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14.09.2016 - Mediensammlung zur UK Studie: Dampfen hilft gegen das Rauchen
#26 RE: heilpraxis.de: Zusammenhang zwischen E-Zigaretten und erfolgreichem Aufhören des Rauchens festgestellt
Zitat von hansklein im Beitrag #24
Warum sollte die UK das müssen, sofern sie kein EU Mitgliedsland ist? Wer und warûm kann die Umsetzung von EU Richtlinien in Nicht-EU Ländern erzwingen?
Die sind immer noch EU Mitglieder, das dauert noch lange bis sie wirklich draussen sind (wenn es überhaupt soweit kommt). Und wenn sie nach Mai 2017 immer noch alles so verkaufen wie bisher (also 72 mg/ml Nikbase in 100 ml Pullen etc.) Keine Warnhinweise auf Verpackungen, ihre Produkte ohne Registrierung auf den Markt werfen etc.pp.... dann werden sie genau so "bestraft" wie alle anderen Mitgliedsstaaten, die die TPD bisher nicht umgesetzt haben...
Und es gibt auch in der UK die ANTZ bzw. ATZ und auch dort gibt es ein nationales Tabkgesetz, genau wie in allen anderen Ländern, welches unter WHO "Flagge" läuft und auch die UK hat das FCTC Abkommen mit ihrer Unterschrift verifiziert und sich verpflichtet. Es gibt eben nicht nur die TPD ;)
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#27 RE: 14.09.2016 - Mediensammlung zur UK Studie: Dampfen hilft gegen das Rauchen
Dem DKFZ geht es gar nicht darum, dass Ezig vielleicht gar nicht so gefährlich sind. Es geht darum, die Ezig als medizinisches Produkt zu deklarieren - weiterhin. Den Markt bekämpfen ist Plan B, nachdem der Versuch vor dem BVG scheiterte.
Nun wird per Gesetz eine Gleichstellung zu Pyros geschaffen. Ich frag mich, ob die sich da nicht völlig verzockt haben, die Antz. Und ob sie mit derart massiven Widerspruch gerechnet haben. Immer mehr wenden sich von dieser Doktrin ab, immer mehr Studien widersprechen der Auffassung der ANTZ.
Es wird sich gar an ein "Ritual" der Nutzung geklammert, a!te Gründe, die Verbote erforderten, weichen zunehmend auf.
#28 RE: 14.09.2016 - Mediensammlung zur UK Studie: Dampfen hilft gegen das Rauchen
Fakt ist die Engländer könne nauf Patientendaten mit vielen Jahren Background zurückgreifen.
Wie sollte sie sonst den Anstieg der Dampfer mit den erfolgreichen Rauchstopps vergelichen können.
Die haben also Daten zur Gesundheitlichen Auswirkung seit 2007 bis heute. Also fast 10 Jahre. Ist das nicht Langzeit genug?
Die können ganz klar feststellen, wenn Dampfer durch das Dampfen gesundheitliche Probleme bekommen hätten.
#29 RE: heilpraxis.de: Zusammenhang zwischen E-Zigaretten und erfolgreichem Aufhören des Rauchens festgestellt
Zitat von TKK-Dampfer im Beitrag #18
Klar das DKFZ wird sich doch nicht vom Kurs abbringen lassen durch eine Studie.
Und die Mons ist vom gleichen Schlage wie die PöLa.
Wobei ich es eigentlich als Trauerspiel 1.ter Güte empfinde, das sich das DKFZ so den Ruf schädigen läßt durch eine klar Pharmainduzierte Kampange des WHO.
Wie lange wollen eigentlich die seriösen Abteilungen des DKFS zuschauen, wie ihr Ruf in den Schmutz gezogen wird?
Eine "würdige" PöLa-Nachfolgerin, würde ich sagen. Gut gelernt von dat PöLa - wissenschaftliche Erkenntnisse immer schön ignorieren und mit vagen Unkenrufen, kombiniert mit erhobenem Zeigefinger und der Aufforderung "quit or die", kontern.
#30 RE: 14.09.2016 - Mediensammlung zur UK Studie: Dampfen hilft gegen das Rauchen
Zitat von TKK-Dampfer im Beitrag #28
Fakt ist die Engländer könne nauf Patientendaten mit vielen Jahren Background zurückgreifen.
Wie sollte sie sonst den Anstieg der Dampfer mit den erfolgreichen Rauchstopps vergelichen können.
