Zitat

---

a und b sind beide falsch.

---

a) probier’s aus und b) wenn du glaubst, dass jede einzelne Zelle vor dem Verbauen durchgetestet wird, lebst du in ’ner anderen Zeit. Stellst du dir vor, dass jede einzelne Zelle einen Testlauf über mehrere Zyklen durchläuft, bevor sie liebevoll in das Gehäuse des Akkuschraubers eingeklebt, oder sanft in den Notebookakku gelegt und verlötet, oder sorgsam zu den 49 anderen Zellen in einen Fahrradakku hinzugefügt wird? Nein – da werden die Zellen nach Datenblatt gewählt und ohne sie weiter anzuschauen so vom Hersteller verbaut, allenfalls werden noch Stichproben durchgeführt. Wenn sich Firmen auf Datenblätter verlassen, warum sollte ich das dann nicht können? Meinst du, ich bekomme andere Datenblätter oder andere Akkus?

Zitat

---

ich betreibe Akkus seit 20 jahren innerhalb ihrer Eigenschaften […]

---

Da’s hier um Li-Zellen geht: irrelevant, was du seit zwanzig Jahren mit irgendwelchen anderen Akkus machst.

Zitat

---

du kaufst ne zelle die als 30A beworben wird und die würde angenommen auch nur 15A bei ner Überprüfung zeigen wie nutzt du sie?

---

Gar nicht, geht direkt zum Händler zurück, weil defekt. Wobei das „beworben“ nochmal was anderes als die Angabe im Datenblatt ist (wenngleich beide Angaben im Idealfall übereinstimmen).

Zitat

---

ein Akku hat die Eigenschaften welche man bei seinem gelieferten Produkt ermittelt.

---

Solange die Frage unten nicht entsprechend beantwortet wurde, unterstelle ich: du ermittelst da gar nichts Relevantes. Zu schauen, wieviel Strom man max. rausbekommt, sagt rein nichts darüber aus, was im Inneren der Zelle passiert. Es ist kein Problem, eine mit 10A spezifizierte Zelle kurzzuschließen und sich über die 30A zu freuen, die dann da u.U. fließen. Es ist nur ein Problem zu sagen: die Zelle kann ich mit 30A belasten, hat ja im Test auch geklappt und ist nicht direkt hochgegangen. Daher mal die ganz konkrete Frage, und hätte gerne eine ebensolche Antwort:

Zitat

---

wenn ich bei einem Akku 5A als grenze fest stelle […]

---

Wie, auf welche Weise genau, mit welchem Aufbau genau und mit welchen Geräten genau, prüfst du deine Akkus und anhand welcher Kriterien legst du die Grenze fest?

N neuer Schlauch ist in ner Minute eingeschrumpft, von daher würde ich sehrwohl auf amperelast und Kapazität gucken ^^
Und mit denen die ich von FT gekauft hab (ich glaub 3ct/Stück) ging das gut.

In #52, Seite 3, bei mir aufm pad, hab ich ja a Bild eingstellt, von 2 meiner 3 Akkus....messen kann und will ich ned....werd auch nie des Zeug dafuer haben...und seh auch nicht ein wieso...

IStickPico sagt

Cell type: High-rate 18650 cell
Cell type: (Continuous discharge current should be above 25A)

(Wobei ich zumindest sprachlich zwischen "should be" und "must be" differenzieren kann)

wuerden die meinen problemlos passen...?


PS
Hoff dem TE ist nix passiert....weil ma scho lang nix mehr hoert...

Ganz ehrlich, die ganze Akkugeschichte hier ist mir mittlerweile zu hoch. Akkus nachmessen, wie und womit macht man das?

Muss ich Elektrotechnik studieren, damit ich weiter sorglos dampfen kann, und mir im Schadensfall nicht vorgeworfen wird
ich hätte sorglos gehandelt?

Ich kaufe wie bisher die Akkus, die mir der Händler für mein Gerät empfiehlt und genieße meine Dampfe.

