Zitat

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Ist das nicht vollkommen seltsam, das Zellen, die wohl 35-40 A können, meisst von der Kapazität her sogar noch unter 2000mAh liegen?

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Ähm … nein. Das ist völlig logisch. Entweder hohe Kapazität, oder hohe Entladerate bei gleicher Baugröße. Die Wunderakkus mit hoher Kapazität und hoher Entladerate lassen auf sich warten.

Zitat von Dampfer-Manfred im Beitrag #98

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In welche Nähe kann man eigentlich INR-Akkus einordnen?

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Zitat von Vaporjack im Beitrag #101

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Zitat

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Ist das nicht vollkommen seltsam, das Zellen, die wohl 35-40 A können, meisst von der Kapazität her sogar noch unter 2000mAh liegen?

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Ähm … nein. Das ist völlig logisch. Entweder hohe Kapazität, oder hohe Entladerate bei gleicher Baugröße. Die Wunderakkus mit hoher Kapazität und hoher Entladerate lassen auf sich warten.

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aso?
warum wird dann meine erste Lieferung von 3000mah Samsung 30Q bei 20A nicht mal war ich vermute bei entladeströmen von jenseits von 30A kommen die überhaupst erst in schwung.

für mich sind aktuelle 3000mah Akkus die königsklasse, wobei man gelieferte zellen eben auch immer überprüfen muss wie schon weiter hinten angemerkt, meine zweite Lieferung war auch sehr gut aber nicht ganz so abartig gut wie die erste.
meine damals besten samsung 25R die vor 2 jahren stark gehypt wurden sind nie auch nur ansatzweise an diese Performance gekommen.

für mich sind kleine Akkus können mehr Strom veraltete Mythen, man sieht es ja an der aktuellen 3000mah Akku Generation was die rauf haben können, bei ner guten Charge.

Zitat

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warum wird dann meine erste Lieferung von 3000mah Samsung 30Q bei 20A nicht mal war ich vermute bei entladeströmen von jenseits von 30A kommen die überhaupst erst in schwung.

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Abgesehen davon, dass das schwer zu entziffern war: Besagte Akkus sind für 15A kontinuierlich/20A max. freigegeben. Alles darüber kann funktionieren, eine Garantie gibt keiner und erhöhter Verschleiß kann angenommen werden. Akkus verschleißen auch, ohne dass sie dazu warm werden müssten.

Zitat

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für mich sind kleine Akkus können mehr Strom veraltete Mythen

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Für mich solange nicht, wie du mir keinen 3,6Ah-Akku mit 20+A, oder auch einen ≥3Ah-Akku mit mehr als 30A zulässigen Entladestrom zeigst.

Sorry, dass ich dies so viel später einmal aufwärme.

Zitat von danielN im Beitrag #92

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....
eleaf pico= das gesammte pico Gehäuse ist hier auch minus, der plus ist nur ein winziger nupel wo der Akku mit + eh drauf liegt, somit Akku ohne gummi darin kein Thema unmöglich das da was passieren könnte.

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Zitat von Vaporjack im Beitrag #103

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Abgesehen davon, dass das schwer zu entziffern war: Besagte Akkus sind für 15A kontinuierlich/20A max. freigegeben.

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Zitat von Vaporjack im Beitrag #103

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Alles darüber kann funktionieren.

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Zitat von Vaporjack im Beitrag #103

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...., eine Garantie gibt keiner und erhöhter Verschleiß kann angenommen werden. Akkus verschleißen auch, ohne dass sie dazu warm werden müssten.

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Zitat von danielN im Beitrag #102

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3000mah Samsung 30Q

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nochmal Klartext!!!!!

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Da kannst du noch soviele Ausrufezeichen setzen – der Hersteller gibt eine Belastbarkeit von 15A kontinuierlich/20A kurzzeitig an. Das sind die Werte, bei denen der Hersteller eine gewisse Haltbarkeit zusichert. Selbstverständlich kann man ihm mehr entnehmen – der Kurzschlussstrom dürfte weit über 20A liegen – allerdings sollte man sich dann über geringe nutzbare Kapazität, schnellen Kapazitätsverlust und steigenden Innenwiderstand (aka Verschleiß) oder Schlimmeres halt nicht beschweren.