Die haben also Daten zur Gesundheitlichen Auswirkung seit 2007 bis heute. Also fast 10 Jahre. Ist das nicht Langzeit genug?
Die können ganz klar feststellen, wenn Dampfer durch das Dampfen gesundheitliche Probleme bekommen hätten.
Und das gilt wohl nicht nur für England, aber die ANTZ in DE behauptet tatsächlich, dass das alles nicht auf Deutschland zutrifft und deshalb die Daten nicht genutzt werden können... wenn überhaupt, dann nur die Zahlen aus den USA, wo zwar der Rückgang von Rauchern auch beziffert wird, aber die Zahl der dampfenden Jugendlichen dafür drastisch gestiegen ist... und das ist vieeeel schlimmer ;)
Komischerweise werden die Zahlen aus den USA (entgegen denen aus UK) auch auf Deutschland umgemünzt...
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#31 RE: 14.09.2016 - Mediensammlung zur UK Studie: Dampfen hilft gegen das Rauchen
Zitat von heimchen im Beitrag #30Zitat von TKK-Dampfer im Beitrag #28
Fakt ist die Engländer könne nauf Patientendaten mit vielen Jahren Background zurückgreifen.
Wie sollte sie sonst den Anstieg der Dampfer mit den erfolgreichen Rauchstopps vergelichen können.
Die haben also Daten zur Gesundheitlichen Auswirkung seit 2007 bis heute. Also fast 10 Jahre. Ist das nicht Langzeit genug?
Die können ganz klar feststellen, wenn Dampfer durch das Dampfen gesundheitliche Probleme bekommen hätten.
Und das gilt wohl nicht nur für England, aber die ANTZ in DE behauptet tatsächlich, dass das alles nicht auf Deutschland zutrifft und deshalb die Daten nicht genutzt werden können... wenn überhaupt, dann nur die Zahlen aus den USA, wo zwar der Rückgang von Rauchern auch beziffert wird, aber die Zahl der dampfenden Jugendlichen dafür drastisch gestiegen ist... und das ist vieeeel schlimmer ;)
Komischerweise werden die Zahlen aus den USA (entgegen denen aus UK) auch auf Deutschland umgemünzt...
Klar, passen ja auch besser. Vor allem, wenn man ignoriert, dass das CDC die Zahlen im eigenen Sinne "geschönt" hat - da wird behauptet, dass der "Konsum von Tabakprodukten" zwischen 2011 und 2015 gleich geblieben sei. Was nur zutrifft, wenn man nicht zwischen Pyro und Dampfe unterscheidet - sonst ist nämlich völlig klar, dass Rauchen unter Jugendlichen deutlich abgenommen hat, gerade weil mehr dampfen.
Wir machen uns die Welt, wiesiewiesiewiesie uns gefällt ....
#32 RE: heilpraxis.de: Zusammenhang zwischen E-Zigaretten und erfolgreichem Aufhören des Rauchens festgestellt
#33 RE: heilpraxis.de: Zusammenhang zwischen E-Zigaretten und erfolgreichem Aufhören des Rauchens festgestellt
Guter Artikel dazu in der Zeit
http://www.zeit.de/wissen/2016-09/e-ziga...abstinenz-tabak
Am Anfang über diese UK Studie und dem Cochraine Review ( 12.9.16 - New Cochrane Review On E-Cigarettes )
und dann schreibt er über den Streit darüber zwischen Grossbritannien und USA
Zitat
....Über Nutzen und Nachteil ist die Wissenschaft in zwei Lager gespalten. Das eine ist pragmatisch orientiert und hat sein Zentrum in Großbritannien......
Hier, in den USA, ist die Zentrale der Tabak- und Nikotin-Fundamentalisten, zu denen auch die Centers for Disease Control gehören, die mächtige US-Gesundheitsbehörde. Ihnen geht es um Abstinenz um jeden Preis. ...
Das Dampfen soll ähnlich wie das Rauchen so weit wie möglich reglementiert und aus dem öffentlichen Leben verbannt werden, um vor allem jungen Leuten den Zugang zu erschweren. Auch Deutschland tendiert zu dieser Position.
Der Hammer:
Zitat
Es kehrt die Beweislast um und fordert von den Herstellern der E-Zigaretten, die Unschädlichkeit ihrer Produkte zu belegen – ein so gut wie unmögliches Unterfangen.
