18.7.2016 - Gerichtsverfahren gegen die FDA auf us-amerikanischer Bundesebene
28.07.2016 10:10
#76
28.07.2016 10:21 (zuletzt bearbeitet: 28.07.2016 10:21)
#78
Moderatorin
Zitat von TabulaePictae im Beitrag #76
Damit bin ich genaugenommen eine der sehr wenigen Dampfer, die tatsächlich Nichtraucher sind und nun aber dampfen. Ich kann aus Sicht eines Nichtrauchers sprechen, heimchen, was Du widerum nicht kannst. ich bin 45 Jahre alt und habe davon knapp 43 Jahre lang nicht geraucht - hast Du mehr Erfahrung mit nichtrauchen zu bieten ?
Nein, natürlich nicht. Aber Du hast versucht, Wichtels Argumente aufzudröseln, die Du ja offenbar verstanden hast, und das als Nichtraucherin? Ich nahm an, Du weisst, was sie als Raucherin will, und warum sie so argumentiert. Und das kannst Du nun mal nicht wissen, wenn nicht mal wir als Raucher/Dampfer hier ihre Argumente verstehen, wenn ich die Kommentare so lese. Nicht mal ich, obwohl ich schon so lange dabei bin und vorher so lange geraucht habe.
Wenn Du also nicht für DICH gesprochen hast, sondern nur versucht hast, die Argumente von Wichtel für den "Normalo" verständlicher zu schreiben, dann sorry, dann war das missverständlich und dann ziehe ich die Kritik an Deine Person zurück. Und weil Du es ziemlich verständlich für mich rüber gebracht hast, konnte ich entsprechend auch argumentieren, das halte ich Dir natürlich zugute.
Beim Rest meines (leider viel zu lang geratenen) Beitrages und meiner Meinung bleibe ich natürlich.
edit hat Zitat eingefügt
______________________________________________________________________________
Höllenheimchen dampft seit 2008
I'm not perfect but I'm a limited edition
Bereiche
✦ Medien NEWS (Schweiz, Deutschland, EU, USA u.a. Länder)
✦ Zoll, Rechtslagen und Gesetze, Versand
✦ Neues auf dem Markt und Einkaufshilfe
✦ Austausch zur TPD2 und Konsequenzen
✦ Gesundheitsforum - Inhaltsstoffe & Nebenwirkungen, CBD Forum, Gesundheit im Zusammenhang mit und ohne Dampfen
✦ Videothek, Reviews (Philgood u.a. Youtuber), Dampfer Videos zu Geräten, Politik, News, Gesundheit
✦ Podsysteme
✦ Produkte der Tabakunternehmen
I'm not perfect but I'm a limited edition
Bereiche
✦ Medien NEWS (Schweiz, Deutschland, EU, USA u.a. Länder)
✦ Zoll, Rechtslagen und Gesetze, Versand
✦ Neues auf dem Markt und Einkaufshilfe
✦ Austausch zur TPD2 und Konsequenzen
✦ Gesundheitsforum - Inhaltsstoffe & Nebenwirkungen, CBD Forum, Gesundheit im Zusammenhang mit und ohne Dampfen
✦ Videothek, Reviews (Philgood u.a. Youtuber), Dampfer Videos zu Geräten, Politik, News, Gesundheit
✦ Podsysteme
✦ Produkte der Tabakunternehmen
Ja heimchen, du hast Tabulae zu Unrecht gescholten. Ich denke sie wollte z.B. mir, der vorher geäussert hat, dass ich wichtels "Rant" nicht verstehe, nochmal die Kernargumentation elegant vorführen (das hat sie im übrigen sehr gut gemacht, sunny hat das vorher auch schonmal versucht). Ich Danke beiden nochmals ausdrücklich dafür.
Ich ahnte, dass die Argumentation schlicht in diese Richtung gehen soll und dass ich dann auch irgendwie in die Tischkante beißen muss.
Dir heimchen danke ich auch für die Darstellung aller Schwierigkeiten die mit einer stumpfen Gleichsetzung verbunden wären.