Meine Akkus werden pfleglich behandelt, auf äussere Schäden geachtet, immer in Boxen transportiert.
Sollten ein Akku mal auf den Boden fallen, wird er umweltgerecht entsorgt. Mehr kann ich als Laie
nicht machen.

Zitat von LowIQ im Beitrag #128

---

IStickPico sagt....

Cell type: High-rate 18650 cell
Cell type: (Continuous discharge current should be above 25A)

---

http://www.eleafworld.com/istick-pico-ki...re-upgradeable/

Am Geraet selber eher nicht, des auslesen, nehm ich an......aber...gefordert im manual...

aso, das hab ich dann falsch verstanden.

Zitat von Devassa im Beitrag #129

---

Ganz ehrlich, die ganze Akkugeschichte hier ist mir mittlerweile zu hoch. Akkus nachmessen, wie und womit macht man das?

Muss ich Elektrotechnik studieren, damit ich weiter sorglos dampfen kann, und mir im Schadensfall nicht vorgeworfen wird
ich hätte sorglos gehandelt?

Ich kaufe wie bisher die Akkus, die mir der Händler für mein Gerät empfiehlt und genieße meine Dampfe.

Meine Akkus werden pfleglich behandelt, auf äussere Schäden geachtet, immer in Boxen transportiert.
Sollten ein Akku mal auf den Boden fallen, wird er umweltgerecht entsorgt. Mehr kann ich als Laie
nicht machen.

---

Natürlich ist’s für Nur-Dampfer ausreichend, sich entsprechend spezifizierte Akkus zu holen. Das wollte ich ja eigentlich™ auch ausgedrückt haben: wenn in der Anleitung des AT steht, man solle eine Zelle mit 25A(cont.) nehmen, und man legt eine Zelle ein, in deren Datenblatt „25A kontinuierlich“ steht, dann passt das – da muss man nicht jede Zelle durchmessen oder gar Logbuch führen. Dass ich das mache, ist nur meiner Neugier geschuldet (und der Tatsache, dass ich mit meinen Akkus nicht sonderlich sorgsam umgehe, zugegeben).

Zitat von Devassa im Beitrag #129

---

Ganz ehrlich, die ganze Akkugeschichte hier ist mir mittlerweile zu hoch. Akkus nachmessen, wie und womit macht man das?

---

Zitat von Devassa im Beitrag #129

---

Muss ich Elektrotechnik studieren, damit ich weiter sorglos dampfen kann, und mir im Schadensfall nicht vorgeworfen wird
ich hätte sorglos gehandelt?

---

Zitat von Devassa im Beitrag #129

---

Ich kaufe wie bisher die Akkus, die mir der Händler für mein Gerät empfiehlt und genieße meine Dampfe.

---

Zitat von LowIQ im Beitrag #128

---

IStickPico sagt

Cell type: High-rate 18650 cell
Cell type: (Continuous discharge current should be above 25A)

(Wobei ich zumindest sprachlich zwischen "should be" und "must be" differenzieren kann)

wuerden die meinen problemlos passen...?

---

@danielN

Habs eh einigermassen verstanden.....wollt mich nur auch noch mal im Kreis drehen...

Werd mir den Pico vielleicht holen..gefaellt mir besser als meine itaste SVD....da kann dann auch mein efest rein....die gruenen Sony's sowieso...solang ich den Nautilus mit 1,6 Ohm draufhab...

ich geb dir noch ein praktisches Beispiel von mir selber warum du es eher locker sehen kannst und warum eigentlich nie bei dampfern was mit theoretisch "ungeeigneten" Akkus passiert.

ich hatte vor ner weile einige 25R Samsung Akkus gekauft als sie hipp waren, ist schon länger her.

nun nem ich einfach einen davon als Beispiel fürs dampfen, was es mit den magischen Ampere auf sich hat.
verkauftext sagt könnte so um die 25A von voll bis leer vertragen ohne das er zu heiß läuft.