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#34 RE: heilpraxis.de: Zusammenhang zwischen E-Zigaretten und erfolgreichem Aufhören des Rauchens festgestellt
#35 RE: heilpraxis.de: Zusammenhang zwischen E-Zigaretten und erfolgreichem Aufhören des Rauchens festgestellt
Zitat von heimchen im Beitrag #33
Guter Artikel dazu in der Zeit
http://www.zeit.de/wissen/2016-09/e-ziga...abstinenz-tabak
Am Anfang über diese UK Studie und dem Cochraine Review ( 12.9.16 - New Cochrane Review On E-Cigarettes )
und dann schreibt er über den Streit darüber zwischen Grossbritannien und USAZitat
....Über Nutzen und Nachteil ist die Wissenschaft in zwei Lager gespalten. Das eine ist pragmatisch orientiert und hat sein Zentrum in Großbritannien......
Hier, in den USA, ist die Zentrale der Tabak- und Nikotin-Fundamentalisten, zu denen auch die Centers for Disease Control gehören, die mächtige US-Gesundheitsbehörde. Ihnen geht es um Abstinenz um jeden Preis. ...
Das Dampfen soll ähnlich wie das Rauchen so weit wie möglich reglementiert und aus dem öffentlichen Leben verbannt werden, um vor allem jungen Leuten den Zugang zu erschweren. Auch Deutschland tendiert zu dieser Position.
Der Hammer:Zitat
Es kehrt die Beweislast um und fordert von den Herstellern der E-Zigaretten, die Unschädlichkeit ihrer Produkte zu belegen – ein so gut wie unmögliches Unterfangen.
Genau das meinte ich mit meiner Bemerkung darüber, wie gut die Journaille sich "auf einmal" auszukennen scheint.
#36 RE: heilpraxis.de: Zusammenhang zwischen E-Zigaretten und erfolgreichem Aufhören des Rauchens festgestellt
#37 RE: heilpraxis.de: Zusammenhang zwischen E-Zigaretten und erfolgreichem Aufhören des Rauchens festgestellt
Zitat von vaping falconer im Beitrag #35
Der Hammer:Zitat
Es kehrt die Beweislast um und fordert von den Herstellern der E-Zigaretten, die Unschädlichkeit ihrer Produkte zu belegen – ein so gut wie unmögliches Unterfangen.
Genau das meinte ich mit meiner Bemerkung darüber, wie gut die Journaille sich "auf einmal" auszukennen scheint.
leider nicht die "Journaille" sonder immer nur einzelne Autoren, die schon immer den gesunden Menschenverstand bei ihren Artikeln eingeschaltet haben und dann ihre Artikel oder Kommentare auch entsprechend schreiben. So auch in diesem Fall vom Hartmut Wewetzer, der seit Jahren pro-Dampf berichtete oder zumindest einfach normal, sachlich und eben mit gesundem Menschenverstand. Da gibt es ja auch noch diesen Dworschack der für den Spiegel Artikel schreibt, der gegen jegliche Regulierung ist vom Nanny Staat und sich auch entsprechend zu der e-cig Regulierung äusserte.
Leider reicht das aber nicht für die Entscheidungsträger.... wir können nur auf eines hoffen, wenn solche aktuellen Artikel pro-Dampf erscheinen, dass es wieder einige Raucher zum Dampfen bewegt. Ich bin schon damit zufrieden. ;)
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#38 RE: heilpraxis.de: Zusammenhang zwischen E-Zigaretten und erfolgreichem Aufhören des Rauchens festgestellt
Zitat von Michigan im Beitrag #36
Die erweiterten Gesetze sind ja fast beschlossen, das wird die Richtung nicht mehr kippen, vielleicht noch hier und da ein kleines Zugeständnis eingeräumt.
Wenn unsere Abgeordneten da fordern wurden, ohne klare und sichere Einschätzung kein Gesetz, das wäre mal was.
Da sind wir dann aber leider wieder bei der Katze, die sich in den Schwanz beißt: DE = Gesetze nur, wenn was als schädlich erwiesen ist, EU = Vorsorgeprinzip, also Gesetz bis die Unschädlichkeit bewiesen ist (was ja bekanntermaßen letztendlich nicht geht, aber das scheinen die in Brüssel nicht zu wissen - oder nicht wissen zu wollen). Und so können die deutschen Regulierer fröhlich auf die EU verweisen, die ja die TPD bindend für alle Mitgliedsstaaten gemacht hat, und die EU kann fröhlich auf die Mitgliedsstaaten verweisen, die leider, leider, leider Goldplating betreiben, was ja gar nicht gewollt ist. Übrigens auch nicht von DE, die das irgendwo explizit festgelegt haben, dass Goldplating unerwünscht sei. Bei der TPD dann aber offenbar egal.
