subohmdampfen mit normalen 26650ern?

18.09.2016 18:16
#1
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ist das machbar ohne die Akkus zu schädigen?

In einer alten Tabelle hat das mal wer aufgelistet: da waren für diese Akkus 1,6 Ohm die Untergrenze zu rot.
Nun meine Frage: kann Subohmdampfen damit die Akkus schädigen, oder gar gefährlich werden?

LG
Micha

VDs:
Vapor Giants (von 0,7 Ohm nun auf bessere) 1,2 -1,3 Ohm mit 0,41mm Draht mit ~12-15W

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Christus spricht: "ICH BIN der Weg, DIE Wahrheit und DAS Leben, keiner kommt zum Vater, als nur durch mich. [Joh. 14.6]

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18.09.2016 18:36
#2
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Was sind für dich "normale" 26650er?

Welchen Bereich sub 1 Ohm peilst du an?

Über den Daumen gepeilt: 0,5 Ohm bei 70 Watt gibt so um die 12 Ampère - GUTE 26650er können das. Unter 0,4 Ohm macht mit einem einzigen Akku eher wenig Sinn.

Eine Sony 18650 VTC5A z. B. im 26650-Adapter erträgt höhere Ströme ...

Wissenschaftler haben endlich den wahren Grund für die globale Erwärmung der letzten 3 Jahrzehnte herausgefunden:
Die heutige Jugend ist einfach lange nicht mehr so cool wie WIR damals ...

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18.09.2016 18:55 (zuletzt bearbeitet: 18.09.2016 19:03)
#3
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normale 26650er Akkus sind mE. die Akkus, die ich etwa bei Akkuteile.de bekomme - ganz schlichte und handelsübliche 26650er Akkus -
Da ich eben eine ordentliche Tabelle sah, und mich bisher daran orientierte, die bei unter 1,6 Ohm langsam rot markierte, habe ich es bisher vermieden drunter zu gehen. Es hieß, das das die Akkus schädigen würde.
Nun wollte ich Antwort von einem, der in dem Bereich fit ist und sich auskennt, was nun wirklich Sache ist, also nicht nur so schreibt was er denkt oder meint.
Ich strebe um 1 Ohm an, vllt 0,9 oder 1,1 - besser denke ich, da die Akkus das besser ab können und auch der Lebenszyklus sich nicht signifikant ändert.
Auch gab es ja bereits abgerauchte Akkus, welche weiß ich nun aber nicht, ist ja auch irrelevant hierfür,- doch die Bilder bleiben klar im Kopf, was ja nicht so doof ist für die Vorsicht sozusagen ;)

Also: verringert es bei 1,0 Ohm den Lebenszyklus oder wird es gar gefährlich?

LG
Micha

PS: "Eine Sony 18650 VTC5A..." = ist für mich uninteressant was die können könnte, da ich nur noch 26650er habe und möchte.
Danke für die Antwort im Übrigen!

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18.09.2016 19:07
avatar  whistleblower ( gelöscht )
#4
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whistleblower ( gelöscht )

Wenn ich mir die Daten von der Tensai (Enercig) 26650 - 4700mAh 3,6V - 3,7V, 15A, Li-Ion Akku bei Akkuteile anschaue, sehe ich nichts was dagegen spricht die mit 0,9-1,0Ohm zu betreiben...
Selbst bei 0,5Ohm saugt die Wicklung "nur" 8,5A...also noch luft nach oben....


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18.09.2016 19:09
#5
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Ich empfehle, einen Blick auf die Rezensionen bei Mountainprophet zu werfen. Dort werden Akkus getestet.

Werte für Stromstärken berechnest du z. B. hier: http://dampfen.noobis.de/Rechner

Das Problem mit aufgedruckten A-Werten ist, dass sie zumeist deutlich übertrieben sind. Mooch oder Mountainprophet rücken das zurecht.

Und last but not least: Im Bereich um 1 Ohm sehe ich keine Gefahr für Akkus, die z. B. bei Akkuteile.de vertrieben werden.