Der Beitrag, auf den du dich anfänglich bezogen hast, ging von 35-40A aus, und in der Liga spielen deine ach so tollen 30Q nicht. Es gibt allerdings tatsächlich mit 3Ah/40A gelabelte Akkus – die Entladekurven bei „nur“ 30A lassen doch eher darauf schließen, dass man den Akku nicht in dem Bereich betreiben möchte (siehe http://lygte-info.dk/review/batteries201...02015%20UK.html) – und wie er nach einigen 100 Zyklen aussieht, wenn man’s doch macht, ist auch nochmal ’ne spannende Frage :)

Zu den Note-7-Akkus: mein letzter Informationsstand war, dass sie durch falsche Montage beim Verbauen mechanisch zu sehr, bzw. punktuell belastet wurden und es deshalb zu den Ausfallerscheinungen kam. Man muss halt bedenken, dass es LiPos ohne feste Hülle sind – die kann man mit dem Fingernagel zerstören. Dass es da grundsätzliche Probleme mit den Akkus selbst gab, habe ich noch nicht gelesen.

@Vaporjack

Ach diese Akkus sind in den Note 7 verbaut. Ich kenne diese LiPos von Tablets/Readern, bei denen ich einen Akkutausch vorgenommen habe. Die sind wirklich äußerst ungeschützt. Die konnte man regelrecht kneten ( es wird ja auch nicht davon ausgegangen, dass man die überhaupt mal wechselt).

Nicht dass ich sie hin und her geknetet habe, aber bei einem dieser Geräte war dieser Akku festgeklebt und ich musste ihn mit einem Messer anheben, das reichte schon aus, dass er sich wie Knete nach oben biegen ließ. Ganz geheuer war mir das damals auch nicht, da ich durchs Dampfen ja gewöhnt bin äußerst vorsichtig mit Akkus umzugehen.

@danielN
das ist toll, daß du Akkus an ihrer Leisungsgrenze messen kannst.
Aber ich kann das nicht nachvollziehen, daß du Spezifikationen als Werbeunsinn abhakst. Denn ein "Konsument" verlässt sich genau darauf, wofür ein "Gerät" egal welcher Art gebaut wurde. Weder ich, noch viele andere vermessen Akkus, oder die Korngröße in einem Mahlwerk des Kaffevollautomaten. Der Hersteller schreibt deswegen in Datenblättern, was das Gerät für Mindeststandards hat. Es ist soweit richtig, daß er nicht unter diese Standards fallen darf. Du kannst es messen, und schickst die Akkus im Zweifelsfall zurück. Und nur weil es andere nicht können, sollen sie solch ein Gerät nicht benutzen dürfen?
Ich hab keine Ahnung welche Logik dahintersteckt. Aber für mich sind solche Aussagen etwas überheblich.
Hier geht aus auch nicht darum, wieviel ein Akku abkann, oder wie lange er hält. Bitte Post #1 nicht aus den Augen verlieren. Und da ist es wohl eine versicheungstechnische Frage.

Zitat von Vapor^Tom im Beitrag #109

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@danielN
das ist toll, daß du Akkus an ihrer Leisungsgrenze messen kannst.
Aber ich kann das nicht nachvollziehen, daß du Spezifikationen als Werbeunsinn abhakst.

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Der Punkt ist: der Hersteller sichert die 15/20A zu. Wenn der Akku dabei (vorzeitig) aussteigt, kann man ihn reklamieren. Wenn man ihn darüber betreibt, ist man für alles, was dann passiert, selbst verantwortlich – ob man Datenblätter mit Specs nun als Werbeunsinn abtut, oder nicht. Man sollte im Hinterkopf behalten, dass es sich um Industriezellen handelt, nicht um Endverbraucherakkus. In der Industrie werden Akkupacks daraus gefertigt, der Hersteller dieser wählt die Zellen anhand der Datenblätter – was meinst du, was los wäre, wenn sich herausstellte, dass die Akkupacks unbrauchbar sind, weil der Hersteller der Zellen das Datenblatt von der Marketingabteilung hat schreiben lassen?

