22.04.2016 - EU Kommission: ENVI Ausschuss Sitzung auch über TPD2
#27
Zitat von Tomte im Beitrag #26
... Der finanzielle Vorteil der durch das Dampfen entsteht muss weg. ...
Ich weiß gar nicht, welcher finanzielle Vorteil das sein soll!? Ich habe als Raucher ca. 60~70€ pro Monat für Tabak, Blättchen und Feuerzeuge ausgegeben. Seit ich dampfe habe ich (in den letzten 1,5 Jahren) durchschnittlich etwa 120€ pro Monat für Dampfzeugs ausgegeben. Für mich ist das Dampfen deutlich teurer als das Rauchen.
Ok, wenn ich fertige Zigaretten geraucht hätte, würde der Vergleich ein wenig anders aussehen, aber immer noch nicht deutlich zu Gunsten des Dampfens ausfallen. Auch ok, vielleicht hätte ich nicht ganz soviel ausgeben müssen, aber unter meinen tatsächlichen Raucher-Kosten zu bleiben wäre jedenfalls echt schwierig geworden.
Es ärgert mich maßlos, wenn die pauschale und leichtfertige Annahme, Dampfen sei billiger als Rauchen, auch noch als Argument herhalten muss, das Dampfen noch teurer zu machen.
#30
#32
Zitat von Andi aus Bremen im Beitrag #28Zitat von Tomte im Beitrag #26
... Der finanzielle Vorteil der durch das Dampfen entsteht muss weg. ...
Ich weiß gar nicht, welcher finanzielle Vorteil das sein soll!? Ich habe als Raucher ca. 60~70€ pro Monat für Tabak, Blättchen und Feuerzeuge ausgegeben. Seit ich dampfe habe ich (in den letzten 1,5 Jahren) durchschnittlich etwa 120€ pro Monat für Dampfzeugs ausgegeben. Für mich ist das Dampfen deutlich teurer als das Rauchen.
Ok, wenn ich fertige Zigaretten geraucht hätte, würde der Vergleich ein wenig anders aussehen, aber immer noch nicht deutlich zu Gunsten des Dampfens ausfallen. Auch ok, vielleicht hätte ich nicht ganz soviel ausgeben müssen, aber unter meinen tatsächlichen Raucher-Kosten zu bleiben wäre jedenfalls echt schwierig geworden.
Es ärgert mich maßlos, wenn die pauschale und leichtfertige Annahme, Dampfen sei billiger als Rauchen, auch noch als Argument herhalten muss, das Dampfen noch teurer zu machen.
Als ehemaliger Selbstdreher lag ich wie Andi ebenfalls bei diesen monatlichen Rauchkosten von recht zivilen 60-70 Euro.
Als der HWV noch tobte, waren es hingegen nie unter 200 Euro/Monat, in Spitzenzeiten mit AT-Käufen hatte ich mir eine ganz disziplinierte Obergrenze von 500 Euro gesetzt. Und ich habe sie nicht immer einhalten können.
Dampfen mit Fertigliquids ordne ich in etwa ein wie das Rauchen von fertigen Zigaretten - einfach nur kostenintensiv, während selber mischen schon eher den Preisen des selberdrehens gleichkommt.
Ich bin sogar noch sowas von kleinlich, das ich glatt ansage, für meine Bunkerbasen nicht mehr als 35 Euro/Liter/36er ausgegeben zu haben. Bunkerschübe kosteten ebenfalls bis zu 500 Euro/Monat.
Nicht jeder will es, nicht jeder kann es - die Sache mit dem bunkern in der Badewanne oder in grossen Kanistern. Und dann ist dampfen auch wieder teuer, mindestens auf Selbstwicklerniveau. Da braucht man keinen Säufer als TFV4, BigGermans oder ähnliche, die pro TAg bis 30ml durchziehen könnten - was im Regelfalle bei Fertigliquids auch durchschnittliche 15 Euro pro Tag nur an Betriebsflüssigkeiten aufhäufen würden. Dem einen reicht das Geld bis zum Monatsende, dem anderen sein Kühlschrank ist schon am 10ten eines Monats leer.
Ich finde, wir sollten garnicht rechnen, WIE BILLIG oder weil alles relativ ist, WIE TEUER Dampfen in der Zukunft sein wird.
