13.08.15 - Studie: "Nikotin ist nicht schädlicher als Koffein"

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14.08.2015 09:19 (zuletzt bearbeitet: 17.06.2019 07:48)
#1
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Moderatorin

Die Gesundheitsorganisation Royal Society For Public Health - UK hat gestern eine Neue Studie herausgegeben

Hier deren Pressemitteilung:
https://www.rsph.org.uk/about-us/news/ni...ht_nBgydZXevrDI

Und hier die deutsche Zusammenfassung
http://www.ismokesmart.de/e-zigaretten-b...ls-koffein.html


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14.08.2015 10:28
#2
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Prima Artikel!
Hab ich gleich an meine "kritischen" Kollegen weitergeleitet.

Geschafft! Fast 7Jahre ohne Pyros

Kayfun V5 auf Pico 75W-> tolle Kombi ... und Dank HWV noch mehr...


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14.08.2015 10:49 (zuletzt bearbeitet: 14.08.2015 10:56)
avatar  LeMa
#3
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Das kann aber nur für Englisches Nikotin gelten, deutsches, speziell Berliner und Heidelberger Nikotin ist so dermaßen pöse... :-D

Könnten sich unsere Entscheidungsträger bitte, bitte diesen hervorragenden Artikel an den Spiegel heften!
Mehr ist doch zu dem Thema nicht zu sagen - auf den Punkt!

LG Lena

Es gibt Leute, die sind so alt wie ich und schon erwachsen - man muss ja so aufpassen


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14.08.2015 11:07
#4
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Amen!


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14.08.2015 11:19
#5
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Zitat von LeMa im Beitrag #3
speziell Berliner und Heidelberger Nikotin ist so dermaßen pöse... :-D


und es flasht viel besser

Dampfen, nicht rauchen.
Das ist ein unterschied von fast 700°

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14.08.2015 12:09 (zuletzt bearbeitet: 14.08.2015 12:14)
#6
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Moderatorin

Schon komisch, nichts Anderes haben wir jahrelang geschrieben, immer und immer wieder. Auch in Fernsehauftritten wurde das von intervieweten Dampfern gesagt, genau mit diesen Worten, und wir wurden für verrückt erklärt, in einer Fernsehsendung (CH-Fernsehen Kassensturz) hat ja Philgood das ja auch gesagt, und der Morderator musste korrigierend einschreiten, und die Zuschauer darauf aufmerksam machen, dass natürlich diese Aussage nicht stimmt...

http://www.srf.ch/konsum/tests/kassenstu...nd-sie-wirklich

Bei ca. Min. 14 sagt der Moderator: "Wichtige Bemerkung zu dem was Sie gerade gesehen haben, meine Damen und Herren, der Vergleich von Phil Scheck von Nikotin mit Kaffee, stimmt natürlich nicht!"

14.08.2015 12:16
avatar  whistleblower ( gelöscht )
#7
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whistleblower ( gelöscht )

Die PöLa wird das ganze mal wieder zu Ihrem Gunsten umstricken und im Anschluss wird Koffein aufs Korn genommen....ist ja genauso schädlich wie Nikotin...

Ne, mal im Ernst.....wirklich ein sehr guter Artikel. Der muss nur noch an die richtige Stelle.


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14.08.2015 12:50
avatar  Frolic
#8
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Bitte die Pressemitteilung und den FullText (als pdf) der RSPH genau lesen. Dort gibt es aus gutem Grund keine vergleichende Aussage zwischen Koffein (caffeine) und Nikotin (nicotine).
Die Überschrift wurde wohl vom Autor hinzugefügt als "eye catcher", ganz ähnlich dem Slogan "e-Zigaretten retten Leben" :-)