"Popcornlunge" auf der Packung meines neuen Joyetech Ultimo, nö Danke. (Sorry diese Verknappung musste ich mir jetzt gönnen)
__________________________________________________________________
"Ich will nicht in einer Welt leben, in der alles, was ich sage, alles was ich mache, der Name jedes Gesprächspartners, jeder Ausdruck von Kreativität, Liebe oder Freundschaft aufgezeichnet wird." E.Snowden
"Nationalism is an infantile disease. It is the measles of mankind." - Albert Einstein
28.07.2016 13:06
#81
28.07.2016 20:01 (zuletzt bearbeitet: 28.07.2016 20:06)
#82
28.07.2016 20:56
#83
Zitat von heimchen im Beitrag #79Zitat von TabulaePictae im Beitrag #76
Damit bin ich genaugenommen eine der sehr wenigen Dampfer, die tatsächlich Nichtraucher sind und nun aber dampfen. Ich kann aus Sicht eines Nichtrauchers sprechen, heimchen, was Du widerum nicht kannst. ich bin 45 Jahre alt und habe davon knapp 43 Jahre lang nicht geraucht - hast Du mehr Erfahrung mit nichtrauchen zu bieten ?
Nein, natürlich nicht. Aber Du hast versucht, Wichtels Argumente aufzudröseln, die Du ja offenbar verstanden hast, und das als Nichtraucherin? Ich nahm an, Du weisst, was sie als Raucherin will, und warum sie so argumentiert. Und das kannst Du nun mal nicht wissen, wenn nicht mal wir als Raucher/Dampfer hier ihre Argumente verstehen, wenn ich die Kommentare so lese. Nicht mal ich, obwohl ich schon so lange dabei bin und vorher so lange geraucht habe.
Wenn Du also nicht für DICH gesprochen hast, sondern nur versucht hast, die Argumente von Wichtel für den "Normalo" verständlicher zu schreiben, dann sorry, dann war das missverständlich und dann ziehe ich die Kritik an Deine Person zurück. Und weil Du es ziemlich verständlich für mich rüber gebracht hast, konnte ich entsprechend auch argumentieren, das halte ich Dir natürlich zugute.
Beim Rest meines (leider viel zu lang geratenen) Beitrages und meiner Meinung bleibe ich natürlich.
edit hat Zitat eingefügt
Heimchen alles gut, bitte. Ja ich hab versucht das aufzudröseln und nein, ich selber habe nix gegen Texte, die etwas länger als nen sms sind :)
Richtig - die Sicht eines Rauchers werde ich nie haben, weil ich nicht geraucht habe.
Aber die Sicht eines Nichtrauchers kann ich haben und die sagt mir schlicht, daß Dampfer und Raucher exakt das selbe machen, nur mit anderen "Geräten" und anderen Verbrauchsmaterialien.
Wenn ein Nichtraucher eine wolke um die Ecke ziehen sieht, dann kann er bis er den nutzer sieht oder den Geruch riecht eben nicht sagen, ob die wolke von einer fetten Havanna oder aus einem fetten atomicer kommt. Es gibt viele dinge im Leben und darüber denkt man meißt nicht nach, die nicht nach dem benannt werden, was sie sind, sondern nach dem, was sie tun bzw. was mit getan wird. Und die Veränderung der Wahrnehmung durch negative Vorgänge. Als ich noch kind war, hat nen knallender Luftballon kein aufsehen erregt auf einer Faschingsparty. Heute würde es wahrscheinlich eine Massenpanik geben.
Für einen Nichtraucher - den echten nichtraucher meine ich jetzt - ist jede wolke die aus mund und Nase eines anderen rauskommen erstmal "rauchen". Das sitzt teilweise wahnsinnig tief drinnen, so tief, daß Leute nichtmal nach einer breiten Erklärung fähig sind zu verstehen und man sich vorkommt, auf dem falschen Planeten zu sein als Dampfer.
Vor einigen Wochen hat mal bei einer der Selbsthilfegruppen wo ich drin bin eine Dozentin einer anderen Gruppe mich gefragt, was ich da rauche. Lustigerweise war das ein Liquid mit einem Aroma namens " Mary Who Anna". Sie hat ne große Wolke gesehen und einen Geruch wahrgenommen, den sie wohl annähernd kannte :)
Ich erkläre ihr lang und breit was dampfen ist, also Flüssigkeit+Hitze=Dampf usw., und sie fragt danach als die "Rauchpause" rum war noch, wie oft man denn die ASCHE aus dem Verdampfer rausholen muss. Da frage ich mich wirklich, WER mehr Hilfe braucht - ich ( als Patient ) oder der angeblich "Normale" ???
