Shop schließt wegen TPD 2 (vorübergehend)
#127
Ich erinnere mich noch an "unsere" Petition...
Eine der Aktion, wo sich auch viele Händler vornehm zurück gehalten haben. Hier im Forum wurden schon Schwarz- und Weißlisten von Shops erstellt, es gab Händler die auf die Startseite keine Aufforderung zur Mitzeichnung der Petiton setzen wollten weil der Aufwand so hoch wäre...
Jetzt ist das Kind in den Brunnen gefallen und das Geschrei ist groß, denn der Aufwand der nun folgt dürfte einiges größer werden.
Das Schwert der TPD2 schwebt ja schon länger über uns, ich hatte immer das Gefühl als würden sich die Verbraucher damit stärker auseinander setzen wie die Händler.
Ich möchte nicht alle über einen Kamm scheren, bitte nicht falsch verstehen. Aber ich glaube das es viele Shops gibt denen es egal ist wer da was kauft oder eben nicht - kommt morgen die TPD2, dann verkaufe ich anstatt Dampferkram eben Kinderspielzeuge oder lustige Bärchen-Radkappen übers Internet. Wenn solche Shops dann diesen Schritt gehen, dann ist das eben so...
Es war Zeit genug sich darauf vorzubereiten, es ist genau das passiert womit jeder von uns gerechnet hat - komisch das einige Händler nun so erstaunt sind.
"Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern."
Thomas De Maizières
#130
Zitat von Pomfelet im Beitrag #124
Ja Ne, schon klar! Und Zazoo z.B. stellt extra einige Leute für seine extra neu gekauften PC´s ein, um diese "Fernsicht-Sichtprüfung" vorzunehmen damit du und andere ein paar Cent spart. Mal ganz davon abgesehen, das ich nicht glaube, dass so etwas rechtlich wäre. Ein Shop wird sicherlich überprüfbar belegen können müssen, das er bzgl. Altersverfikation usw. alles gesetzeskonform abwickelte.
Allgemein:
Klar, mich zickts auch an, was da auf uns zukommt, aber ich kann das Gejaule nicht mehr hören, dass wir deutschen immer der Meinung sind, allein der Kaufmann hat alle Kosten zu tragen, weiterhin 24/7 Support zu leisten usw. usw.
Ja nee, iss klar.
Schön, wenn ein Shop die für ihn ultimative Lösung sucht, wie sich das Problechem gesetzeskonform lösen lässt.
Das ist so richtig, daran habe ich auch überhaupt nichts auszusetzen. Das Zazo imme noch an der für das Unternehmen bestmöglichen Lösung sucht, heisst a. da wurde das passendeste Modell noch nicht gefunden, b. kann man aus diesem Grund bestenfalls abschätzen, was so eine Lösung im Endeffekt kosten würde. Dem Shop selber und auch für den Besteller.
Die Kosten, die der Besteller über PID mehr zu targen hat, belaufen sich z.Z. auf einen Aufschlag von 1 Euro. Punkt. MAn muss das nicht zahlen, wenn man auch die Möglichkeit hat, in einem Offline-Shop zu gehen. Also in ein real existerendes Geschäfft. Sowas soll's wohl auch noch geben.
Oh Schreck - ich muss nen Teuro mehr bezahlen... Wessen Schuld ist das? Die Shops haben sich so ein Verfahren bestimmt nicht ausgedacht. Die Quelle für dieses Gezeter dürften die Wasserköppe in Brüssel und Berlin stecken.
Einerseits müsste man sich dann auch mal fragen, wer diesen 1 Euro fürs PID zahlen sollte? Der Shop, weil er ja was verkaufen will/muss, oder der Kunde selber, weil er unbedingt dieses Teil von jenem Onlineshop haben möchte.
Denn eigentlich sollte die Abfrage des BPA plus die Sicht- Ausweis-Prüfung durch den Zusteller ausreichen. Wäre das nicht so der Fall, dann frage ich mich, bitte, was macht da z.B. MC Dampfer? Auch der wird sich ungehört haben, welchen Auflagen er Folge zu leisten hat, gelle, oder etwa doch nicht?
Mal die andere Seite betrachtet: Frank Zazo erzählt uns vom Prinzip her was anders, und eben das ist es was nicht nur mir Fragen aufwirft. Was hat er eigentlich erklärt? Er erzählt ja nichts, was anderen Shops vielleicht als günstige Lösung machen können, sondern das, was für Zazo als Liquid und E-Zigaretten-Sparte/Standbein im einzelnen und der Intrade Concepts GmbH im gesamten zutreffend wäre.
