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Shop schließt wegen TPD 2 (vorübergehend)
Zitat von sunnymarie32 im Beitrag #99Zitat von Suesssauer1993 im Beitrag #68
Ich denke zu 90% das ein Schwarzmarkt entstehen wird.
Stichpunkt Dunkles Internet ^^
und damit kennen sich die Kiddies 1000 mal besser aus als wir
Wohl wahr und mal ehrlich..., so sorgt die Politik doch erst für Attraktivität der e-Zigarette bei den Kids..., alles verbotene ist doch weit aus cooler.
Gruß
Frank
#103
Zitat von Marec im Beitrag #69Zitat von Dampfer-Manfred im Beitrag #65
Ich habe noch nie einen Shop gesehen, der auch nur ansatzweise sowas wie ne Altersprüfung im Bestellsystem hatte, die tatsächlich funktioniert hätte.
Im Bestellsystem nicht. Aber ich hab vor ner Woche meine erste Bestellung mit Alterssichtprüfung erhalten, von McDampfer. Die verschicken seit neuestem per DHL mit Alterssichtprüfung.
Der DHL Mann fragte "Sind Sie schon 18?" und ich antwortete nur mit einem lächelnden "Ja". Bei meinem Aussehen hat er es mal dabei belassen und keinen Ausweis sehen wollenZitatAchtung!!!
Aufgrund der Rechtslage versenden wir ausschlieslich nur noch per DHL mit Alterssichtprüfung
Somit ist der Versand an Packstationen leider nicht mehr möglich!!!
Quelle: http://mcdampfer.com/
Ist schon richtig, was MCD da macht - anscheinend ist genau das ja wohl auch gesetzeskonform und durchaus ausreichend.
Normalerweise nimmt mir der Paketonkel mein Alter auch ab, zumal auch persönlich bekannt. Ich bstell ja schliesslich nicht nur Liquid udn Baen auch ein paar andere Sachen, die schon lange nur über PID laufen. Ich bin wirklich optisch sehr weit weg von 18, meisst und ganz offiziell reichts auch nicht aus, das man lediglich glaubhaft alt genug ausschaut. So kann es kommen, das wenn an MANFRED geliefert wird, der PAUL nicht annehmen kann/darf, obwohl er noch älter ist. Solange ich ihn nicht zum Empfang bevollmächtig habe mit Unterschrif tund Stempel, darf ich nächsten Tag zur Poststelle traben und persönlich mit meiner Clubcard vorsingen.
Gab es eigentlich schon mal einen PAketversand VOR Packstation? Stellenweise hörts sich ja an, als brächen da ganze Welten zusammen. entweder man ist zuhause oder wer empfangsberichtigert, oder man geht nächsten Tag zum vorsingen. Dann ist halt Pech - übrigens dürfte es den versendeden Shops ziemlich ooops sein, ob man zuhause ist ode rsich das Paket am Postamt abholen muss. Für einen Shop ist es das schönste, wenn genügend und ausreichend Geld auf Konto geht. Mit welchen Schuhen man sich zur Not das PAket abholen muss, interessiert niemanden wirklich.
Zitat
Ich habe noch nie einen Shop gesehen, der auch nur ansatzweise sowas wie ne Altersprüfung im Bestellsystem hatte, die tatsächlich funktioniert hätte. Ich hatte mal eine Bestellung als angeblich 140jähriger aufgebenen - hier sollte die Lüge doch klar erkennbar sein - oder gibt es mehr Leute, die in diesem Alter noch dampfen?
Mit dem 2ten Satz wäre ersichtlich gewesen, was ich damit ausdrücken wollte - leicht aus dem Kontext gerisssen bringt das meisst jedoch nichts.
Warum bitte lässt ein Shop den Kunde sein Geburtsdatum eintippen, wenn das zu erlesende Alter des Bestellers angeblich 140 Jahre sein soll? Ein Alter von 140 JAhren dürfte doch wohl ganz klar eine Fälschung sein.
Eben weil es bislang niemanden interessiert hat.
Dem Sinne des Jugendschutzes folgend müsste es sogar gut sein, wenn in Zukunft korrekt und unbarmherzig kontrolliert wird.
Die 2te Stufe des Kontrollsystems ist immer der Paketbote, der Onkel hinterm Tresen im Postamt oder die TAnte inter dem gleichen Tresen. Ausweis nicht vergessen.