Was nun "dampfen" wirklich ist - oder vielleicht besser gesagt - sein SOLLTE - das steht für mich in den Sternen weil die Dampfgegner wirklich jedes Argument verdrehen können bis zum Gehtnichtmehr. Aber das geht nur deswegen, weil so viel gleich ist. Für den Dampfer, der damit die Finger von den scheiss kippen weglassen konnte, ist es ein Segen - das glaube ich ohne Beweise zu fordern; sehe es doch seit Jahren tagtäglich an meinem Bruder. Für einen nichtraucher und nichtdampfer ist es aber erstmal dasselbe. Der sieht nicht einen DNA-Chip miit einem Griffin drauf - der sieht zuerst eine Wolke die aus Mund und Nase rauskommt wie beim Raucher. Der sieht eine Wolke und sein Gehirn schreit ALARM...RAAUCCHHHH - dem kannste dann den Verdampfer durchs Auge bis auf die Netzhaut schieben und der sieht immernoch RAUUCCHHH.
Und genau so - weil "Die" genau das auch wissen, wird es von den Gegnern auch forciert. Die weissen genau das es praktisch keine nikotinsucht gibt, sie wissen aber, nach was genau sowohl Raucher als auch Dampfer süchtig sind und das ist einfach die identische Haptik. Und das muß in ihren Augen weg.
Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #82
Nicorette hat uns quasi entmündigt... über uns selbst die Verantwortung für unsere Gesundheit zu übernehmen.
Aber:
Eine tabaklose Zigarette war NACHWEISLICH zuerst da....und auf die bestehe ich als bekennende Raucherin=Nikotinkonsumentin.
Die Tabakindustrie hat uns jahrzehntelang in den Kopf gemeiselt, dass wir Raucher heissen und eben Rauch brauchen und Wolken nach Tabak schmecken müssen.
Das ist eine Lüge.....wahrscheinlich mit die Grösste in diesem ganzen falschen Spiel.
JaNee, Wichtel --- das ist mir persönlich Latte (so wie die ewige Fillisoferei von der Ersterscheinung Huhn&Ei, alldieweil das mittlerweile "kalter Kaffee" für mich ist.
So'n Nikotininhaler hab ich probiert; ekelhaft, einfach widerwärtig!
Wichtel --- das mit dem Lügengeflecht wissen wir doch bereits, seit wir umgestiegen sind (meinerseiner seit Januar 2012).
Apropos Umstieg, damals hab ich ja von meiner Holden so'ne Plastekippe zum Weihnachtsmann bekommen, damit ich auch im FStW paffen kann.
Eigentlich wollte ich ja nicht mit dem Tabakverschwelen aufhören, ehrlich nicht.
Ich habe gern geraucht, aber im Dienstwagen war's verboten; und nachdem ich mir was "richtiges" geordert hatte, war ich wech von der Tabakkippe.
Damit ist es wohl (zumindest bei mir) tatsächlich so, dass die Dampfe erfolgreicher beim "Rauchen aufhören" ist, als andere NET!
________________________________________________
Ohne Dampf keine Leistung
Ohne Dampf keine Leistung
28.07.2016 22:01
#85
Zitat von TabulaePictae im Beitrag #83
Und das muß in ihren Augen weg.
Sie mögen es weghaben wollen, aber sie haben Pech:
Sie können es nicht verbieten...
Hier ein Zitat aus dem Jahre 1996 ..hochrangige Krebsexperten in Sachen "Europas Kampf gegen den Krebs" (sachgerecht übersetzt..in blau):
"Unbeschadet des Rechts der Nikotinkonsumenten, Nikotinwolken zu inhalieren, haben Nichtraucher das Recht, Luft mit so wenigen Schadstoffen wie nur möglich zu atmen ..."
http://legacy.library.ucsf.edu/tid/okw70...h=%22tabak";
Ein Politiker...Harald Terpe 2016 (auch sachgerecht übersetzt..in blau):
"Wir wissen, dass wir den Bürgern Nikotinwolke inhalieren, Kiffen, Spielen, Trinken usw. nicht verbieten können,
http://www.linksfraktion.de/reden/e-ziga...weiter-erlaubt/
Erst wenn man die Begriffe "Rauchen/Raucher" konsequent durch "Nikotinwolke inhalieren"/"Nikotinkonsument ersetzt, wird ein logisches Ganzes draus.