bei mir waren nur 18A drin, darüber ist er zu heiß gelaufen."also ein 18A dauerlast Akku"
nach etwa 6 Monaten und etwa 50 lade/-entladezyklen ist er ordentlich verschließen und nur noch 13A dauerlast drin."nur noch ein 13A dauerlast Akku"

jetzt die frage dazu:
sind 18A oder die zuletzt 13A welche ich ermittelt hab für dampfen im pico ein Problem?

klare antwort, NEIN,
nehmen wir den verschlissenen zustand 13A als nächstes Beispiel:
wenn ich diesen akkuzustand nun als Ausgangspunkt nehme und jetzt auf diesen Akku 25A lege benötigt er ~2 min am stück um sich auf die gefährliche temp auf zu heizen.

wenn ich dagegen das was ein dampfer üblicherweise macht 2-3 züge mache von je ~5 Sekunden"in summe 15 Sekunden mit abständen" dann erwärmt sich bei diesen kurzen Belastungen der 13A dauerlast Akku nur auf schlappe 45°C dann ist eh erst mal pause und der Akku kühlt wider ab.

das sind dürftige kurzzeitbelastungen die fast alle"high drain" IMR Akkus nicht die bohne jucken und in der praxis darum auch zum glück keine Relevanz haben.


das ist der echte grund warum du "Akku" unfälle beim dampfen mit der lupe suchen musst obwohl der Großteil der dampfer ungeeignete Akkus nutz, meist ohne es zu wissen, und wenn du mal was findest dann sind da meist andere sachen schuld.
wie du an diesem beitrag siest.

hoffe jetzt ist der punkt mit der bedeutungslosígkeit von dem dauerlast gerede bishen verständlicher.

@danielN

Hey!
70% des Inhalts Deiner Beiträge möchte ich Beifall spenden, beim Rest bin ich mir noch nicht sicher, ob es Mumpitz ist, oder gefährlicher Mumpitz, ob ich Dich nur nicht richtig verstehe, oder ob Du tatsächlich über einen Wissensvorsprung verfügst.

Akkusicherheit ist ein wichtiges Thema, und es ist eine Menge Fehlinformation im Umlauf, deshalb ist es nie falsch, gemeinsam schlauer zu werden. In dem Sinne hab ich einen Punkt und zwei Fragen an Dich:

Die CDR ist alles andere als bedeutungslos, da es kein standardisiertes Verfahren gibt, das Akkus unter Pulslast vergleicht. Des weiteren, ist es nicht verkehrt, gerade Anfängern zu raten, ihre Akkus auch unterhalb ihrer CDR zu pulsen. Im Prinzip gibt es für niemanden einen Grund, seine Akkus an der Schmerzgrenze zu fahren. Je nach gewünschter Leistung bedarf es eben eines Akkuträgers mit einem, zwei, drei oder gar vier 18650ern.
Natürlich explodieren einem seine Akkus nicht so schnell im Gesicht, aber es ist doch so: ab 60°C nehmen Akkus vermehrt Schaden, ab 80°C steigert sich die Schädigung der Akkus noch einmal immens. Jeder Schaden am Akku steigert die (ja, sehr geringe) Chance, dass der Akku ausgast. Ausgasen wiederum steigert die Chance, dass es zu einem thermal runaway kommt erheblich.
Natürlich kann man das Risiko, mit seinen Akkus einen Unfall zu haben, auf andere Weise noch viel mehr erhöhen. Direkte Kurzschlüsse durch defekte Schrumpfschläuche oder Hosentaschenaufbewahrung fallen einem ein, sowie Tiefenentladen und vor allem Überladen der Akkus. Aber gerade wenn man von einer so großen Variablität bei den Markenakkus ausgeht wie Du das tust, ist es doch nicht verkehrt, immer einen (möglichst großen) Sicherheitspuffer miteinzukalkulieren. Das bringt mich gleich zu meiner ersten Frage:

1. Wie bitte kommst Du auf solch eine große Variabilität bei Markenakkus?
Hier ist, was ich zu wissen glaube, bitte korrigiere mich, wenn ich falsch liege:
Samsung, Sony und LG testen ihre Akkus nach der Herstellung und sortieren sie nach Kapazität und Spannungsstabilität in verschiedene Güteklassen. A1 ist die beste Qualität, A1-Akkus bekommen wir aber als Endverbraucher nie zu Gesicht. Was wir bekommen, wenn wir Markenakkus (keine Rewraps) kaufen, sind A- oder B-Akkus. Soweit ich weiß, gibt es keine Möglichkeit, herauszufinden, um welche Qualität es sich bei seinen Akkus handelt, es sei denn, man konnte einen Blick auf die Umverpackung der Akkus werfen.
So. Die Summe aller Unterschiede zwischen den Akkus dieser unterschiedlichen Qualitätsstufen beläuft sich aber auf lediglich 3-5%.
Bei rewraps sieht das ganze natürlich ganz anders aus, da kann alles erdenkliche, über- und falsch Gelagerte unter dem Schrumpfschlauch stecken.

2. Du sagst, Deine 25R's (im übrigen sind das CDR 20A-Akkus) sind innerhalb von einem halben Jahr von CDR 19A (gemessen) auf CDR 13A (gemessen) gefallen. Wie bitte genau hast Du das gemessen? Wie sieht Dein setup zur Temperaturmessung aus, wieviele Entladekurven hast Du mit diesen (ich nehme an, im normalen Dampfgebrauch befindlichen) Akkus angefertigt, um eine CDR von 13A festzustellen? Hast Du Dich von oben oder von unten an die 13A herangetastet? Ich will nicht sagen, dass ich Dir das nicht abnehme, würde mich aber freuen, wenn Du mir das genau erklären könntest.

Zum Vergleich: Mooch misst bei den 25Rs bei 20A Dauerlast eine Maximaltemperatur von 77°C (VTC5: 83°C). Nach zehn Komplettentladungen auf Höchstgeschwindigkeit (20A) stellt er einen Kapazitätsverlust von weniger als einem Prozent fest und kommt zu dem Schluss, dass die 25Rs selbst bei 20A Dauerlast auf eine respektable Anzahl von Zyklen kommen.
https://www.e-cigarette-forum.com/forum/...0a-cell.685740/

So viel erstmal...

Grüße!

Na dann misch ich auch mal mit und verweise mal auf den Bergpropheten.

http://www.mountainprophet.de/2016/08/24...-18650er-akkus/

Hier bitte die Kommentare beachten und den Ergänzungstext

http://www.mountainprophet.de/forum/view...68&p=6789#p6789

Wenn wir Akkus nutzen, tun wir das im Pulseverfahren, bei dem die Akkus immer wieder während der Pausen abkühlen. Ein Pana 18650 B verträgt normalerweise bei Dauerlast 6,5 A. Aber selbst bei 15 A Pulseverfahren erreicht er nur eine Temperatur von 52 Grad. Ob das angesichts des verlorenen Kapazitätsverlustes Sinn macht, ist eine andere Frage, aber wirklich gefährlich ist es nicht.

Bei vielen Akkus sind beide Parameter (Dauerlast und Pulse) im Datenblatt angegeben. Zur Sicherheit geht man bei uns von Dauerlast aus, obwohl die Pulsebelastung m.E. eigentlich die richtige wäre.