Für die erste Kontrollstufe sind die Händler zuständig . und ebengenau DAS sollte nicht das Problem der Kunden sein, zumal die für den Service PID ohnehin 1 Euro mehr zahlen dürfen/müssen.
Seltsam, wenn man etwas weiter vorne das Ding vom Bundestag liesst- also nicht nur das DAS, sondern auch das WIE, kommt man auch an die Stelle, von dem die Politiker annehmen, was das alles kosten würde für die jeweiligen Händler. Etwas 'nebulös' empfand ich ungefähren Angaben, die über Shops/Händler gemacht wurden. Wie kommen die dazu? Da muss doch wer irgendwelche Zahlen quasi brühwarm zur Politik getragen haben. Ist sogar zu lesen, wie lange durchschnittlich an der Umsetzung und Kosten für Händler gewerkelt werden müsste, was das alles kostet bei einem 'Durschnitzlohn' und wie lange es dauert mit der Einrichtung. Sogar der Stundesatz für ein entsprechend qualifizierten 'Macher' ist zu erlesen.
Ich glaube zwar keinem Politiker, aber auch grundsätzlich auch kaum einem Händler, der natürlich auch nur mein bestes will. Vor allem glaube ich keinem Händler, wenn er mir (oder grundsätzlich so öffentlich wie hier) weissmachen möchte, das sowas unter 5000 Euro nicht umsetzbar wäre.
Lest, googelt, vergleicht und kombiniert, nochmal vergleichen und wundern. Glaubt ihr alles, was man euch erzählt?
#104
Zitat von Tomte im Beitrag #101
Nachrichten oder Bestellungen die in's Dark Net gehen sind kaum oder garnicht verfolgbar.
Meist läuft das über mehrere Proxyserver die teiweise auch in komplett Rechtsfreien Täumen beherbergt sind.
Quasi unkontrollierbar.
Sowas können und schaffen wieviele Prozent aller Dampfer? Ich meine jetzt nicht so ein lächerliches Anonymisierungstool, das irgendwas erstmal rund um die Welt schickt, bevor es vielleicht nach lnager Zeit dort ankommt, wo es hin soll.
Darkwin Duck ist und wird wohl kaum Standart werden. Ich meine damit nicht, das sowas nicht möglich wäre.
Zitat von Dampfer-Manfred im Beitrag #103
Ist schon richtig, was MCD da macht - anscheinend ist genau das ja wohl auch gesetzeskonform und durchaus ausreichend.
Dann verstehe ich den Shop, der im ersten Post seine Tore dicht macht erst recht nicht. Für den Info-Text auf der Seite wie bei MCD brauchts keinen weiteren Shopaufwand, dann ein bestimmter Betrag an DHL bezahlen, damit dieser "Service" bedient wird und fertig? Habe ich das richtig verstanden? Das müsste für die JuSchu-Gesetzeslage für Online-Verkäufe reichen?
Warum klingt das dann bei @ZAZO viel komplizierter? Bzw. warum brauchts dann doch noch eine Online-Identifikation wie es der andere Shop verlangt?
Sorry für die vielen blöden Fragen - ich kenne das nicht, möchte es aber verstehen
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#106
Wenn ich nicht da bin wenn das Paket kommt landet es bei der Hauptpost, am anderen Stadtrand. Das ist am Bahnhof, minumum 20 Ampeln weit weg und Stadtverkehr. Dann kostet der Parkplatz mittlerweile 2 eu für eine halbe Stunde, das reicht um einen permanenten Wachhund zu installieren. Wenn ich denn einen bekomme, denn kommt ein großer Zug stehen da alle die andere abholen.
Dann heisst es noch mal eine Runde mit min 10 Ampeln drehen und dann bei Pech die gleiche Situation wieder vor zu finden.
Wer bezahlt mir meine Nerven da hin zu fahren, in der Schlange zu stehen um dann mit einem Paket die Stadtrundreise rückwärts anzutreten? Die Kinder? das hat mir schon viel Geld gespart weil ich 5x überlege ob ich unter diesen Bedingungen wirklich was brauche oder doch lieber zu Fuss in die Apotheke
gehe.