Weil sie es nicht verbieten KÖNNEN, musste man uns von diesem "bedauerlichen Fakt" ablenken.
Mit was wir (und Händler) abgelenkt werden, hat Heimchen in ihrem längeren Posting in vielen Punkten zusammengefasst:
Lauter Krimskrams (der u.a durch die Pharmaindustrie erst möglich wurde), was um alles andere geht, nur nicht um das,
was mündige nikotininhalierende Bürger noch erhalten und BRAUCHEN, um Dampfwolken besser zu finden als Tabakwolken.
Wer in der Zukunft lesen will, muss in der Vergangenheit blättern
André Malraux
Im Zeiten universeller Täuschung wird das Aussprechen der Wahrheit zu einem revolutionären Akt
George Orwell
André Malraux
Im Zeiten universeller Täuschung wird das Aussprechen der Wahrheit zu einem revolutionären Akt
George Orwell
28.07.2016 22:07 (zuletzt bearbeitet: 28.07.2016 22:09)
#86
Zitat von HarryB im Beitrag #84
So'n Nikotininhaler hab ich probiert; ekelhaft, einfach widerwärtig!
DAS ist "Rauchen aufhören".
Wer "aufhören" will, muss Nicorettekrimskrams kaufen.
Denn der aufhörwillige RAUCHER/der Mensch muss zwei Aufgaben erfüllen in dieser "Nikotinersatztherapie":
1. Wolke stoppen (deswegen ist die E-Zigarette absolut Tabu...die ist nur für die 95% nichtaufhörwillige Raucher da)
2. Nikotin weg
Beides haben noch bis zu 99,4% von uns, also ist es keine "Raucherentwöhnung", welche "sicher und unbedenklich" sein muss.
Zitat von HarryB im Beitrag #84
Wichtel --- das mit dem Lügengeflecht wissen wir doch bereits, seit wir umgestiegen sind (meinerseiner seit Januar 2012).
Damit ist es wohl (zumindest bei mir) tatsächlich so, dass die Dampfe erfolgreicher beim "Rauchen aufhören" ist, als andere NET!
Soviel zum "wissen wir doch alles":
In diesem Absatz hast du selbst aus der E-Zigarette ein neues Nikotinersatzprodukt gemacht.
Das machte Pöla auch...und hunderte "Experten" und das BfR und das Bfarm und die FDA...und die EU-Kommission.
Das gibt denen das Recht, dir nun Sicherheitsstandards zu geben, wie sie bei allen NET zwingend erforderlich sind zu deinem Schutz.
Wer in der Zukunft lesen will, muss in der Vergangenheit blättern
André Malraux
Im Zeiten universeller Täuschung wird das Aussprechen der Wahrheit zu einem revolutionären Akt
George Orwell
André Malraux
Im Zeiten universeller Täuschung wird das Aussprechen der Wahrheit zu einem revolutionären Akt
George Orwell
Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #86
...
Wer "aufhören" will, muss Nicorettekrimskrams kaufen.
...Zitat von HarryB im Beitrag #84
Damit ist es wohl (zumindest bei mir) tatsächlich so, dass die Dampfe erfolgreicher beim "Rauchen aufhören" ist, als andere NET!
...
In diesem Absatz hast du selbst aus der E-Zigarette ein neues Nikotinersatzprodukt gemacht.
JaNee, Wichtel
Wer den Tabak in die Tonne kloppen will, muss kein Nicorettekrams kaufen, er/sie könnte sich auch 'ne "vernünftige" Dampfeinrichtung kaufen!
Ich selber wollte ja nicht unbedingt rauchen aufhören, es ist "blöderweise" ganz zufällig, so nebenher passiert.
Muss ich mir nun nachträglich noch so Nicorette kaufen? Ich glaube, eher nicht.
Wie immer du für mich die Dampfe einstufst, ob als NET oder als "Ersatz"-Genussmittel; für mich selber zählt, dass ich keinen verschwelten Tabak inhaliere, dass es mir (gesundheitlich) besser geht, dass ich finanziell besser fahre, dass ich dem Staat keine Tabaksteuer zahle ... da gibbet sicher noch so einiges ...
________________________________________________
Ohne Dampf keine Leistung
Ohne Dampf keine Leistung
28.07.2016 22:45
#88
Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #86Zitat von HarryB im Beitrag #84
So'n Nikotininhaler hab ich probiert; ekelhaft, einfach widerwärtig!