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14.08.2015 12:52
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#9
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Zitat von heimchen im Beitrag #6
Schon komisch, nichts Anderes haben wir jahrelang geschrieben, immer und immer wieder. Auch in Fernsehauftritten wurde das von intervieweten Dampfern gesagt, genau mit diesen Worten, und wir wurden für verrückt erklärt, in einer Fernsehsendung (CH-Fernsehen Kassensturz) hat ja Philgood das ja auch gesagt, und der Morderator musste korrigierend einschreiten, und die Zuschauer darauf aufmerksam machen, dass natürlich diese Aussage nicht stimmt...

http://www.srf.ch/konsum/tests/kassenstu...nd-sie-wirklich

Bei ca. Min. 14 sagt der Moderator: "Wichtige Bemerkung zu dem was Sie gerade gesehen haben, meine Damen und Herren, der Vergleich von Phil Scheck von Nikotin mit Kaffee, stimmt natürlich nicht!"


Wenn tatsächlich NIKOTIN mit KAFFEE vergleicht, dann stimmt der Vergleich auch NICHT.
KAFFEE ist ist nämlich wesentlich schädlicher, als Nikotin ! Was ist Kaffee ? Kaffee sind bis zu 95 % verbrannte ( geröstete ) Kaffeebohnen. Erst das Verbrannte, Giftige, macht das Leckere ! Das COFFEEIN würde man nämlich auch ohne "Rösten" ( = Verbrennen ) bekommen !


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14.08.2015 12:56
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#10
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14.08.2015 13:22
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#11
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( gelöscht )

Endlich mal ein mächtiger hochangesehener Verbündeter!!!


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14.08.2015 13:33
#12
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Moderatorin

Zitat von Frolic im Beitrag #8
Bitte die Pressemitteilung und den FullText (als pdf) der RSPH genau lesen. Dort gibt es aus gutem Grund keine vergleichende Aussage zwischen Koffein (caffeine) und Nikotin (nicotine).
Die Überschrift wurde wohl vom Autor hinzugefügt als "eye catcher", ganz ähnlich dem Slogan "e-Zigaretten retten Leben" :-)

stimmt. Im Originaltext kommt nirgends (also ich habs nicht gefunden) "caffeine" vor. Nur dieses Zitat rausgesucht:

Zitat
Evidence suggests that, when consumed in low concentrations,
nicotine is not deleterious to health; it does not appear to be a
direct carcinogen and, whilst its use can increase heart rate, is
not associated with an increase in acute cardiovascular events
amongst users (although it must not be used in pregnancy).

The harm instead occurs when the presence of nicotine in
cigarettes encourages dependency on a product containing 69
carcinogens, as well as the many other dangerous chemicals
found in cigarettes. What begins as teenage experimentation or
rebellion ends as a long struggle with tobacco dependency, with
one in two smokers dying from smoking-related diseases.


http://www.rsph.org.uk/filemanager/root/...ional_final.pdf

Ausserdem wird hier natürlich alles aus der "Raucherentwöhnungstherapie"-Sicht geschrieben. Dazu sollen die Dampfen empfohlen und der Zugang enstprechend erleichtert werden. Denn dieses Institut möchte ja gleichzeitig den Rauchern der Garaus machen, und auch (steht im gleichen Pamphlet) das Rauchen "outdoor" verbieten.

Deshalb möchten sie ja auch die Bezeichnung e-Zigarette austauschen in irgend Vaporisator oder sonstiges umbenennen. Damit Raucher es möglichst NICHT als Alternative zur Kippe sondern als weiteres Mittel zu Raucherentwöhnung ansehen. realistisch betrachtet.... ;)

14.08.2015 13:50
avatar  Frolic
#13
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Die Briten stehen, meines Wissens nach, den e-Produkten ohnehin vielaufgeschlossener und wohl auch pragmatischer gegenüber. Denn natürlich soll mit jedem Ersatzprodukt das Rauchen eleminiert werden. Hat man das erstmal geschafft, kann man im Nachgang ja auch den Nikotinkonsum beseitigen. Insofern ist die Denkweise u.a. der RSPH nachvollziehbar. Als Genußraucher und Genußdampfer jubele ich darüber allerdings nicht!


