Zitat von Dampfwolke11 im Beitrag #225

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Weiter geht meine Vermutung, dass auf Watte, coils und Drähte keine Steuer gelegt wird ausser die normale MwSt.

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Zitat von DJGENNIE im Beitrag #226

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Zitat von Dampfwolke11 im Beitrag #225

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Weiter geht meine Vermutung, dass auf Watte, coils und Drähte keine Steuer gelegt wird ausser die normale MwSt.

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Das wäre ja etwas...

Schwarzmarktwatte vom Drogeriemarkt... Oder illegales Draht vom Baumarkt...

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Zitat von DJGENNIE im Beitrag #219

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Definiere das mal genauer, bitte

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Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #228

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Zitat von DJGENNIE im Beitrag #219

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Definiere das mal genauer, bitte

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Stell dir vor, heute käme ein grosser Bierkonzern daher, der ein neuartiges bierfreies Alkoholprodukt zur Entwöhnung auf den Markt bringen würde.
Und sie wollen das als Medizinprodukt anmelden, welches sicher und unbedenklich ist für entwöhnwillige Trinker.
Unterschiedliche Alkoholstärken zur schrittweisen Entwöhnung von Alkohol.
Am Ende hat zwar keiner Alkohol entwöhnt (mit sinkender Alkoholstärke trinken die Patienten einfach mehr davon, aber nehmen das als "erfolgreiche langsame Alkoholentwöhnung" wahr), aber die Bierkonzerne sitzen angestrengt zusammen und überlegen, ob da evtl. noch Schadstoffe drin sind, die schädlich oder suchterzeugend sein könnten....und sie selbst legen höchste Sicherheitsstandards fest, die kleinere normale Anbieter oft gar nicht erfüllen können.
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Jeder würde sich an den Kopf fassen!
Aber genau das passierte bei nikotinhaltigen tabaklosen Zigaretten und zwar zu einem Zeitpunkt, als Nikotin per se noch als mehrfach tödliches Risiko galt bei Langzeitkonsum (Herzinfarkt und Schlaganfall)...und das hat bei uns fast niemand entwöhnt.

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Zitat von DJGENNIE im Beitrag #229

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Muh ob ich nun mehr Dampfe als ich damals geraucht hab, habe ich mir noch kein Kopf gemacht. Fakt ist, das ich mittlerweile nur noch 3mg Nikotin in den Liquids habe, aber ob nun weniger Dampfe, wenn ich mehr Nikotin habe oder nicht... Mhh...

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Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #230

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Zitat von DJGENNIE im Beitrag #229

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Muh ob ich nun mehr Dampfe als ich damals geraucht hab, habe ich mir noch kein Kopf gemacht. Fakt ist, das ich mittlerweile nur noch 3mg Nikotin in den Liquids habe, aber ob nun weniger Dampfe, wenn ich mehr Nikotin habe oder nicht... Mhh...

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Ich z.B. nutze seit 2010 meist 24mg-Liquids, verbrauche aber konstant nur 1,2ml am Tag...das sind ca. 30mg am Tag.
Wieviel ist es insgesamt bei dir? (mg x ml)
Durch Tests hat man herausbekommen, dass praktisch alle die gleichen Nikotinwerte im Blut haben..egal, ob man 3mg oder 24mg verwendet. Man passt sein Zugverhalten automatisch an.

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Zitat von DJGENNIE im Beitrag #210

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Ich glaube es liegt beim Dampfen daran, dass:

1. Die großen Tabakkonzerne als Lobby Angst um deren Umsätze hat... (Ist irgendwie wie bei den Ölkonzerne... Ach, vielleicht nur Zufall :D...)
2. Steuern... An der Tabaksteuer verdienen Staaten Milliarden und diese Quelle versiegen lassen...
3. Ich glaube dass die Freiheit der Dampfer viele ein Dorn im Auge sind... So zu sagen, sind wir nicht gut kontrollierbar...
4. Erst wenn die großen Tabakkonzerne uns quasi unter Kontrolle haben und sie daran mitverdienen können, wird politisch Einfluss genommen und das ganze geht voran...
....