Zazo als Teil der GmbH ist nun mal erstmal augenscheinlich nur ein ganz normaler Liquid- und E-Zigaretten-Dealer. Der Fall scheint hier eben etwas anders gelagert zu sein, weil Zazo eben nur ein Teil der GmbH.
Und weil das so ist, wie es ist, kann es durchaus möglich sein, das für diese Geschäftsform (Import/Export von Waren jeglicher Art, Handel/Vertrieb mit/von Waren jeglicher Art, Marketing, Online-Marketing) andere und halt strengere Regeln gelten.
#131
Zitat von heimchen im Beitrag #129
Sind sie wirklich so erstaunt? ;)
Das glaube ich nicht. Nur sindse hart am rechnen, ob sie von lediglich von Mobilfunkverträgen, Smartfon- und Zubehör noch den voluminösen Standart der letzten Jahre leisten können.
Ich würde sowas teils wohl so nennen: tja, dann muss man halt mal wieder arbeiten gehen, vielleicht auch mal das machen, was man vielleicht sogar gelernt hat. Einige werden sich denken: jau, mein Reisebüro hatte mmich auch all die Jahre leidlich ernährt. Ander müssen halt auch mal inne FAbrik zum malochen gehen. Oder studieren einfach weiter...
Überraschend kam im Prinzip nichts. Genauso wenig, wie jedes JAhr Weihanchten irgendwie überraschend und urplötzlich im KAlender auftaucht. Wir alle (eben auch Shops und Kunden) haben das auf uns zukommende Problem meisst weit von uns geschoben, verdrängt etc.
Es wird schon nicht so schlimm kommen...
Was ein dummer Spruch, denn es wird mindestens so schlimm kommen. Ach, der 20 Mai ist noch sooo lange hin, das juckt doch jetzt noch nicht.
Allerdings hielt ich es immer für einen graviernden Fehler, den Beruhings- und Hinhaltesprüchen ein paar weniger zu trauen. Wird schon nicht so schlimm werden.
Ein Händler kann tatsächlich davon leben, wenn er z.B. Bärchen-Radkappen fürs Bobbycar verkauft, wenn dieser Markt tatsächlich gegeben ist. Nur nem Dampfer nutzt das nichts.
Mal ganz ehrlich: bis aufs Nikotin werden wir nicht vermissen müssen. Gut, vielleicht kaufen wir alle bald in Shops, die wir zuvor nicht kannten, weil wir kein Mastviehbetrieb sind und keine Trabrennpferde kostengünstig unterhalten müssen.
In Zukunft werden wir eben besser, genauer und mehr lesen müssen, wenn wir Aromen bestellen.
Das wird dann nicht mehr so einfach wie gewohnt im Shop unseres Vertrauen gehen. Gut, es sein denn, man steht auf Berge von Verpackungsmüll, überhöhten Preisen und Zetteln, die eh niemand liesst.
Das Jugendschut(b)sgesetz ist doch eigentlich erstmal nur die erste Stufe, über die wir stolpner müssen. Erstmal ungewohnt, unbequem. Und nen satten Euro teurer.
Erinnert sich überhaupt noch jemand daran, das es noch gaaarnicht mal so lange her ist, das man einen Liter 36er N-Base nahezu nirgends für weniger als 120 Euro bekam - und das auch nür in Polen?
Ganz ehrlich: was ist das schon ein lumpig-lausiger Euro für das Postidentverfahren? Ich deke, das es die meissten Shops mehr oder härter trifft, wobei das Jugendschutzdingens erstmal nur ein kleiner Wackler ist, über den aber schon einige Shops gestrauchelt sind oder diesen Weg nicht mitgehen wollten.
Wartet's ab, es werden noch weitaus mehr Shops schliessen, als die paar, die es jetzt schon nicht mehr gibt. Wer schon über den Jugendschutz stolpert, hat doch später im hart umkämpften Haifischbecken nicht ne Spur einer Chance.
#136
Zitat von dragonbeat im Beitrag #95
Gerade hierüber gestolpert. Auch eine Lösung?
http://www.liquiddesigner.de/
Das ist praktisch wenn die nur die Nummer haben wollen, denn einen Perso mit aktiviertem Chip und ein Lesegerät für 60€ aufwärts werde ich mir nicht anschaffen.