Zitat von ZAZO im Beitrag #93
... Du schreibst, dass viele kleine Shops einen Grund zur Aufgabe haben und dieser Grund kann sehr wohl sein, dass sie eben niemanden haben der die umfangreiche Alterskontrolle für 500,- € in der Kürze der Zeit umsetzen kann oder es dafür macht. Wenn Du so jemandem kennst können wir einigen Shops helfen? ...
@ZAZO
Aktuell jemand nennen kann ich Dir leider nicht. Aber es gibt Auftragsbörsen für diesen Zweck, z.B. http://www.twago.de/ , http://phpforum.de/jobboerse.html , https://dasauge.de/jobs/ usw. Ich muss aber gestehen, dass ich dort schon länger nicht mehr angeboten habe und nicht auf dem aktuellen Stand bin. Normalerweise beschreibt man dort seine Wünsche und bekommt mehrere (günstige) Angebote von Dienstleistern, die gerade Zeit haben und sich die Umsetung zutrauen.
Zitat von heimchen im Beitrag #105Zitat von Dampfer-Manfred im Beitrag #103
Ist schon richtig, was MCD da macht - anscheinend ist genau das ja wohl auch gesetzeskonform und durchaus ausreichend.
Dann verstehe ich den Shop, der im ersten Post seine Tore dicht macht erst recht nicht. Für den Info-Text auf der Seite wie bei MCD brauchts keinen weiteren Shopaufwand, dann ein bestimmter Betrag an DHL bezahlen, damit dieser "Service" bedient wird und fertig? Habe ich das richtig verstanden? Das müsste für die JuSchu-Gesetzeslage für Online-Verkäufe reichen?
Warum klingt das dann bei @ZAZO viel komplizierter? Bzw. warum brauchts dann doch noch eine Online-Identifikation wie es der andere Shop verlangt?
Sorry für die vielen blöden Fragen - ich kenne das nicht, möchte es aber verstehen
Ich versuche es mal ganz einfach gehalten, für das zweistufige System, um dem Jugendschutzgesetz gerecht zu werden, benötigt man:
1. Das Sicherstellen, dass der Kunde Volljährig ist, z.B. über eine integrierte Personalausweisnummer Abfrage mit dem Perso-Check.
Das würde für Stufe 1 schon reichen, wenn da nicht in Deutschland auch sehr viele Menschen ohne deutsch Staatsangehörigkeit leben würden und die verfügen nicht über einen Personalausweis. Möchte man auch allen ohne Personalausweis weiter sein Sortiment anbieten, kann das über die Schufa Abfrage gemacht werden.
2. Die Übergabe darf nur noch an ü18 stattfinden, wobei eine Sichtprüfung des Paketboten reicht.
Hört sich nach wenig Aufwand an, ist aber leider nach eigener Erfahrung ein sehr Zeit- und kostenaufwendiges Unterfangen, also zumindest nach eigenen Erfahrungen die wir in den letzten Monaten sammeln durften. Natürlich haben auch wir im Vorfeld versucht jede einfachere Lücke zu finden und über Paypal, Ausweis zusenden lassen, nur an Volljährige ausliefern und vieles mehr nachgedacht..., will man sich aber nicht angreifbar machen und dem Jugendschutzgesetz absolut gerecht werden, dann gibt es keinen einfachen Weg, leider. Also zumindest haben wir keinen gefunden der diesem zweistufigen System im Gesetz ansonsten standhalten konnte.
Gruß
Frank
Zitat von heimchen im Beitrag #105
Warum klingt das dann bei @ZAZO viel komplizierter? Bzw. warum brauchts dann doch noch eine Online-Identifikation wie es der andere Shop verlangt?
Ist schon OK.
Was Zazo will ist eine 100% wasserdichte Lösung, ohne Mogeln usw die wird halt Geld kosten!
Zertifikate müssen installiert werden, API's getestet , funktionsweise muss gecheckt werden,der ganze Ablauf!
Da musst du schon jemand haben dem du vertrauen kannst und auch den Job zu ende bringt, dafür
kostet es dann Kohle. Versteh ich voll und ganz.
Wieso will ? Ich glaube eher muss, glaube nicht dass da von wollen die Rede sein kann,
und meine persönliche Meinung dazu ist, über kurz oder lang kann sich kein Shop der was auf sich hält
dem entziehen. Wenn sich das mal alles was gesetzt hat, und die Umstellung zum Alltag gehört
möchte ich euch mal hören, wenn ein Shop so halbherzig da rummacht, ich höre es schon.....