Begründet wird alles mit Studien, die eine Reglementierung befürworten...

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Zitat von sunnymarie32 im Beitrag #232

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denn wär es so suchterzeugend, wär der Kram ja komplett sinnbefreit und dürfte nicht in Apotheken sogar an Minderjährige verkauft werden.

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Zitat von Dampfwolke11 im Beitrag #233

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Es gibt nur zwei Möglichkeiten,

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Nikotin = Nikotin - das ist eine festgelegte Kombination von Atomen in einem Molekül. Da gibt es vielleicht Ähnlichkeiten mit anderen Molekülen, aber die haben eine andere Bezeichnung.
Alkohol ist auch eine Gruppe, trinken tun wie Ethanol - Methanol (sehr ähnlich) aber tödlich.
Auch unser PropylenglcOL und GlyzerOL gehört zu der Gruppe AlkohOL, ist aber kein Trinkalkohol (Ethanol)

Nikotinersatz ist allerdings völlig falsch für eine Produktbezeichnung - es ist Nikotin, kein Ersatzstoff.
Das ist klug eingefädelt, um nicht mit Nikotin in Verbindung gebracht werden "zu wollen". Klingt auch etwas blöde in der Werbung:
"Nikotinentzug mit Nikotin, eine stark süchtig machender Stoff" - muss denn innerlich immer lachen, so was beklopptes.

Jep - ist so wie - Alkoholentzug mit Alkohol aus der Apotheke - Super Idee

Zitat von Michigan im Beitrag #236

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Jep - ist so wie - Alkoholentzug mit Alkohol aus der Apotheke - Super Idee

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Nun, das BVerwG hat klar gestellt, dass E-Zigs keine Raucherentwöhnung beinhaltet, Nikotin keine heilende Wirkung beinhaltet... Und ein Genussmittel ist.
Dass immer wieder "Raucherentwöhnung" in die Waagschale geschmissen wird kommt immer wieder ins Gespräch, so dass selbst Umsteiger glauben sollen, dass Ezigs ein "Entwöhnungsmittel" sein soll. Dabei lehnen dies Gegner dies ab, solange Ezigs nicht in der Apotheke gebracht werden.

Berichte über erfolgreichen Ausstieg mit der Ezig - erfolgreicher als Produkte aus der Apotheke.

Wie wäre es mit - wer Dampft ist Nichtraucher - und fertig. Mehr gibt es dazu gar nicht zu sagen.
Dass weiterhin Wölkchen gemacht werden hat nix mit Rauchen tun - fertig.

Alle Bemühungen das Dampfen dem Rauchen in seiner Auswirkung gleichzustellen ist wie der Versuch zu erklären "die Erde ist flach - völlig unwissenschaftlich.
Es geht bei Verboten zur Ezig (insbesondere Schutz dritter) auch nicht um Schädlichkeit, sondern "Erziehung und Bevormundung". Das ist das Perfide daran. Menschen vom Umsteigen nicht aus gesundheitlicher Sicht überzeugen wollen, sondern stigmatisieren und ausgrenzen. Dafür fehlt mir noch ein passender Begriff, um das zum Ausdruck bringen zu können, was ich davon halte.

Zitat von Michigan im Beitrag #238

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Nun, das BVerwG hat klar gestellt, dass E-Zigs keine Raucherentwöhnung beinhaltet, Nikotin keine heilende Wirkung beinhaltet...

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Es ist auch ein Urteil aus Deutschland, und betrifft nur Deutschland. Andere Länder, andere Gesetze - andere Urteile

Und Deutschland ist da auch anders, da medizinische Produkte ausschließlich in der Apotheke verkauft werden dürfen. Wo das nicht so ist (England beispielsweise) ist das nicht so. Da kann die E-Zig im Geschäft gekauft werden, und in der Apotheke als medizinisches Produkt (weiß nicht mal, ob es da Apotheke heißt...)

Egal - in Deutschland bedeutet es halt, das Ezigs als medizinisches Produkt nur noch in der APO zu bekommen sein wird. Und das ist auch das Problem. Wer E-Zigs als medizinisches Produkt verkauft (Rauchentwöhnungsmittel) verkauft apothekenpflichte Produkte.

