher.
Damals hat man sich noch viel mehr Gedanken gemacht als heute.

Ich will um Gottes Willen jetzt auch keine Clonediskussion vom Zaun brechen. Aber ich bin überzeugt, diese Massenverfügbarkeit zu Billigstpreisen fördert leider auch den unverantwortlichen Umgang mit den ganzen Sachen.

Zitat von dampfer01 im Beitrag #16

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Dasselbe, als wenn man die Ladegeräte von zwei Laptops vertauscht. Man muß eben aufpassen, genauso wie man eben keine Hunde oder Katzen in der Mikrowelle trocknet.

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@hellriegel

Und? Bist Du gez schlauer?

Zitat von hellriegel im Beitrag #20

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Aber warum steht dann auf meinen NCR18650B, dass man sie nicht ins Feuer werfen soll? Hat das nicht was von der "Mikrowelle"? Das wissen die Ingenieure nicht?

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Zitat

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Hand auf's Herz: wieviele Dampfer wissen, dass man Volt durch Ohm dividieren muss?

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Stimmt nun auch so nicht, da muss man mindestens die Verluste(~20%) drauf rechnen, und das ein Akkuträger immer den Maximalstrom (gepulst) den Akku abverlangt.

Zitat

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Ich fürchte allerdings, mein Vorschlag hat keine Chance, zu kompliziert, könnte vom Kauf abhalten.

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Die Kunden müssen (wenn sie das denn wollen) sichere Produkte einfordern, und auch bereit sein dafür mehr Geld aus zu geben. Das TüV/GS-Zeichen wäre da ein guter Anhalt.

mfg

@hellriegel

Du wirst Dich wundern, bezüglich der maximalen Stromstärke.
Das war nämlich anfänglich immer schon fester Bestandteil der regelbaren Akkuträger. Die waren nämlich früher alle in der maximalen Stromabgabe begrenzt. Meist lag diese so bei 2,5 bis 3 Ampere, ab und an auch schon einmal 5 A.
Bis dann alle rumgeheult haben, das sei viel zu wenig. Jetzt müssen die Chips schon mindestens 25A durchlassen um überhaupt noch ernst genommen zu werden. Hat ein Hersteller heute immer noch eine Elektronik in seinem Träger, die auf 5,5 Ampere begrenzt ist, wird dieser gesteinigt und mit seinen Ansichten in die Steinzeit verdammt.
Die Dampfer wollen alle immer mehr Leistung. Wegen der Sicherheit macht sich kaum jemand Gedanken. Das Motto ist höher, schneller und weiter. Aber nicht wie sicher unser Dampfen denn ist.
Das witzige dabei ist ja, dass ca. 80% der Dampfer diese Leistungsdaten dann noch nicht einmal voll ausnutzen. Hauptsache der Chip KÖNNTE es.

Ganz einfach.
Haste ne OEM Kombi "Akku und Verdampfer" in Einem (mit Ladegerät und Gebrauchsanweisung) als Packet gekauft, gilt in der Regel "Akku hält ein Jahr". Nix passiert.

Gehst Du hin und kaufst Dir einen Verdampfer und einen Akkuträger, Akkus und Ladegerät separat. Schlau machen! Am besten ausführliche Beratung im Shop in Anspruch nehmen.
Macht meiner Meinung nach Sinn.

Zitat von hellriegel im Beitrag #20

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...Das altbekannte LINUX-Argument "man muss sich halt auskennen" überzeugt mich nicht. ...

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Zitat

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In den geregelten ATs muss die max. Stromstärke einstellbar sein. Dann kann die Elektronik mich schützen. Ist doch kein Problem, ist doch das gleiche Verfahren wie Watt- oder Volt-Einstellung.

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Nöö, die maximale Stromstärke muss nicht einstellbar sein, die Elektronik kann dich auch so schützen. Strom stellt sich ein. Reicht wenn Volt/Watt einstellbar sind und der einzusetzende Widerstand begrenzt wird. Der maximale Strom wird bei allen mir bis jetzt bekannten elektronischen AT begrenzt. Allerdings sind die Händler in der Pflicht, notwendige Angaben beim Verkauf zu machen und gegebenenfalls auf Besonderheiten hinzuweisen -->> Insbesondere bei Stackbaren/ AT -> Stackingregeln, Auf Passende Akku hinzuweisen und was es gegebenenfall zu beachten gibt. Wird in der EU-Richtlinie auch Pflicht so wie ich das im Kopf hab.

Trotzdem gibt es das Thema Eigenverantwortung. Dazu gehört auch ne Bedienungsanleitung zu lesen, oder nachzufragen wenn ich etwas nicht weiß/verstehe. Machen viele nicht, da wird bei elektronischen Geräten gefummelt was das Zeuch hällt, bis das es funktioniert oder eben "Mist" ist. Manch einer soll noch nicht mal von seinem eigenen Fahrzeug wissen, wo der Verbandkasten ist, wie der Zustand der Materialien darin ist, ob alles vollständig oder überhaupt einer im Fahrzeug ist, Haltbarkeitsdaten nicht überschritten sind etc. Wenn dann was passiert und ist grad nicht das passende dabei -->> Dumm gelaufen?