Habt ihr noch nie was von Jugendschutz gehört ?, .. wieder nur ein Shop der nur absahnen will,
da kauf ich doch nichts, ist doch bestimmt eh nur ein Hinterhof Shop.... , * ich hörs doch jetzt schon ;-
Alles klar, jetzt hab ich es kapiert, es braucht in Deutschland ein 2 Stufensystem der Altersprüfung auch für deutsch Bürger und eine separate noch für aulsändische Brüger IN Deutschland.
Und für Ausländer aus den EU-Nachbarstaaten (für Nicht-EU-Länder frage ich gar nicht erst) ;) ?
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#113
@heimchen
Der länderübergreifende Verkauf ist meines Wissens nach schon laut der TPD2 nicht gewünscht. Somit würde dieser über kurz oder lang eh nicht mehr möglich sein - entsprechende Kontrollen vorausgesetzt.
Zitat von MagicMike im Beitrag #111
..ich hab ja keine Ahnung und würde sowas auch NIEEEE bestellen online, aber hat schon mal
jemand in Netz Erwachsenen Spielzeug gekauft ?
Was passiert dort ?
Würde ich natürlich auch nie bestellen, ist ja voll widerlich
Aber... Für Erwachsenenspielzeuge gibt es keine Altersfreigabe, bzw. Beschränkung. Also auch Jugendliche dürften sich damit eindecken. FSK18 greift im Bereich des ehelichen (oder außerehelichem) Vergnügen meines Wissens nach nur für Pornographie.
Aber nicht das ich mich damit auskennen würde...
Also offline kommt man in son Laden als U18er nicht rein ;)
Hier in der Schweiz zumindest.... denn dort liegen ja auch DVDs rum
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Zitat von MagicMike im Beitrag #111
..ich hab ja keine Ahnung und würde sowas auch NIEEEE bestellen online, aber hat schon mal
jemand in Netz Erwachsenen Spielzeug gekauft ?
Was passiert dort ?
Was soll dort passieren?!?
Den Spaßmacher in's Körbchen gelegt, ordentlich virtuellen Schotter auf Tour geschickt und nach einigen Tagen Spaß gehabt. (konnte nix passendes finden)
Hatte übrigens per Telefon auch ein überaus nettes Gespräch mit der Geschäftsführerin.
Zitat von koschibaer im Beitrag #113
@heimchen
Der länderübergreifende Verkauf ist meines Wissens nach schon laut der TPD2 nicht gewünscht. Somit würde dieser über kurz oder lang eh nicht mehr möglich sein - entsprechende Kontrollen vorausgesetzt.
Wäre mir echt egal. Der eingriff in meine grundrechte ist von mir ja auch nicht gewünscht und trotzdem versucht man das bei mir.
Und privater versand ist ja dann auch noch ne möglichkeit, oder ?
Also wenn ich jetzt hier mein kram kaufe und dann zB. einen teil meiner base und aromen heimchen in der schweiz schicke geht das doch.
Dann werden wir eben alle ein bißchen zusammenrücken und -halten und uns auf der privatschiene versorgen.
DampferInnen aller länder, vereinigt euch ! Oder so...
Versand aus D nach CH als privatpost wird sicher nicht im fokus des zolls stehen, dann eher doch die lieferungen aus china.
Erst wird gesagt, dann wird getan."
Michael Köhlmeier (österr. Schriftsteller) am 4. Mai 2018 in seiner Rede vor dem Parlament
“In Zeiten universeller Täuschung ist das Aussprechen von Wahrheit ein revolutionärer Akt.“
Zitat von ZAZO im Beitrag #108
1. Das Sicherstellen, dass der Kunde Volljährig ist, z.B. über eine integrierte Personalausweisnummer Abfrage mit dem Perso-Check.
Das ginge auch per "Fernsicht-Sichtprüfung" -
Man kann auch schnell eine Teamviewer Sitzung mit Webcam anwerfen -
"Also ich bin der Herr Müller und ich bestelle bei euch als: Herr Müller, Adresse ........
Das ich Ü60 bin dürfte wohl ersichtlich sein. Und dann wird in der Kundendatei vermerkt: "Opi, der darf das kaufen".