Der Begriff "Rauchentwöhnung" (allgemein) und "Rauchentwöhnungmittel" (Sprays und Co) sind verschiedene Dinge. Und Rauchentwöhnungsmittel sind Nikotinersatzprodukte (mit Nikotin). Die E-Zig ist demnach kein Rauchentwöhnungsmittel, kann aber zu einer Rauchentwöhnung führen.
Die ANTZ verbinden den Begriff "Rauchentwöhnung" allerdings mit vollständige Abstinenz, und nicht als das, was es ist. Rauchverzicht und vollständiger Verzicht auf Nikotinkonsum wird verlangt.

Aber - wer nicht Raucht ist Nichtraucher - das Nikotin hat mit Rauch nix zu tun, und kann auch als Spray oder Kaugummi gereicht werden.
Auch ein Direkteinsteiger mit Nikotin-Kaugummis ist niemals als ein Raucher zu bezeichnen - und ist ein Nikotinkonsument

Ich meine in Österreich hat ein Anbieter Tee statt Tabak in Beutel gesteckt (SNUS-Ähnlich)
Dies wurde denn aber als Tabakprodukt deklariert - obwohl nicht mal ein Krümel Tabak im Spiel war.
(wenn ich das falsch verstanden habe, bitte korrigieren)

Somit wurden Nikotinkonsum und Tabakrauch-Konsum gleichgestellt. Das da viel BS (beschränk sinnvolles) im Spiel ist, muss ich hier wohl nicht weiter ausführen.

Zitat von Michigan im Beitrag #240

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Der Begriff "Rauchentwöhnung" (allgemein) und "Rauchentwöhnungmittel" (Sprays und Co) sind verschiedene Dinge. Und Rauchentwöhnungsmittel sind Nikotinersatzprodukte (mit Nikotin). Die E-Zig ist demnach kein Rauchentwöhnungsmittel, kann aber zu einer Rauchentwöhnung führen.

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Zitat von Michigan im Beitrag #241

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Somit wurden Nikotinkonsum und Tabakrauch-Konsum gleichgestellt.

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Na klar, wir beschäftigen uns seit vielen Jahren mit dem Thema, und haben da einen Blick für entwickelt.
Um so wichtiger, dass möglichst viele ihr Wissen weitergeben. Innerhalb unserer Familie und Bekannten ist das auch ein Thema geworden.


Interessant, das habe ich so gar nicht mitbekommen

das mit dem Wissen weitergeben, ist nur nicht so einfach:
Das erfordert Mut und Durchhaltevermögen.
Wir haben 5 (!) Jahre mit einem weiteren Familienmitglied (Arzt/Internist) gestritten über Nikotin und E-Kippen.
Er konnte nicht glauben, das Nikotin für gesunde Erwachsene relativ harmlos ist.
Auch in FB-Gruppen geht es immer noch regelmäßig ab:
Neu-Einsteiger gehen auf die erfahrenen Dampfer los, die über Nikotin aufklären wollen.
Ich selbst flog wegen versuchter Nikotinaufklärung aus ca. 3-5 FB-Gruppen raus. Anderen ging es ähnlich.
Kann man heute gut verstehen:
Das klingt so verrückt, als würde man jemandem sagen, dass Alkohol nicht schädlicher oder suchterzeugend sei als Koffein und jeder ihn ruhig weitertrinken kann den ganzen Tag.
Alkohol/Nikotin = todbringende Suchtmittel bei Langzeitkonsum = Allgemeinwissen.

Ich überzeuge nicht, ich fordere
Nenn mir einen haltbaren Beweis für "Nikotinsucht" - und viel Erfolg bei der Suche
Aufklärend ist auch der Beipackzettel in den Nikotinpräparaten aus der APO - kannst ja mal reinschauen...

Wer etwas behauptet, sollte es auch nachweisen können - alles andere sind Behauptungen.
Missionieren bringt nix - aber fordern schon.