Wissenschaftler haben endlich den wahren Grund für die globale Erwärmung der letzten 3 Jahrzehnte herausgefunden:
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18.09.2016 19:20 (zuletzt bearbeitet: 18.09.2016 19:22)
#6
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https://www.akkuteile.de/keeppower-imr26...n-akku/a-12037/ sind meine Akkus, also gute.
Und ja, ich habe klar vorher die Tests angesehen, vor dem Kauf. Sie halten was sie versprechen.
Und nein, mir ging und geht es nicht um die maximal mögliche Leistung,- das die vorhanden ist weiß ich. Auch das sie hohe Leistung haben ist ja auch prima so.... das muss ich nicht nochmal nachlesen, aber Danke für den Link.
Es ging mir darum ob es a) den Lebenszyklen schadet (wie zu schnelle Ladung) und b) ob es den Akkus schadet.
- das sie es können weiß ich bereits, ich fahre sie mit 1,1 ohm seit heute, das geht und ja die Leistung ist vorhanden, ich weiß´;) ;)

Danke für eure Antworten bis hier her.
Vllt. meldet sich noch wer, der mir meine Antwort gibt, ob es schadet, bzw. ob ich dauerhaft was kaputt mache. Auch wenn ich um eure bisherige "Einschätzung" dankbar bin. ;)

Grüße

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18.09.2016 19:27
#7
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Also:

Bei der Keeppower IMR26650 - 5200mAh, 15A, 3,6V besteht im besagten Anspruchsbereich weder eine Gefahr durch Überlastung, noch eine Gefahr, die Lebensdauer zu verkürzen.

Wissenschaftler haben endlich den wahren Grund für die globale Erwärmung der letzten 3 Jahrzehnte herausgefunden:
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18.09.2016 19:28 (zuletzt bearbeitet: 18.09.2016 19:36)
#8
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Hallo Sternenwolf,

Ok, dann verlass ich mich mal drauf ;)
Wenn nicht - denke ich - besuche ich dich dann mal...

Danke! :D
und Danke nochmal für alle Antworten.

Grüße

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18.09.2016 20:53 (zuletzt bearbeitet: 18.09.2016 20:54)
avatar  MaGue
#9
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Zitat von Micha aus Klosterlechfeld im Beitrag #6
Es ging mir darum ob es a) den Lebenszyklen schadet (wie zu schnelle Ladung) und b) ob es den Akkus schadet.


Der Betrieb außerhalb der Spezifikation schadet immer.
Egal ob zu hoher Ladestrom oder dauerhafte Belastung im Grenzbereich.
Wenn Du einen liion Akku zu leer machst kanns sogar gefährlich werden.

Wenn Du ein normales geeignetes Ladegerät verwendest sollte aber in Sachen Überladung aber nichts passieren.


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19.09.2016 08:54
#10
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Kauf Dir bitte keine 5200 mAh 26650er, die sind durch die Bank weg für den Dampfbetrieb (auch bei geringer Beanspruchung) nicht sonderlich geeignet. Am Ende kommst Du wahrscheinlich auch bei weniger Kapazität raus, als wenn Du 4200mAh Akkus genommen hättest, die einen Innenwiderstand haben, der verglecihbar ist mit dem von 18650ern (teilweise sogar besser).

Hier kannst Du Dich mal einlesen:
https://www.e-cigarette-forum.com/forum/...ance-data.7554/

Grüße!


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19.09.2016 10:32
#11
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Zitat von MaGue im Beitrag #9
Zitat von Micha aus Klosterlechfeld im Beitrag #6
Es ging mir darum ob es a) den Lebenszyklen schadet (wie zu schnelle Ladung) und b) ob es den Akkus schadet.


Der Betrieb außerhalb der Spezifikation schadet immer.


Wenn Du ein normales geeignetes Ladegerät verwendest sollte aber in Sachen Überladung aber nichts passieren.



was ist denn nun außerhalb der Spezifikationen? Mein Bereich von 0,9 - 1,2 Ohm ist noch innerhalb wie oben ja geschrieben wurde bei 15Watt oder? - kannst du das nochmal bestätigen?
Mein Ladegerät ist auch von Akkuteile, ein Markengerät,-

Grüße

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19.09.2016 10:46
#12
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Ich nehme an, dass Du reguliert dampfst. Bei 15W ziehst Du aus Deinem Akku maximal 6A.