Round and round they go ...
#39 RE: 14.09.2016 - Mediensammlung zur UK Studie: Dampfen hilft gegen das Rauchen
Zitat von heimchen im Beitrag #30
Und das gilt wohl nicht nur für England, aber die ANTZ in DE behauptet tatsächlich, dass das alles nicht auf Deutschland zutrifft und deshalb die Daten nicht genutzt werden können... wenn überhaupt, dann nur die Zahlen aus den USA, wo zwar der Rückgang von Rauchern auch beziffert wird, aber die Zahl der dampfenden Jugendlichen dafür drastisch gestiegen ist... und das ist vieeeel schlimmer ;)
Komischerweise werden die Zahlen aus den USA (entgegen denen aus UK) auch auf Deutschland umgemünzt...
Naja man sollte dabie berücksichtigen, das in UK der Staat zugriff auf allen Patientendaten hat, weil alle durch den Staat versorgt werden. Wahrscheinlich fütter dort die Ärzte die Datenbanken direkt
mit den Ergebnissen.
Während in Deutschland ein eigenes System aus vielen Krankenkassen aufgebaut ist. Jede Kasse verwaltet ihre Daten autonom. Hat also ein eigenes DV System.
Zusätzlich werden die Daten noch über Ärzteverbände geführt und abgerechnet. Das heißt viele Informationen verschwinden, weil die Abrechnungen dann gestrafft werden.
Nur Einrichtungen wie Krankenhäuser können direkt mit den Kassen abrechnen. Dann kriegen die Kassen auch nähere Informationen zu Diagnosen, Behandlungsmethode und Erfolg der Behandlung.
Das alles zusammen zu führen ist nicht billig und einfach.
#40 RE: heilpraxis.de: Zusammenhang zwischen E-Zigaretten und erfolgreichem Aufhören des Rauchens festgestellt
Zitat von vaping falconer im Beitrag #38
Da sind wir dann aber leider wieder bei der Katze, die sich in den Schwanz beißt: DE = Gesetze nur, wenn was als schädlich erwiesen ist, EU = Vorsorgeprinzip, also Gesetz bis die Unschädlichkeit bewiesen ist ...
Nana die EU schiebt das Vorsorgeprinzip nur dann ins Feld wenn es passt. Oder habt ihr schon vergessen Glyphosat (Pflanzenschutzmittel)
#41 RE: heilpraxis.de: Zusammenhang zwischen E-Zigaretten und erfolgreichem Aufhören des Rauchens festgestellt
Zitat von TKK-Dampfer im Beitrag #40Zitat von vaping falconer im Beitrag #38
Da sind wir dann aber leider wieder bei der Katze, die sich in den Schwanz beißt: DE = Gesetze nur, wenn was als schädlich erwiesen ist, EU = Vorsorgeprinzip, also Gesetz bis die Unschädlichkeit bewiesen ist ...
Nana die EU schiebt das Vorsorgeprinzip nur dann ins Feld wenn es passt. Oder habt ihr schon vergessen Glyphosat (Pflanzenschutzmittel)
Ich hab ja auch nicht gesagt, dass das KEIN Willkürsystem wäre - im Gegenteil. Durch diese beidseitige Ergänzung ist der Willkür eben Tür und Tor geöffnet. Siehe #31 - Pippi-Langstrumpf-Prinzip.
#42 RE: heilpraxis.de: Zusammenhang zwischen E-Zigaretten und erfolgreichem Aufhören des Rauchens festgestellt
Warum kann denn nicht einer der grossen Shops oder Verbände mal so ein Plakat bzw. mehrere in der Innerstadt aufhängen? Plakatwerbung ist ja noch nicht verboten.
In England geht das ja auch.