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14.08.2015 14:23 (zuletzt bearbeitet: 14.08.2015 14:28)
#14
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DAs mit dem Coffein ist nicht frei erfunden.
Pressemitteilung rsph unsen drunter

Shirley Cramer CBE, Chief Executive of RSPH “Over 100,000 people die from smoking-related disease every year in the UK. While we have made good progress to reduce smoking rates, 1 in 5 of us still does. Most people smoke through habit and to get their nicotine hit. Clearly we would rather people didn’t smoke, but in line with NICE guidance on reducing the harm from tobacco, using safer forms of nicotine such as NRT and e-cigarettes are effective in helping people quit. Getting people onto nicotine rather than using tobacco would make a big difference to the public’s health – clearly there are issues in terms of having smokers addicted to nicotine, but this would move us on from having a serious and costly public health issue from smoking related disease to instead address the issue of addiction to a substance which in and of itself is not too dissimilar to caffeine addiction.”

Die Shirley sagt es also und somit RSPH

Die Überschrift sagt ja:Nicotine “no more harmful to health than caffeine”

Das ganze ist eine Pressemitteilung und somit eine Aussage der RSPH aufgrund ihrer Studien.

Somit können wir sagen " Die RSPH hat herausgefunden und gesagt das Nikotin so ungefährlich wie Nikotin ist." Reicht doch oder nicht?

Gruß Grandpa Hemah


Entwickle dich weiter, aber gib dir auch Zeit dafür.
Denn wer gleich rennen will ohne gehen zu können wird straucheln.

Und ich dampfe immer noch zwischen 15und 20Watt


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14.08.2015 15:45
#15
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Zitat von Grandpa Hemah im Beitrag #14

Somit können wir sagen " Die RSPH hat herausgefunden und gesagt das Nikotin so ungefährlich wie Coffein ist." Reicht doch oder nicht?



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14.08.2015 15:46
#16
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Zitat von Grandpa Hemah im Beitrag #14
...Somit können wir sagen " Die RSPH hat herausgefunden und gesagt das Nikotin so ungefährlich wie Nikotin ist." Reicht doch oder nicht?


War das jetzt nen Witz oder ein Verschreiber? ;) Also, Miss Cramer sagt ja eigentlich genaugenommen, dass die Nikotinsucht der Coffeinsucht nicht unähnlich ist. Es ist damit aber nicht konkret gesagt worden, ob damit die physiologische Schädlichkeit der Stoffe oder die Schädlichkeit der Sucht im Gesamten (also Stoffwirkung, suchtbedingte Verhaltensbeeinträchtigung, Entzugsverhalten usw.) gemeint ist. Die Aussage, Nikotin sei nicht gefährlicher als Coffein, steckt da nur andeutungsweise drin;)


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14.08.2015 21:38
#17
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Erstens Verschreiber sollte natürlich Koffein heißen.
Die Frau Cramer sagt ja "but this would move us on from having a serious and costly public health issue from smoking related disease to instead address the issue of addiction to a substance which in and of itself is not too dissimilar to caffeine addiction"
......aber das verschiebt (unsere Sicht) von einer gefährlichen und kosten intensiven Gesundheitsgefahr hin zu einer Abhängigkeit von einer Substanz (Nikotin) welche nicht viel anders ist als eine Koffein Abhängigkeit".

Wenn ich das richtig übersetzt habe sagt sie ganz klar aus das man von einer Gefährlichen Substanz (vergleichbar Tabakabhängigkeit) die Sicht zu einer recht harmlosen und in diesem Zusammenhang sogar lächerlich kleinen Beeinträchtigung vergleichbar mit einem Kaffeetrinker ändern muss.