Gute 26650er (grüne Efest, die neuen metallisch-pinken Efest, die neuen Aspire etc.) haben eine CDR von mindestens 20A, die schlechten haben auch noch um die 10A, Du bist also bei 15W immer auf der sicheren Seite.

Grüße!


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19.09.2016 10:53
#13
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Danke

Grüße

VDs:
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19.09.2016 15:03 (zuletzt bearbeitet: 19.09.2016 15:07)
#14
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Zitat von phlegmor im Beitrag #10
Kauf Dir bitte keine 5200 mAh 26650er, die sind durch die Bank weg für den Dampfbetrieb (auch bei geringer Beanspruchung) nicht sonderlich geeignet. Am Ende kommst Du wahrscheinlich auch bei weniger Kapazität raus, als wenn Du 4200mAh Akkus genommen hättest, die einen Innenwiderstand haben, der verglecihbar ist mit dem von 18650ern (teilweise sogar besser).

Hier kannst Du Dich mal einlesen:
https://www.e-cigarette-forum.com/forum/...ance-data.7554/

Grüße!


nur noch kurz, darauf will ich auch klar noch eingehen:
Danke für die Zeilen erst mal.

Also oben wurde bereits der Moutainprophet erwähnt, bzw. Tests. - zurecht!
Ich habe die Akkus nach diesen Tests gekauft, da sie die erwünschte Leistung nicht nur auf dem Papier bringen, wie Trustfire oder ähnliche China-Billig-Importe mit sagenhaften Versprechungen.
Die von mir - s.o.- angegebenen Akkus haben 30 A, 3,6-3,7 V und 5200mAh, die tatsächlich die angegebene Leistung haben, also sogar tw. 5,32 mAh, allerdings bei nur 3,5V rum - also mehr als jeder andere Akku dort.
Denke doch, wenn ich mir das alles so ansehe und bedenke, das ich damit die besten der Besten Akkus gekauft habe, oder nicht?
Die 4200erter können doch auch nicht mehr, oder lese ich falsch?
Bitte gern nochmal um Klärung, falls ich doch was falsch mache!
(und siehe es mir bitte nach: ich kann umgangssprachlich mit Englisch umgehen und mich verständigen, aber eine englische Erklärung im Detail, sorry, da bin ich überfordert!)
im Test vom MP ist die 4700 von Tensai etwas über der 5200 von Keeppower, was mE. aber nicht viel rum ist und doch nun nicht so viel ausmachen sollte .... (oder?) - allerdings hält die Keeppower eben länger durch, worauf es mir ankam. - längste Betriebsdauer war mir wichtig: "outdoorfähigkeit")

Danke

Gruß
Micha

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19.09.2016 15:38 (zuletzt bearbeitet: 19.09.2016 15:46)
#15
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Ok.

Aus der Tabelle in dem verlinkten Artikel kann man entnehmen, dass die 5200mAh-Akkus, den Großteil ihrer Kapazität unterhalb von 3V abgeben, bei 3V macht aber so gut wie jeder Akkuträger bereits Schluß.

Mooch hat die Batterien alle 30 Sekunden für 5 Sekunden bei 20A gepulst und dann die Zeit gemessen, bis sie eine Spannung von 3V (2,5V) erreicht haben. Bei den 5200mAh-Keeppower waren das 95 Minuten bis sie sich von 4,2V auf 2,5V entladen hatten, aber nur 27,4 Minuten von 4,2 bis 3V. Letzterer Wert ist für uns Dampfer entscheidend.
Zumm Vergleich: DIe neuen metallisch-pinken Efest halten von 4,2V bis 2,5V nur 83,1 Minuten durch (weniger als die Keeppower), in dem Bereich, auf den es ankommt, von 4,2V bis 3V aber ganze 75,4 Minuten.

Du siehst, das ist schon ein signifikanter Unterschied, der bei Dir geringer ausfallen wird als im Test, weil Du nicht mit 20A pulst sondern mit 4,5-6A, aber wahrscheinlich immer noch gewaltig.

Dasselbe gilt übrigens für alle 5200mAh-Akkus, wobei gerade die schwarzen Keepower das Feld von hinten anführen:
https://www.e-cigarette-forum.com/forum/...s-table.725452/


Nebenbei haben die schwarzen Keepower mit 5200mAh einen Innenwiderstand, der zwei- bis dreimal so hoch ist, wie der von den von mir genannten "guten" Batterien und sollten als CDR 10A Akkus betrachten werden, auf jeden Fall nie mit mehr als 20A gepulst werden.