DAS ist "Rauchen aufhören".
Wer "aufhören" will, muss Nicorettekrimskrams kaufen.
Denn der aufhörwillige RAUCHER/der Mensch muss zwei Aufgaben erfüllen in dieser "Nikotinersatztherapie":
1. Wolke stoppen (deswegen ist die E-Zigarette absolut Tabu...die ist nur für die 95% nichtaufhörwillige Raucher da)
2. Nikotin weg
Beides haben noch bis zu 99,4% von uns, also ist es keine "Raucherentwöhnung", welche "sicher und unbedenklich" sein muss.
zum Rauchen aufhören muss keiner Nicorettekrims kaufen, das geht auch anders, wie viele Exraucher bewiesen haben, ist nur leider nicht so einfach...
im übrigen bedeutet "Rauchen aufhören" für die Meissten "aufhören Tabak zu verbrennen und den Rauch einzuatmen" und das geht jetzt dank der Alternative Dampfe auch mit Wolken, durch deinen Erzfeind Nicorette gings ja schon vorher auch mit weiter Nikotin komsumieren...
Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #86Zitat von HarryB im Beitrag #84
Wichtel --- das mit dem Lügengeflecht wissen wir doch bereits, seit wir umgestiegen sind (meinerseiner seit Januar 2012).
Damit ist es wohl (zumindest bei mir) tatsächlich so, dass die Dampfe erfolgreicher beim "Rauchen aufhören" ist, als andere NET!
Soviel zum "wissen wir doch alles":
In diesem Absatz hast du selbst aus der E-Zigarette ein neues Nikotinersatzprodukt gemacht.
Das machte Pöla auch...und hunderte "Experten" und das BfR und das Bfarm und die FDA...und die EU-Kommission.
Das gibt denen das Recht, dir nun Sicherheitsstandards zu geben, wie sie bei allen NET zwingend erforderlich sind zu deinem Schutz.
Nee - da liegst du falsch - obwohl es mit der Dampfe mehr oder weniger einfach ist, aufs Tabakrauchen zu verzichten und damit per Definition zum Nichtraucher zu werden, ist und war die Dampfe bei Nutzern, hertsellern und Händlern nie ein "Nikotinersatzprodukt" oder ein "Aufhörmittel" und selbst die von dir angeführten Experten verneinen ja immer, das die Dampfe beim Rauchen aufhören hilft - oder wie erklärst du dir den "Gatewayeffekt" zum Beispiel und dieses ganze "hilft ja nicht, die rauchen trotzdem noch alle und schaden sich noch mehr als wie wenn die nur echte Kippen rauchen" ?
Nee - die nehmen sich schlicht und ergreifend das "Recht" an unsren Dampfen rumzuregulieren, weil ihnen das Dampfen aus so einigen Gründen nicht in den Kram passt, aber unser "Anspruch" auf Sicherheitsstandards wie bei anderen NTEs gehört da mit Sicherheit nicht zu deren "Motivation".
28.07.2016 22:54
#89
28.07.2016 23:12 (zuletzt bearbeitet: 28.07.2016 23:14)
#90
29.07.2016 01:26
#91
29.07.2016 07:42
#92
29.07.2016 10:58
#93
29.07.2016 15:11
#94
29.07.2016 20:01 (zuletzt bearbeitet: 29.07.2016 20:02)
#95
Ähnliche Themen
| Thema | Antworten | Aufrufe | Letzte Aktivität | ||
|---|---|---|---|---|---|
 |
Verdampfer, Akkuträger & Drip Tips zu verkaufenVerdampfer, Akkuträger & Drip Tips zu verkaufen |
13
Trude14
22.12.2016 |
807 |
|
|
|
AROMEN DOPPELAKTION 18. -19. Mai 2016AROMEN DOPPELAKTION 18. -19. Mai 2016 |
19
johnnydo
19.05.2016 |
713 |
|
|
|
10% Rabattaktion plus 5% Forenrabatt vom 11.05. - 18.05.1610% Rabattaktion plus 5% Forenrabatt vom 11.05. - 18.05.16 |
8
thomas von ecig-tools
18.05.2016 |
641 |
|
Das Thema ist geschlossen
Sie haben keine Rechte zu antworten
Bereits Mitglied?
Jetzt anmelden!
Jetzt anmelden!
Mitglied werden?
Jetzt registrieren!
Jetzt registrieren!