Gruß Grandpa Hemah


Entwickle dich weiter, aber gib dir auch Zeit dafür.
Denn wer gleich rennen will ohne gehen zu können wird straucheln.

Und ich dampfe immer noch zwischen 15und 20Watt


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14.08.2015 23:13 (zuletzt bearbeitet: 05.12.2017 19:52)
#18
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Hey Grandpa, hier mal meine Übersetzung, vielleicht verstehst du dann, warum ich das anders interpretiere. Es geht nicht um die Stoffe Nikotin und Coffein, sondern um unnötige Belastung des Gesundheitssystems durch Lungenerkrankungen gegenüber einfacher Prävention banaler Genussmittelabhängigkeiten. But perhaps there's a native speaker with us who's so kind and translate the whole document;) Mein Textverständnis kennt nämlich auch Grenzen!:D

"but this would move us on from having a serious and costly public health issue from smoking related disease to instead address the issue of addiction to a substance which in and of itself is not too dissimilar to caffeine addiction"

übersetze ich

"aber es brächte uns dazu, statt uns mit einem ernsten und teuren Problem des Gesundheitswesens mit rauchenbezogenen Erkrankungen herumzuschlagen uns dem Problem der Abhängigkeit von einer Substanz zuzuwenden, die an und für sich der Coffeinsucht nicht unähnlich ist."


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17.06.2019 07:52
#19
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Moderatorin

Ist schon was her, aber doch gerade wieder aktuell, weil immer noch so viele denken, das Nikotin wäre das "Übel"

Deshalb mal nach oben geholt, kann auch gerne weiter darüber diskutiert werden.

17.06.2019 10:16
#20
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Ich kann sehr gut nachvollziehen, warum viele, insbesondere neue Umsteiger, erst einmal gar nicht wissen, was in den letzten Jahren alles so passiert ist. Gar nicht das Ausmaß an Desinformation überblicken können. Und viele das erst einmal gar nicht glauben können, dass viele Behauptungen Märchen sind.
Dass jahrzehntelang Behauptungen über Nikotin gemacht wurden, und gar keinen Unterschied zwischen Tabakkonsum und Nikotinkonsum gemacht wurde. Das eine beinhaltete das andere.
Heute muss das neu definiert werden. Tabakkonsum und Nikotinkonsum ist eben nicht das selbe.
Aber denn gehen die über jahrzehntelang aufgebauten Argumente gegen Tabakkonsum für den alternativen Nikotinkonsum verloren. Und genauer betrachtet braucht es die Anti-Tabak Freaks denn nicht mehr. Die Kämpfen um ihr überleben, mit fatalen Folgen für die öffentlichen Gesundheit.

Aktueller Stand über Nikotin und E-Zig siehe Prof. Bernd Mayer.
https://www.youtube.com/user/Beli120805/videos


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17.06.2019 18:31
avatar  LoQ
#21
avatar
LoQ

Zitat von ronderlange im Beitrag #18


"but this would move us on from having a serious and costly public health issue from smoking related disease to instead address the issue of addiction to a substance which in and of itself is not too dissimilar to caffeine addiction"

übersetze ich

"aber es brächte uns dazu, statt uns mit einem ernsten und teuren Problem des Gesundheitswesens mit rauchenbezogenen Erkrankungen herumzuschlagen uns dem Problem der Abhängigkeit von einer Substanz zuzuwenden, die an und für sich der Coffeinsucht nicht unähnlich ist."