Wenn mit „aber bei »Pulslast« wird‘s ja nicht warm!!k“ argumentiert wird, sollte bitte auch die Wärmeleitfähigkeit im Inneren des Akkus berücksichtigt werden. Die ist nämlich ziemlich gering. Dass er außen einigermaßen kühl bleibt, wenn man nur kurz feuert, heißt nicht, dass es im Inneren genauso aussieht. Wenn man richtig Pech hat, kann‘s passieren, dass man den Akku aus Versehen kurz kurzschließt, mit „puh, ist ja nix passiert“ einbaut, während die Reaktion im Inneren schon eingesetzt hat und langsam in Fahrt kommt […]. Aber auch, wenn’s nicht soweit kommt – leiden kann die Zelle immer, wenn sie überlastet wird. Auch, wenn’s nur kurz ist.

Zitat von phlegmor im Beitrag #138

---

Natürlich explodieren einem seine Akkus nicht so schnell im Gesicht, aber es ist doch so: ab 60°C nehmen Akkus vermehrt Schaden, ab 80°C steigert sich die Schädigung der Akkus noch einmal immens. Jeder Schaden am Akku steigert die (ja, sehr geringe) Chance, dass der Akku ausgast. Ausgasen wiederum steigert die Chance, dass es zu einem thermal runaway kommt erheblich.

---

Zitat von phlegmor im Beitrag #138

---

1. Wie bitte kommst Du auf solch eine große Variabilität bei Markenakkus?
Hier ist, was ich zu wissen glaube, bitte korrigiere mich, wenn ich falsch liege:
Samsung, Sony und LG testen ihre Akkus nach der Herstellung und sortieren sie nach Kapazität und Spannungsstabilität in verschiedene Güteklassen. A1 ist die beste Qualität, A1-Akkus bekommen wir aber als Endverbraucher nie zu Gesicht. Was wir bekommen, wenn wir Markenakkus (keine Rewraps) kaufen, sind A- oder B-Akkus.

---

Zitat von phlegmor im Beitrag #138

---

So. Die Summe aller Unterschiede zwischen den Akkus dieser unterschiedlichen Qualitätsstufen beläuft sich aber auf lediglich 3-5%.

---

Zitat von phlegmor im Beitrag #138

---

2. Du sagst, Deine 25R's (im übrigen sind das CDR 20A-Akkus) sind innerhalb von einem halben Jahr von CDR 19A (gemessen) auf CDR 13A (gemessen) gefallen. Wie bitte genau hast Du das gemessen? Wie sieht Dein setup zur Temperaturmessung aus, wieviele Entladekurven hast Du mit diesen (ich nehme an,!

---

Zitat von phlegmor im Beitrag #138

---

Zum Vergleich: Mooch misst bei den 25Rs bei 20A Dauerlast eine Maximaltemperatur von 77°C (VTC5: 83°C). Nach zehn Komplettentladungen auf Höchstgeschwindigkeit (20A) stellt er einen Kapazitätsverlust !

---

Zitat von phlegmor im Beitrag #138

---

@danielN

70% des Inhalts Deiner Beiträge möchte ich Beifall spenden, beim Rest bin ich mir noch nicht sicher, ob es Mumpitz ist, oder gefährlicher Mumpitz, ob ich Dich nur nicht richtig verstehe, .....!

---

Zitat von Vaporjack im Beitrag #140

---

Wenn mit „aber bei »Pulslast« wird‘s ja nicht warm!!k“ argumentiert wird, sollte bitte auch die Wärmeleitfähigkeit im Inneren des Akkus berücksichtigt werden. Die ist nämlich ziemlich gering. Dass er außen einigermaßen kühl bleibt, wenn man nur kurz feuert, heißt nicht, dass es im Inneren genauso aussieht.

---

Zitat von Vaporjack im Beitrag #140

---

Wenn man richtig Pech hat, kann‘s passieren, dass man den Akku aus Versehen kurz kurzschließt, mit „puh, ist ja nix passiert“ einbaut, während die Reaktion im Inneren schon eingesetzt hat und langsam in Fahrt kommt.

---

Danke erst einmal für Deine ausführliche Antwort!