Grüße!

edit: Hier kannst Du das nochmal in anderen Worten lesen:
http://www.mountainprophet.de/forum/viewtopic.php?f=16&t=507
Da sind auch 10A-Entladekurven dabei, die ganz ähnlich aussehen, wie ich das oben beschrieben habe. Hier wurden die Tests allerdings unter Dauerlast ausgeführt.


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19.09.2016 16:15 (zuletzt bearbeitet: 19.09.2016 16:18)
#16
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ahhhhhh,... ja so langsam sehe ich worauf es ankommt! :D

Vielen Dank für die Mühe das rauszusuchen und zu tippen! Sehr nett!
also --> https://www.akkuteile.de/efest-purple-im...n-35a/a-100717/
= die pink-metallenen 4200erter 26650er von Efest wären deutlich besser wie es scheint - stimmt das nun so?

Grüße
Micha

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19.09.2016 16:22 (zuletzt bearbeitet: 19.09.2016 16:24)
#17
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Nachtrag:

Hab jetzt auch noch ein paar 5A-Entladekurven gefunden, die Deinem üblichen Gebrauch etwas besser entsprechen. Da nehmen sich die 5200mAh Keeppowers und bessere 4200mAh-Akkus tatsächlich (gerade noch) nicht viel. Will sagen: Du fährst mit deinen Keepowers wahrscheinlich nicht schlechter als mit metallisch-pinken oder grünen Efests, Ijoy's etc., hast aber auch keinen signifikanten Kapazitätsgewinn ihnen gegenüber.

Wenn Du 15W nicht überschreitest, kannst Du ruhig bei Deinen Akkus bleiben. Bei mehr Leistung, oder wenn Du aus anderen Gründen Akkus nachkaufen möchtest, würde ich immer zu den genannten, spannungsstabileren, und damit für's Dampfen besser geeigneten Akkus greifen.


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19.09.2016 16:27
#18
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ah ok...

ja ich habe noch 3500erter Efest, die haben 65A - klingt wie die Purpel, noch noch heftiger... die hält aber leider nicht so lange wie die 5200erter, oder meine ich das nur?
Aber denke ich habe nun doch verstanden langsam,- denke ich... ja, werde wohl als nächstes die Efest purple 4200 nehmen, vielen herzlichen Dank nochmal fürs Zeitnehmen und aufklären. Wie sooft zogen bei mir halt die 5,2 Ah - fürs Outdoor, und die lange Durchaltestrecke, die es abkonnte, nicht nur auf dem Papier.- Aber ich habe vergessen, das ich ja nicht unter 3,8V dampfe - DAS ist wohl das entscheidende.
So stimmts nun oder?

Grüße
Micha

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19.09.2016 16:48 (zuletzt bearbeitet: 19.09.2016 16:53)
#19
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Die 3500er Efest sind ok, haben halt nur sehr wenig Kapazität. Sind aber auch nur CDR ~20A-Akkus und sollten nicht mit mehr als 30A gepulst werden. Leider schreiben die Anbieter da häufig Phantasiezahlen auf die Schrumpfschläuche.

Ich denke, dass Dein Akkuträger die Akkus maximal auf etwa 3,2V runterlädt. Zwischen 4,2V und 3,2V sind dann die für Dich nutzbaren mAh zuhause. 8)

Der Unterschied zwischen einem "guten" Dampfakku und einem "schlechten," ist darin begründet, wie stark er unter Last einbricht. Im letzten Link kannst Du gut sehen, dass die Keepower bei einer Belastung von 0,2A oberhalb von 3,1V durchaus 5200mAh Kapazität erreichen, verlangst Du ihnen aber 5A ab, liefern sie schon nur noch ~4200mAh. Bei 10A geht es mit der Kapazität noch um einiges schneller in den Keller. "Bessere" Akkus halten länger ihre Spannung und bei höheren Strömen.

edit: Hab ich noch gar nicht verlinkt. Hier (erster Graph):
http://www.candlepowerforums.com/vb/show...28Black%29-2015


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19.09.2016 17:24
#20
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Danke :D

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