Übersetze ich genauso. "not to dissimiliar" = similiar vielleicht für die Muttersprachler*innen etwas abgeschwächter, aber im Kern doppelte Verneinung

__________________________________________________________________
"Ich will nicht in einer Welt leben, in der alles, was ich sage, alles was ich mache, der Name jedes Gesprächspartners, jeder Ausdruck von Kreativität, Liebe oder Freundschaft aufgezeichnet wird." E.Snowden
"Nationalism is an infantile disease. It is the measles of mankind." - Albert Einstein


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17.06.2019 23:19
avatar  Schacht
#22
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Not too dissimilar = nicht zu unterschiedlich


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19.06.2019 11:45 (zuletzt bearbeitet: 19.06.2019 11:54)
#23
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Zitat von Michigan im Beitrag #20
Ich kann sehr gut nachvollziehen, warum viele, insbesondere neue Umsteiger, erst einmal gar nicht wissen, was in den letzten Jahren alles so passiert ist. Gar nicht das Ausmaß an Desinformation überblicken können. Und viele das erst einmal gar nicht glauben können, dass viele Behauptungen Märchen sind.



Oh ja.
Ich selbst brauchte wohl vollumfänglich ca. 2 Jahre, bis ich wirklich wirklich glauben konnte, dass fast alles über Nikotin(-konsum) falsch in Lehrbüchern steht.
Es sind aber nicht nur neue Umsteiger - auch viele Dampfer, die bereits länger dabei sind, präsentieren oft immer noch die alten Phrasen:
"Nikotin ist nun mal ein Nervengift und Suchtmittel, das man entwöhnen muss - das darf man nicht verharmlosen!".
Deswegen gibt es auch immer noch Shitstorms auf User, die darüber aufklären wollen. Auf die "Shitstormers" wird dann geschimpft...etc.

Wie schwer es ist, die neuen Erkenntnisse zu Nikotin glauben zu können, kann man am Besten nachvollziehen, wenn man es mit Alkohol vergleicht (auch als "Nervengift und Suchtmittel" bekannt bei Langzeitkonsum: Allgemeinwissen).
Man gehe in ein Forum für entwöhnwillige Trinker und schreibe dort:
"Ihr müsst Alkohol nicht entwöhnen! Es ist nicht schädlicher als Koffein"
Ab hier kann jeder nachvollziehen, was in den Köpfen der Leser dort nun vor geht:
Die Wahrscheinlichkeit eines Rauswurfs ist enorm gross...oder als "geisteskranker Troll" abgestempelt zu werden.
Genauso ergeht es momentan noch den vielen Nikotinskeptikern:
Wer Nikotin mit Koffein vergleicht, gilt als Spinner...da sie von ihrem erlernten Wissen überzeugt sind.
Deswegen gibt es auch keinen Grund mehr, auf sie zu schimpfen:
Sie brauchen ZEIT, das sie ihren Irrtum begreifen können.

Wer in der Zukunft lesen will, muss in der Vergangenheit blättern
André Malraux

Im Zeiten universeller Täuschung wird das Aussprechen der Wahrheit zu einem revolutionären Akt
George Orwell

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19.06.2019 14:07
#24
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Moderatorin

Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #23

Deswegen gibt es auch keinen Grund mehr, auf sie zu schimpfen:
Sie brauchen ZEIT, das sie ihren Irrtum begreifen können.


Und genau von dieser Zeit haben wir leider nicht mehr viel übrig, trotz dieses Wissens seit über 30 Jahren (seit es die ersten Nikotinersatzprodukte gibt). WHO & Co. arbeiten mit Hochdruck daran, dass diese Erkenntnisse über Nikotin ja nicht weiter verbreitet wird. Auch wenn nächstes Jahr diese Doku über "das gute Nikotin" (You Don't know Nicotine) es tatsächlich in die Kinos schaffen sollte, werden die WHO Kollaborateure alles daran setzen, den Film weltweit am Verbreiten zu hindern, koste es was es wolle. Jede Wette.

19.06.2019 14:30 (zuletzt bearbeitet: 19.06.2019 14:31)
#25
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Stimmt. Das Nikotin ist der einzige Pfeiler der Macht, dem die WHO & Co noch hat. Und wenn der bröckelt und fällt...
(auf alternative Nikotinprodukte bezogen, bei Pyros bleibt ihnen noch die Schädigung durch Rauchentwicklung)


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