Dann kaufe ich eben keine Dampfsachen mehr
#138
Zitat von Blaudampfer im Beitrag #136Zitat von dragonbeat im Beitrag #95
Gerade hierüber gestolpert. Auch eine Lösung?
http://www.liquiddesigner.de/
Das ist praktisch wenn die nur die Nummer haben wollen, denn einen Perso mit aktiviertem Chip und ein Lesegerät für 60€ aufwärts werde ich mir nicht anschaffen.
Dann kaufe ich eben keine Dampfsachen mehr
Ob das dann allerdings - beispielsweise bei einer Überprüfung oder Beschwerde, als ZUVERLÄSSIGE Methode zugelassen wird, ist eine andere Frage.
http://home.arcor.de/ausweisnummer/
Da kann man sich nach Lust & Laune gültige IDs generieren; ach ja - nicht das Generieren ist strafbar, es ist auch nicht strafbar zu verbreiten, wie man generiert. Strafbar wäre es nur, eine so generierte ID tatsächlich zu nutzen. Deswegen is diese Seite übrigens online - dem Seitenbetreiber kann niemand Etwas. Das ist ne uralte Sache mit dieser PA-ID, quasi seit es Internet für Jedermann gibt.
Eine Shopseite, die so prüft, dort läuft dasselbe script. Es lässt diese ID umgekehrt durchlaufen und spuckt als Ergebnis dann aus, dass die ID zu einem PA einer Volljährigen Person gehört. Das lässt sich bis hier hin vollautomatisieren.
Für eine echte Verifikation wäre dann aber nötig, dass eine Abfrage beim Einwohnermeldeamt eingeht zum Datenabgleich, ob es diese Person MIT dieser ID dort auch gibt.
Die Sache mit dem Chipkartenlesegerät ist sachlich - in Bezug auf Sicherheit - genauso blödsinnig, wie die Sache mit Chiplese am Zigarettenautomaten. Wer ne Karte von Mama oder Papa in nen Automaten stecken kann, kann das auch zu Hause und überall sonst an jedem PC, an dem nen LeseGerät per USB angestöpselt werden kann oder ist.
#142
Zitat
Dieses Urteil berief sich auf das "noch geltende, alte" Tabakgesez (bis Mai 2016), welches kein anderes Produkt drin hatte, so wie jetzt die TPD2
Worauf sich das berief ist irrelevant, E-liquids (mit aus Tabakpflanzen hergestelltem Nik) sind nun Tabakprodukte das haben die dort festgelegt.
Und den rest könnt ihr euch ja wohl selber zusammenreimen ;) 
#146
#150
Zitat von MagicMike im Beitrag #145Zitat
Dieses Urteil berief sich auf das "noch geltende, alte" Tabakgesez (bis Mai 2016), welches kein anderes Produkt drin hatte, so wie jetzt die TPD2
Worauf sich das berief ist irrelevant, E-liquids (mit aus Tabakpflanzen hergestelltem Nik) sind nun Tabakprodukte das haben die dort festgelegt.
Und den rest könnt ihr euch ja wohl selber zusammenreimen ;)
Nö - das Gericht hat nur festgestellt, das es 2012 nichts gab worunter man Liquids einordnen konnte und diese schließlich mangels Alternativen als Tabakprodukt klassifiziert allein auf Grund der Tatsache, das eben Nikotin aus Tabak drin ist und das das "alte Tabakgesetz" keine 100% genaue Definition für Tabakprodukte mitgeliefert hat! Ich weiss jetzt nicht genau, wann die EU-Richtlinie zu Tabakprodukten geändert wurde, in der es definitv heißt "Tabakprodukte sind Produkte, die Tabak enthalten" und nicht "Tabakprodukte sind Produkte die aus Tabakbestandteilen hergestellt wurden" - aber auf jeden Fall war das noch vor 2012 und das Gericht hätte sich eigentlich nach dieser Regel richten müssen, doch sind die aus Bequemlichkeit, Faulheit, Ignoranz oder was auch immer den einfacheren Weg gegangen und haben EU-Recht gebeugt, statt den Liquids einen Status aus neuartiges Genussmittel zuzuerkennen und so in die Verlegenheit zu kommen, ein 2012 zu Unrecht ergangenes Urteil einkassieren zu müssen...
Fakt ist aber auch - nach der TPD sind Liquids keine Tabakprodukte mehr sondern verwandte Produkte und für diese gelten nicht exakt die gleichen Regeln wie für echte Tabakprodukte... leider müssen wir abwarten, was sich das BMEL jetzt mit den schönen Ermächtigungen, die sie sich in die nationale Umsetzung haben reinschreiben lassen, für Schweinereien einfallen lässt...
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