Das Zazo so ziemlich extremst gute Preise hat, dürfte eigentlich allen klar sein. Doch was wird aus den Selbstmischern, also denen, die sich ihr Krams gerne selber mischen möchten, um z.B. die Inhaltstoffe recht überschaubar zu halten? Ja, denn auch in Zukunft wird es Basen geben, hier werden sie (bis morgen übrigens noch mit 10% Extra-RAbatt verkauft)jetzt schon zeigen, in welche Richtung sich die Preise entwickeln werden:
https://www.edampf-shop.com/basis-20-ml-zazo/a-1165/
20ml für 2,50 Euro. Nikotin scheint lustigerweise nichts zu kosten, denn es ist ein eigentlich kostentreibender FAktor gleich hinter den Gebindekosten. Gut, die meissten Shops rechnen damit rund, wer Nuller kauft, zahlt quasi das Nikotin des 18er-Süchtlings mit. That's live und Mischkalkulation. Anders Funktioniert das Aldi-Prinzip auch nicht.
Aber - und das ist ein grosses Aber. Wir liegen hier mit den Preisen jetzt schon bei 125 Euronen bei einem sehr günstigen Anbieter. War da nicht mal was mit 10ml-Flaschen? Ich weiss nicht, in welche Höhen die Preise selbst bei Zazo schnellen werden, aber mit 250%iger Sicherheit wird'S bestimmt nicht noch günstiger werden. 200 Euro pro Liter? Oder doch noch einen Happs mehr, denn die Flaschen und die Abfüllkosten werden den Haupteil des Preises ausmachen.
Da aber kaum ein Händler jetzt schon mit den Preise für ''the Day after'' rausrücken würde, wollte oder vielleicht könnte, können wir Dampfer bestenfalls spekulieren, bischen die Glaskugel drehen. Nur: billiger wird's nicht werden, es sei denn, jemand möchte gerne Vieffutterzusatzstoffe dampfen. Ok, die sind meisst ebenfalls DAB-zertifiziert, solange die puupsenden Grasfresser für den menschlichen Verzehr vorgesehen sind.
Nein. Dampfen war VIELLEICHT mal billiger, nur so billig wirds nie wieder werden.
Und wer auf ruhigstem Gewissen meint, das Dampfen billiger sei als Rauchen, hat entweder seine BAssen im Landhandel gekauft und wahrscheinlich nur kubanische Zigarren gequalmt. Oder er weiss, wie man Statistiken so hinbiegt, das sie eben genau das aussagen, was sie sollen.
Natürlich ist das meiste von dem was ich in der Zeit fürs Dampfen ausgegeben habe in Hardware geflossen. Natürlich hätte bei weitem ich nicht alles unbedingt gebraucht.
Aber darum geht es nicht. Denn andererseits kann ein Raucher auch seinen Tabak selbst anbauen und aufbereiten, dann wird auch das Rauchen richtig billig.
Ich glaube aber tatsächlich nicht, dass es dem durchschnittlichen Umsteiger wirklich gelingt zeitnah signifikant billiger zu dampfen als zu rauchen. Jedenfalls wenn man nicht diverse Investitionen einfach mal unter den Tisch fallen lässt, weil "das hält ja ganz lange und schlägt dann gar nicht mehr zu Buche". Milchmädchenrechnung.
Wenn dann die Annahme, Dampfen sei billig, dazu führt, das "unsere Gegner" zur Einsicht kommen, Dampfen sein ZU billig und müsste künstlich verteuert werden, dann denke ich nur: selber Schuld, warum behaupten wir blos immer, dass das Dampfen sooo billig sei!?
#36
Also Dampfen war für mich billiger.
Von Anfang an.
Ich wollte auch über/mit das/dem Dampfen gezielt Kosten sparen.
Schon gleich zu Anfang.
Fand es schön, das man gegenüber dem Rauchen nicht so viel Geld aufwenden muss.
Klar ist aber auch, das solch ein Forum auch ein Verkaufsportal ist.
Hier sind viele in einen Kaufrausch verfallen.
Verständlicherweise.
Aber sparen kann man mit dem Dampfen definitiv.