Beweise fordern von normalen Menschen:
Die liefert ihnen Google......seriöse Info-Seiten erklären ihnen das so.
Ich rate davon ab, Beweise von den normalen Bürgern zu fordern - das bringt nur Streit.
Der Druck auf die seriösen Info-Stellen (z.B. BfR, BzgA, Drugcom, Mindzone,DKFZ, Lungenärzte im Netz, etc.) muss steigen, damit die ihre Artikel anpassen.
Wichtig:
Grundsätzlich müssen WIR auch nichts beweisen - siehe Alkohol.
Aber wir können nun von amtlichen Seiten eine Richtigstellung/Anpassung fordern.

Naja - es kommt aber auch immer Etwas darauf an, WIE man Jemanden überzeugen möchte.

Beim Thema der angeblichen Nikotinsucht achte ich zunächst darauf, ob Derjenige überhaupt dikussionswillig ist. Ich versuche ihm nicht mit irgendwelchen Studien oder Laboruntersuchungen zu kommen.
Mein Ziel ist es, dass er im Zuge der Diskussion von selbst darauf kommt. Und dafür sind die "NEP" einfach prima, am besten noch im Vergleich mit einer Schachtel Kippen. Auf der Schachtel sollte das Gefasel von nem Stoff draufstehen, der sehr stark abhängig macht. Dann ne Verpackung von dem Spray danebenhalten, bissel blödes Gesicht ziehen und fragen, weshalb der Spruch auf der Verpackung vom Spray nicht draufsteht, obwohl ja auch Nikotin drinne is. Irgendwie so immer. Ne PöLa oder Mordler-Frage isses natürlich nicht, weil da als Antwort kommt, " weil es Gesetz is". Aber für Otto-Normalverbraucher taugt es häufig so. Das ist natürlich nur meine eigene Erfahrung.

Wichtig ist zu berücksichtigen, was derjenige wahrscheinlich weiss bzw. gelernt hat über Nikotin.

Problem beim Vergleich mit Nikotinersatzprodukten:
Experten selbst warnten sogar bei Nikotinersatzprodukten vor möglichen Schädigungen durch Nikotin z.B. bei T-Online.de.
Zitat 14.02.2012:
Nikotinpflaster für Senioren gegen Demenz:
""Nikotin hat ein Suchtpotenzial, das zwischen Heroin und Kokain liegt. Manchmal reicht schon eine Zigarette, um süchtig zu werden", warnt Ulf Ratje, Vorsitzende der Deutschen Gesellschaft für Nikotin- und Tabakforschung, gegenüber dem "ZDF". Neben dem Suchtpotenzial kommen an gefährlichen Nebenwirkungen etwa ein steigender Blutdruck, ein erhöhtes Schmerzempfinden, die Anregung der Darmtätigkeit und Durchfälle sowie sogar Thrombosen hinzu, so Ulf Ratje weiter.
Martina Pötschke-Langer, Expertin für Prävention und Tabakkontrolle im Deutschen Krebsforschungszentrum ergänzt ebenfalls gegenüber dem "ZDF", dass die Studie definitiv kein Freibrief für das Rauchen sei: ..." So sei auch das Nikotinpflaster auf keinen Fall zu verharmlosen. Martina Pötschke-Langer empfiehlt daher Senioren, die an einer aufkommenden Demenz leiden, sich viel zu bewegen und vielleicht sogar einen Seniorensport zu betreiben. Das wirke sich ebenfalls positiv auf die Denkleistung aus und habe keine gefährlichen Nebenwirkungen
https://www.t-online.de/gesundheit/krank...en-demenz-.html


Das ist keinesfalls schlecht für uns, sondern bringt nun Behörden, die von Herstellern von E-Zigaretten den Nachweis kompletter Unbedenklichkeit fordern, in arge Bedrängnis:
Warum sollen Hersteller Unbedenklichkeit nachweisen über Nikotinkonsum, wenn ANTZ sogar Nikotinersatzprodukte der Pharmaindustrie als gesundheitliches Risiko eingestuft haben?

Es lohnt sich, einen Blick auf ältere Artikel zu werfen, was Pöla und Co. so von sich gegeben haben