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#43 RE: heilpraxis.de: Zusammenhang zwischen E-Zigaretten und erfolgreichem Aufhören des Rauchens festgestellt
Und auch noch im Radio
http://dradiowissen.de/beitrag/nikotinsu...hen-aufzuhoeren
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#44 RE: heilpraxis.de: Zusammenhang zwischen E-Zigaretten und erfolgreichem Aufhören des Rauchens festgestellt
die deutsche Apotheken Zeitung reagiert natürlich sehr verhalten auf die Studien ;)
https://www.deutsche-apotheker-zeitung.d...-noch-nicht-aus
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#45 RE: heilpraxis.de: Zusammenhang zwischen E-Zigaretten und erfolgreichem Aufhören des Rauchens festgestellt
es reißt nicht ab ...
http://www.heilpraxisnet.de/naturheilpra...-20160914202224
#46 RE: heilpraxis.de: Zusammenhang zwischen E-Zigaretten und erfolgreichem Aufhören des Rauchens festgestellt
Zitat von heimchen im Beitrag #42
Warum kann denn nicht einer der grossen Shops oder Verbände mal so ein Plakat bzw. mehrere in der Innerstadt aufhängen?...
Hier in Hannover, fährt die Werbung für den Mibra-Shop auf einem Strassenbahnwagon durch die Gegend.
#47 RE: heilpraxis.de: Zusammenhang zwischen E-Zigaretten und erfolgreichem Aufhören des Rauchens festgestellt
Da scheint sich wohl auch Jemand von der kurzen "positiven" Äusserung der PöLa-Nachfolgerin Mons beeinflussen lassen? Und betitelt seinen Blog, aufgrund der Cochraine Studie:
DKFZ äussert sich positiv zur e-Zigarette, kommt es nun zum Umdenken?
http://www.newsbuzzters.com/lifestyle/27246-4227246/
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#48 RE: heilpraxis.de: Zusammenhang zwischen E-Zigaretten und erfolgreichem Aufhören des Rauchens festgestellt
Zitat von heimchen im Beitrag #47
Da scheint sich wohl auch Jemand von der kurzen "positiven" Äusserung der PöLa-Nachfolgerin Mons beeinflussen lassen? Und betitelt seinen Blog, aufgrund der Cochraine Studie:
DKFZ äussert sich positiv zur e-Zigarette, kommt es nun zum Umdenken?
http://www.newsbuzzters.com/lifestyle/27246-4227246/
Der Titel ist eindeutig so formuliert, dass er Klicks erzeugen soll - der Artikel ist aber dann durchaus differenziert und kritisch. Die anderen Artikel auf der Webpage zum Thema Dampfe sind es auch - durchaus lesenswert.
#49 RE: heilpraxis.de: Zusammenhang zwischen E-Zigaretten und erfolgreichem Aufhören des Rauchens festgestellt
Zitat von vaping falconer im Beitrag #48Zitat von heimchen im Beitrag #47
Da scheint sich wohl auch Jemand von der kurzen "positiven" Äusserung der PöLa-Nachfolgerin Mons beeinflussen lassen? Und betitelt seinen Blog, aufgrund der Cochraine Studie:
DKFZ äussert sich positiv zur e-Zigarette, kommt es nun zum Umdenken?
http://www.newsbuzzters.com/lifestyle/27246-4227246/
Der Titel ist eindeutig so formuliert, dass er Klicks erzeugen soll - der Artikel ist aber dann durchaus differenziert und kritisch. Die anderen Artikel auf der Webpage zum Thema Dampfe sind es auch - durchaus lesenswert.
Hast auch wieder recht.
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#50 RE: heilpraxis.de: Zusammenhang zwischen E-Zigaretten und erfolgreichem Aufhören des Rauchens festgestellt
Zitat von heimchen im Beitrag #49Zitat von vaping falconer im Beitrag #48Zitat von heimchen im Beitrag #47
Da scheint sich wohl auch Jemand von der kurzen "positiven" Äusserung der PöLa-Nachfolgerin Mons beeinflussen lassen? Und betitelt seinen Blog, aufgrund der Cochraine Studie:
DKFZ äussert sich positiv zur e-Zigarette, kommt es nun zum Umdenken?
http://www.newsbuzzters.com/lifestyle/27246-4227246/
Der Titel ist eindeutig so formuliert, dass er Klicks erzeugen soll - der Artikel ist aber dann durchaus differenziert und kritisch. Die anderen Artikel auf der Webpage zum Thema Dampfe sind es auch - durchaus lesenswert.
Hast auch wieder recht.
In dem Falle nicht - aber sonst hätte ich oft lieber Unrecht
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