Und das gar nicht so wenig.
Man muss es sich nur zur Priorität machen und das nur wirklich nötige kaufen.
Auch an einem Gerät/System festzuhalten hilft sehr.
Ich habe mal vor Jahren den ersten Selbstwickler = " Bullis " gekauft
und bin dabei geblieben.
Weiß also gar nicht was da im Detail über die Jahre alles neues auf den Markt gekommen ist.
Hat mich auch nicht wirklich interessiert.
Geld zu sparen mit dem Dampfen gegenüber dem Rauchen
war von Anfang an immer ein Ziel.
Und das hat bei mir über die Jahre immer gut geklappt.
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***************** Suche Weisheit , Respekt und Mitgefühl in deinem Leben ********************
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#37
#38
Jo, das Bunkern war für mich auch nochmal teuer.
Wirklich teuer. 
Ps : Aber egal . " Wat mutt, dat mutt. "
Dafür hat man ja jetzt die nächsten 15 Jahre Ruhe
und keine Kosten mehr . " Bis auf die Akkus halt = 60 Euro im Jahr "
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#39
Zitat von petit.manni im Beitrag #38
Jo, das Bunkern war für mich auch nochmal teuer.
Wirklich teuer.
Ps : Aber egal . " Wat mutt, dat mutt. "
Dafür hat man ja jetzt die nächsten 15 Jahre Ruhe
und keine Kosten mehr . " Bis auf die Akkus halt = 60 Euro im Jahr "
benutzt du eine Autobatterie ?***** ***** *****
Danke Herr Uhriger für deine wissendschaftlichen und fundierten Beiträge, wir sind hier alle verdammt stolz auf dich!
Die fünf Sinne: Unsinn, Wahnsinn, Blödsinn, Schwachsinn, Irrsinn
#40
Nö
Aber 6-8 Stück 3000 mAh brauche ich im Jahr.
Ps : Ging/Geht wahrscheinlich auch billiger.
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Wenn es hinterher billiger wird als man vorher kalkuliert hat, nennt man das nicht "Milchmädchenrechnung".
Ich weiß auch, dass Dampfen billiger sein kann, als Rauchen. Aber mann muss sich schon anstrengen, Aufwand treiben, Zeit investieren und sich "am Riemen reißen". Wenn man ähnlichen Aufwand zur Kostenoptimierung beim Rauchen treiben würde, wäre auch das Rauchen deutlich billiger zu realisieren - ohne dabei weiniger zu rauchen.
Klar kann auch ich nach eineinhalb Jahren verstärkter Investition in eine recht kostengünstige Dampferzukunft blicken. Aber selbst wenn ich die nächsten eineinhalb Jahre absolut nichts ausgeben würde (was absolut unrealistisch ist) würde ich erst dann überhaupt den "break even point" erreichen. Also nach insgesamt drei Jahren würde ich überhaupt erst anfangen zu sparen. Keine Ahnung wieviel Hard- und Software bis dahin aus welchen Gründen unbrauchbar geworden sein wird. Wenn ich bedenke, wieviel von meiner Hardware jetzt schon nicht mehr genutzt wird, obwohl sie keineswegs defekt ist, wieviel Aromen ich da stehen habe, die mir nicht schmecken, vieviel Drahtsorten und -stärken, die ich so nicht mehr verwende ... ok, erstmal behalten, vielleicht brauche ich's ja doch nochmal!?
Es geht mir nicht darum, mich zu beklagen. Ich wusste das vorher. Ich hatte Anfangs sehr schnell gemerkt: wenn ich - wie als Raucher - einfach in den Laden gehe und mir vorgefertigtes Zeugs in kleinen Einheiten für die nächsten paar Tage kaufe, ohne mir weitere Gedanken zu machen, wird das Dampfen nicht billiger sondern sehr sehr viel teurer, als das Rauchen für mich war.
Es geht mir auch nicht darum, zu behaupten, dass das Dampfen zwangsläufig teurer sein muss, oder dass alle meine Ausgaben elementar notwendig gewesen wären.
Aber je mehr wir den Mythos vom billigen Dampfen pflegen, desto mehr Gedanken werden sich unsere Gegner machen, wie man das ändern kann.
#43
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