Und ja, ich fertige auch von Zeit zu Zeit Lade-/Entladekurven meiner Zellen an, und sortiere die aus, die auffällig sind oder die Specs nicht mehr einhalten. Interessanterweise sind bislang genau die Zellen rausgefallen, die falsch behandelt wurden (mehr Strom entnommen, als die Specs vorgaben oder tiefentladen, eine auch mit Kurzschluss durch Wickelfehler). Falls es jemanden interessiert: verhältnismäßig einfache, günstige Modellbaulader wie das SkyRC B6mini (die Größeren haben keinen USB-Anschluss, afaik) tun den Job schon, da braucht man kein Elektroniklabor zu.

voll OT: »'Multiple exclamation marks,' he went on, shaking his head, 'are a sure sign of a diseased mind.'« (Pratchett, „Eric“)

halb On-Topic: besagter AT hier nutzt doch zwei Akkus – ist der Zweite erhalten geblieben, so dass man ihn mal durchmessen könnte?

Mit den Dingern wird oft Schindluder betrieben
Da steht noch nicht mal ein " Date of Birth " drauf
Die stehen oftmals so lose im Regal ...wer weiß wie lang... ?
Keiner kann garantieren ob die nicht schon monatelang benutzt waren und dann als " Neu " für 10 Euro das Stück angeboten werden
Hab meine 2 Akkus von Joyetech gekauft
Die sind ordentlich verschweißt und die Dinger sind mit einem Verfalldatum versehen
Will garnicht wissen wieviel Kunden einen alten benutzten Akku angedreht bekommen ?

http://www.joyetech.com/product/avatar-icr-18650-battery/

Sämtliche von mir genutzten Akkus (Samsung, Panasonic, Sony) haben eine Seriennummer, mit der man im Zweifelsfall Produktionsdatum und -stätte in Erfahrung bringen kann. Problematisch wird’s, wenn sie umgelabelt werden und eine neue Hülle bekommen, wie die verlinkten Zellen von Joyetech – dann kann man’s wirklich nicht mehr nachvollziehen. ;)

Und so dramatisch ist der Alterungsprozess bei einem auf Lagerspannung geladenen Akku nun auch nicht, dass einige Monate Lagerzeit einen gravierenden Unterschied machen würden.

Zitat von Trivape im Beitrag #106

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Zitat von danielN im Beitrag #102

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3000mah Samsung 30Q

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Die 30Q sind schon wirklich klasse. Aber da wir gerade im Thread "Akku wurde zum Feuerwerkskörper" sind, fällt mir ein, dass die Herstellerfirma SDI (Samsung geführte Firma) gerade ja auch mit sehr schlechter Kritik zu kämpfen hat. Die Akkus für die neuen Galaxy Note 7 wurde ja von dieser Firma gefertigt und was da gerade abgeht, weiß ja jeder aus den Medien. Samsung selbst weicht jetzt von der eigenen Produktionsstätte auf einen anderen Akkulieferer aus, was das Vertrauen in SDI ja nicht gerade bestärkt.

Ich bin seit etlichen Monaten sehr zufrieden mit der Power und Haltbarkeit der 30Q und wollte meine nächste Ladung Akkus auch wieder 30Qs kaufen, aber mittlerweile (auch durch die oben genannte Handlung von Samsung) bin ich ein bisschen verunsichert.

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Zitat von KellySteam im Beitrag #112

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Keiner kann garantieren ob die nicht schon monatelang benutzt waren und dann als " Neu " für 10 Euro das Stück angeboten werden

Will garnicht wissen wieviel Kunden einen alten benutzten Akku angedreht bekommen ?

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Zitat von KellySteam im Beitrag #112

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Da steht noch nicht mal ein " Date of Birth " drauf

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@danielN
ich wollte dich nicht angreifen, falls das so rüberkam.
Es ist nur nicht realitätsnah. Wie geht denn so eine Prüfung von statten, wenn 90% der Nutzer/Dampfer kein Equipment dafür haben?
Deswegen halte ich diese Datenblätter für wichtig. Sicher, es ist nur ein Leitfaden, und ich weis auch um Alterung und Lieferschäden, wenn man es so nennen will. Nur ohne diesen Leitfaden, oder Werdeblatt wie du es nennst, gibt es keine Anhaltspunkte wie man einen Akku verwenden darf. Da jede Charge etwas anders reagiert könnte man auch keine aussagekräftigen Tests veröffentlichen, die als Richtwert gelten könnten.
Ich vertehe dich schon, aber willst du jedem, der keine Akkus misst, die Benutzung von Industrieakkus absprechen?