Zitat von danielN im Beitrag #141

---

...ich weiß es auch nicht zu 100% wie der gesammte Produktionsablauf ist, aber bei ein paar Sachen bin ich mir sicher.
1. es wird an akkus aus der laufenden Produktion kaum was gestestet, da bin ich mir sicher.
es wird mal angenommen für Datum x in Fabrik b auf anlage 4 zum Beispiel ne Produktion von zelle typ x gestartet.

wärend der laufenden Produktion kann ich dir nicht mal eine schätzung geben wie groß die reine serienstreung innerhalb einer Produktion ist...

---

Zitat von danielN im Beitrag #141

---

...du vergisst aber das wichtigste schlechthin, jeder Hersteller hat in den verschiedensten ländern anlagen stehen, mit natürlich auch unterschiedlichen chemieliferanten und verschiedenen produktionanlagen......

...also was juckt mich was am heutigen tag auf anlage X in Japan passiert ist wenn ich meine zelle von ner anlage in China bekomme die mitte letztes jahr gemacht wurde unter völlig anderen Bedingungen...

---

Zitat von danielN im Beitrag #141

---

ließ dir mal einige Sachen von user mooch an, der sehr vieles richtig macht.
er kauft beispielsweise je 2 zellen von 3 Händler prüft 6 zellen und nimmt den mittelwert als......warum meinst macht er das?
um eben nen besseren Richtwert an leute zu geben, weil akkus niemals gleich sind!!!!
schreib ihn an er wird dir erklären warum .... und selbst das bestenfalls zur Orientierung dient.

---

Zitat von danielN im Beitrag #141

---

...nierdrige temp am Akku haben nur Vorteile, hoche richten nur Schädigungen kann, kann man sich vereinfacht merken...

---

Zitat von phlegmor im Beitrag #142

---

Ich glaube, das weiß niemand so genau. Die Aussage von den 3-5% stammt von Mooch, genau wie die Info, dass auf den Versandumverpackungen der Akkus ihre Qualität (A oder B) vermerkt ist.

---

Zitat von phlegmor im Beitrag #142

---

Da hätte ich Dich als nächstes dran erinnert. 8)
Bei Mooch fliegen Akku mit zu großer Streuung nämlich komplett aus den Tests raus. Waren bislang aber alles nur umgeschrumpfte Akkus.

---

Zitat von phlegmor im Beitrag #142

---

Ich meine, es gibt tatsächlich für (so gut wie) niemanden einen Grund seine Akkus über ihrer CDR zu pulsen.
Deshalb frage ich mich auch, welchen Informationsgehalt das Beispiel beim Bergpropheten haben soll, wo CDR 6,5A Panasonic-Akkus auf 15A gepulst werden.

---

Zitat von phlegmor im Beitrag #142

---

Unabhängig davon, ob es nun gleich gefährlich wird oder nicht, es gibt einfach absolut keinen Grund das zu tun. Von den 3400mAh bleiben nämlich für uns nicht die angebenen 2300mAh (von voll auf 2,5V) übrig, sondern davon nur noch weniger als die Hälfte, wenn ich mir anschaue wie schnell die Akkus auf die für uns relevanten 3,1-3,2V runter sind.

---

Der Threadersteller hat nach einem Tag aufgegeben hier weiterzulesen.
ICH frag mich nicht warum....

das wichtigste wurde eh zu begin genannt.
1. um ICR akkus einen bogen machen und im Zweifelsfall von umlablern die finger lassen.
2. nur noch vernünftige akkuboxen verwende die für alle zellen ne spannungsprüfung haben, also weitestgehend betriebssicher."ala cuboid,...."

bei diesem gerät um das es geht gibt's eine anzeige für 2 akkus."da bekomm ich zumindest schon das gruseln"
da hätte ich auch sorge wenn er mir nicht klar anzeigt auf welchem zustand sich welche zelle befindet oder ob es überhaupst in der lage ist ne tiefentladung einer zelle die weiter runter ist zu verhindern wenn es nicht immer beide schächte überwacht......

der rest ist allgemeines akkuzeugs.