Das ist genau so zulässig, wie wenn ich selber in euren Shop komme und "optisch geprüft" werde.
Ja ja, das kennen wir doch schon...ist doch das einfachste von der welt !!!
" Ooooopi, kommsu ma, bitte ?
Jetzt guck doch mal büdde büdde da inne kamera und sag dem onkel da, was ich dir da auf den zettel aufgeschrieben habe... "
Erst wird gesagt, dann wird getan."
Michael Köhlmeier (österr. Schriftsteller) am 4. Mai 2018 in seiner Rede vor dem Parlament
“In Zeiten universeller Täuschung ist das Aussprechen von Wahrheit ein revolutionärer Akt.“
Problem gelöst !!!
irgendwann bekommt mal jeder einen Chip in die Birne eingepflanzt, inklusive Dashcam in der Stirn.
Per Smartphone und passender App kann dann jeder der die Berechtigung hat Daten abrufen.
z.B. Name, Anschrift, Geburtstag, Krankheiten, Vorstrafen und wenn man den letzten Furz gelassen hat, mit Datum, Uhrzeit und Geschmacksprobe……
Na da kann doch auch wieder jemand Geld mit machen...
Gibt bestimmt schon findige Payment-Anbieter, die ein System für Shops in der Schublade haben. (giropay id, epostident, schufa)
Da der Markt dann ja kurzzeitig noch mal wächst, vielleicht auch zu Toppreisen und mit integriertem Versand, alles aus der Hand EINES Datensammlers. Und die melden sich bei den Shops bestimmt von allein... gibt ja was zu verdienen.
Es gibt ja auch den monatlich buchbaren Jugendschutzbeauftragten pro Webdomain.
Ü18-Versandhandel is ja nix Neues, das wussten auch die, die das Gesetz mal eben rausgehauen haben.
Kost' einfach nur Geld - wie immer...
Zitat von tuxmuck im Beitrag #119Zitat von ZAZO im Beitrag #108
1. Das Sicherstellen, dass der Kunde Volljährig ist, z.B. über eine integrierte Personalausweisnummer Abfrage mit dem Perso-Check.
Das ginge auch per "Fernsicht-Sichtprüfung" -
Man kann auch schnell eine Teamviewer Sitzung mit Webcam anwerfen -
"Also ich bin der Herr Müller und ich bestelle bei euch als: Herr Müller, Adresse ........
Das ich Ü60 bin dürfte wohl ersichtlich sein. Und dann wird in der Kundendatei vermerkt: "Opi, der darf das kaufen".
Das ist genau so zulässig, wie wenn ich selber in euren Shop komme und "optisch geprüft" werde.
Ja Ne, schon klar! Und Zazoo z.B. stellt extra einige Leute für seine extra neu gekauften PC´s ein, um diese "Fernsicht-Sichtprüfung" vorzunehmen damit du und andere ein paar Cent spart. Mal ganz davon abgesehen, das ich nicht glaube, dass so etwas rechtlich wäre. Ein Shop wird sicherlich überprüfbar belegen können müssen, das er bzgl. Altersverfikation usw. alles gesetzeskonform abwickelte.
Allgemein:
Klar, mich zickts auch an, was da auf uns zukommt, aber ich kann das Gejaule nicht mehr hören, dass wir deutschen immer der Meinung sind, allein der Kaufmann hat alle Kosten zu tragen, weiterhin 24/7 Support zu leisten usw. usw.
Zitat von stpmusic im Beitrag #123
Na da kann doch auch wieder jemand Geld mit machen...
Gibt bestimmt schon findige Payment-Anbieter, die ein System für Shops in der Schublade haben. (giropay id, epostident, schufa)
Da der Markt dann ja kurzzeitig noch mal wächst, vielleicht auch zu Toppreisen und mit integriertem Versand, alles aus der Hand EINES Datensammlers. Und die melden sich bei den Shops bestimmt von allein... gibt ja was zu verdienen.
Es gibt ja auch den monatlich buchbaren Jugendschutzbeauftragten pro Webdomain.
Ü18-Versandhandel is ja nix Neues, das wussten auch die, die das Gesetz mal eben rausgehauen haben.
Kost' einfach nur Geld - wie immer...
Gibt es schon einige Anbieter!
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