Mahlzeit,
ich dampfe nun seit bald 5 Jahren und habe jede Menge Boxen und Röhren hier herumliegen, mit und ohne elektrische Schutzschaltung etc. blabla. Auch "Fertigakkus" wie Twist und alte Ego-C-Akkus.
Ich benutze Akkus, bei denen es a) vernünftige Herstellertests und daraus resultierende Datenblätter gibt und b) vernünftige Ladegeräte. Selbstversuche mit Laden eines Akkus in einem Pico zeigen mir, dass die Ladeelektronik in den Dinger ziemliche Grütze ist - Akkus werden sehr warm und nicht immer vollständig geladen. Und da reden wir nur von einem 1-Akku-Akkuträger. Wenn eine Box 2-3 Akkus hat, muss eine Ladeelektronik einen Balancer haben, damit die Dinger gleichmässig geladen werden udn nicht ständig Ausgleichsströme rumfliessen - das haben die billigen Massen-Boxen nunmal nicht. Von daher gilt für mich ein Minimum an Sicherheit:
1. In einem vernünftigen Ladegerät laden
2. nicht ständig am Rande der Belastbarkeit betreiben
3. Akkus, die beschädigt sind, neu einschrumpfen oder zumindest die defekten Stellen überkleben
4. Möglichst keinen Kurzschluss bauen :)

Punkt 4 habe ich auch schon unbeabsichtigt ausprobiert - wenn man einen Vapor Giant-Akkuträger (wer die nicht kennt: das ist einfach nur ne Metallröhre, nix Elektronik und Schutzschaltung) mit einem Kayfun v4-Verdampfer und einem Hybrid-Konnektor zusammenbaut, sollte man nicht vergessen, den Isolator an der Verdampferbasis wieder mit einzubauen *hüstel*.
Was ist passiert ? Es wurde beim Feuern unangenehm warm .. also Röhre raus auffen Balkon, schnell auf und abkühlen alssen. Akku danach entsorgen :)
Explodierende Rohrbomben dürften wirklich nur bei sehr miesen Akkus auftreten ....

Zitat von Vapor^Tom im Beitrag #117

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@danielN
ich wollte dich nicht angreifen, falls das so rüberkam.
Es ist nur nicht realitätsnah. Wie geht denn so eine Prüfung von statten, wenn 90% der Nutzer/Dampfer kein Equipment dafür haben?

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Zitat von Vapor^Tom im Beitrag #117

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Deswegen halte ich diese Datenblätter für wichtig.

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Zitat von Vapor^Tom im Beitrag #117

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Ich vertehe dich schon, aber willst du jedem, der keine Akkus misst, die Benutzung von Industrieakkus absprechen?

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Zitat von Michigan im Beitrag #38

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Im Xcube werden bis zu 90W pro Akku abverlangt, plus Verlustleistung. Also locker 100W
Im TC Modus gibt das Teil brutal aus, bis die Temperatur erreicht wurde, geht dementsprechend sehr schnell.

Ich würde da unter dem Sony 35A nix anderes hineingehen

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Zitat

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für Akkus die für reine endverbracher gedacht sind gibt's sowas [Datenblätter] doch so wichtiges nicht, warum?

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a) gibt es u.U. die entsprechenden Dokumente auf Anfrage, und b) ist das nicht wichtig: der Hersteller trägt Sorge dafür, dass der Akku in dem betreffenden Gerät sicher funktioniert, i.e. durch geeignete Auswahl der Zellen und entsprechende Lade-/Entladeelektronik. Es ist in diesem Fall nicht vorgesehen, ein Gerät mit einem anderen als dem vom Hersteller vorgesehenen Akku zu betreiben, bzw. den Akku in einem dafür nicht vorgesehenen Gerät zu nutzen.

Zitat

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wenn ich nen Akku kaufe und erhalte nehm ich ihn aus dem karton und vermesse ihn auf seine tatsächliche Belastbarkeit und nutze ihn genau bis maximal zu diesem punkt welche der mir zugeschickte verträgt.

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… sofern du die Herstellervorgaben bei dem Test überschritten hast, solltest du dich halt nicht beschweren, wenn der Akku dann in seinem späteren Leben recht schnell die Grätsche macht und dabei vielleicht noch fix das Haus mit abfackelt oder das Parkett ruiniert, indem er sein kochendes Elektrolyt darauf verteilt. Einmalige Überlastung reicht aus, um initiale Schäden zu verursachen, die sich dann später irgendwann mal auf die eine oder andere Weise bemerkbar machen. Und komm’ nicht mit „aber ich hab’ die Temperatur genau im Auge!!k“ – die Hüllentemperatur sagt so gar nichts über Hotspots im Inneren der Zelle aus.

Langer Text, kurzer Sinn:

Zitat

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entweder man prüft und nutzt Sache so wie man es ermittelt"das ist die einzig sichere art Akkus zu nutzen"

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Wenn man prüft, indem man schaut, bei welcher Belastung die Hülle die Temperaturvorgaben überschreitet, oder gar, welchen Kurzschlussstrom die Zelle so bringt, ist das immerhin eine relativ sichere Art, die Zelle zu beschädigen. Wenn du deinen 30Q einige Male mit den vorgegebenen 15A(cont.) entlädst und die Zellen zurückschickst, die nicht den Specs entsprechen, sind meine Beiträge hingegen hinfällig – leider hast du ja bislang nicht geschrieben, was du genau mit deinen Akkus machst, um sie zu „prüfen“.

Aber Ausgangspungt dieses Diskussionsverlaufes war:

Zitat

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Ist das nicht vollkommen seltsam, das Zellen, die wohl 35-40 A können, meisst von der Kapazität her sogar noch unter 2000mAh liegen?

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Ähm … nein. Das ist völlig logisch. Entweder hohe Kapazität, oder hohe Entladerate bei gleicher Baugröße. Die Wunderakkus mit hoher Kapazität und hoher Entladerate lassen auf sich warten.

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und du wolltest darlegen, warum meine Ansicht nicht richtig wäre. Mit deinen 30Q klappt das nicht, das sind 15A-Zellen, und ein Beispiel einer mit 3Ah/40A gelabelten Zelle habe ich samt Messreihen weiter oben verlinkt – anhand derer mag sich jeder selbst ein Urteil bilden, ob das nicht vielleicht doch nur eine auf *fire- oder *fest-Art umgelabelte 20A-Zelle sein könnte.

Ich frag mich langsam, was man dem Kunden noch alles abverlangt. Akkus beim Kauf überprüfen, ob die Verkaufsangaben stimmen, selbst Verschrumpfen, da der Schrumpfschlauch nur noch ein Hauch einer Hülle ist und das auch wenn Akku beim Händler des Vertrauens geordert werden.

Hab mir vor ca. 3 Wochen den Samsung 30Q und den 25R bestellt, da ich mit dem 25R gute Erfahrungne gemacht habe und hier sowie von Montainprophet als gut befunden wird. Mit der Leistung /Dauer bis zur nächsten Ladung bin ich zufrieden. Aber der Schrumpfschlauch beim Samsung 30Q ist unterirdisch. Musste den jetzt schon mit Tesafilm an einer Stelle ankleben. Ich lade mit Xtar VP1, bnutze zum Transport von Akkus dafür vorgesehene Boxen und meine Dampfgeräte sind The Eye und Skarabäus. Ich dampfe mit 1,1-1,3 Ohm. Schreibe ich nur damit nicht kommt, billiges Auflagegerät (scharfe Kanten usw.) billiger Akkuträger (Grate im Akkkurohr) oder zu Hohe Belastung.

Ist es zuviel verlangt für 8-10 Euro einen Akku zu erwerben, der vernünftig verschrumpft ist?. Weil ich nicht selbst verschrumpfen möchte habe ich mir am 21.09. 2 Efest Purple IMR 18650 3100mAh und 2 Fan IMR 18650 2500mAh bestellt. Warum? Bei diesen Akkus war auf der Abbildung schon zu erkennen, das die mal einen vernünftigen Schrumpfschlauch haben. Und bei Lieferung wurde dieser Eindruck bestätigt. Natürlich waren die Angaben/Werte auch gut (als Kunde muss/sollte man glauben/können was da angegeben wird) Da ich die Akkus bei Akkuteile.de bestellt habe gehe ich mal davon aus, dass es keine gebrauchten umgeläbelten Akkus sind. Jedenfalls sah die Minusseite ungebraucht aus.

Hätten die AW Akkus nicht ständig so eine schlechte Kritik, hätte ich Sie weiterhin gekauft. Die neuen AW 18350 sind gut, die alten AW 1100 sind ok, die neuen AW 18650 2200mAH sind von der Leistung mit den 25R nicht zu vergleichen. Aber die AW Akkus haben einen hervorragenden Schrumpfschlauch.

Vielleicht sollten Händler bei den Akkus einen neuen Punkt mit aufnehmen, was die Verschumpfung angeht. Denn es gibt bestimmt noch mehr Kunden, die nicht selbst verschrumpfen möchten (schon gar nicht wenn man sich Akkus für 7-10 Euro’s pro Stück kauft). Und wenn das greift würden die Hersteller vielleicht umdenken bzw. offiziell zur Kenntnis nehmen, dass Ihre Industrieakkus eben auch von Endverbraucher genutzt werden und damit ein vernünftiger Schrumpfschlauch ein Verkaufsargument (Sicherheit des Endverbrauchers) sein kann.

Ich bin mir sicher, sollten die Akkuhersteller mitbekommen, das gute Verschrumpfung einen Einfluss auf den Absatz hat, werden die das auch berücksichtigen.

Zitat von Vaporjack im Beitrag #120

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für Akkus die für reine endverbracher gedacht sind gibt's sowas [Datenblätter] doch so wichtiges nicht, warum?

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a) gibt es u.U. die entsprechenden Dokumente auf Anfrage, und b) ist das nicht wichtig: der Hersteller trägt Sorge dafür, dass der Akku in dem betreffenden Gerät sicher funktioniert.

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a und b sind beide falsch.
zu a:) es ist Händler untersagt sowas wenn es den überhaupst vorhanden ist an Privatpersonen aus zu geben , da kannst anfrage soviel du willst.
das würde nur grobe Fahrlässigkeit seitens des Händlers bedeutet wenn es einer wagen sollte.
und warum hab ich schon gesagt.

zu b:) sagte ich auch schon das es völlig belanglos ist, das hat nur belange für die industrielle akkupackproduktion um einen Richtwert zu haben.
und ungesicherte industriezelle gehören immer von fachpersonal vor Inbetriebnahme geprüft auch ihre tatsächlichen Eigenschaften geprüft, hatte wir auch schon.
dann funktioniertt jedes gerät sicher wenn man zellen genau so nutzt wie sie es vertragen.

Zitat von Vaporjack im Beitrag #120

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… sofern du die Herstellervorgaben bei dem Test überschritten hast, solltest du dich halt nicht beschweren, wenn der Akku dann in seinem späteren Leben recht schnell die Grätsche macht und dabei vielleicht noch fix das Haus mit abfackelt oder das Parkett ruiniert, indem er sein kochendes Elektrolyt darauf verteilt.

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Zitat von Vaporjack im Beitrag #120

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und du wolltest darlegen, warum meine Ansicht nicht richtig wäre. Mit deinen 30Q klappt das nicht, das sind 15A-Zellen, .......

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Zitat von Leoni im Beitrag #121

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Hab mir vor ca. 3 Wochen den Samsung 30Q und den 25R bestellt, da ich mit dem 25R gute Erfahrungne gemacht habe und hier sowie von Montainprophet als gut befunden wird. Mit der Leistung /Dauer bis zur nächsten Ladung bin ich zufrieden.

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@Leoni
ich denke eine andere Verschrumpfung ist eine Bauartveränderung.
Das müsste beim Hersteller angemeldet werden. Und ob die dann noch als "Stammakku" verkauft werden darf ist wohl mehr als ungewiss. Also müsste das der Hersteller übernehmen. Der hat aber kein Interesse daran an Endkunden zu verkaufen.
Selbst wenn das abgeklärt ist, werden die wohl dann nicht mehr in den ein oder anderen Mod passen, da diese dadurch dicker werden.

Zitat von Vapor^Tom im Beitrag #123

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@Leoni
ich denke eine andere Verschrumpfung ist eine Bauartveränderung.
Das müsste beim Hersteller angemeldet werden. Und ob die dann noch als "Stammakku" verkauft werden darf ist wohl mehr als ungewiss. Also müsste das der Hersteller übernehmen. Der hat aber kein Interesse daran an Endkunden zu verkaufen.
Selbst wenn das abgeklärt ist, werden die wohl dann nicht mehr in den ein oder anderen Mod passen, da diese dadurch dicker werden.

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Ich geh mal von <1% aus, die "wir" als Endkunden ausmachen (eigene Schätzung).
Die von dir bevorzugten Akkus sind wohl eher gelabelte Akkus. Sprich eingekauft und als Eigenmarke vertrieben. Kennen wir ja von *fire und ähnlichen Akkus. Selbst AW kauft nur zu, und selektiert sie dann. Macht nen neuen Schlauch drumm, fertig.