Warum gibt es keine AT mit regelbarem Amp-Limit?
#51
Ich glaube, dass Applejuice nur sagen wollte, dass er Akkus hat, von denen der jeweilige Hersteller angibt, dass sie bis 20 A Dauerlast betrieben werden dürfen. Sollten Akkus die jeweiligen, vom Hersteller angegebenen Lasten nicht vertragen, müssen sie zurückgerufen werden, wie zuletzt die Smartphones von Samsung. Ich als Verbraucher erwarte zurecht, dass Waren die ich erstehe auch das können was der Hersteller verspricht. Aus Dampfersicht gibt es eine interessante Messreihe von Mountainprophet:
http://www.mountainprophet.de/2016/08/24...-18650er-akkus/
Zusammen mit seinem Akkukompass und seiner Seite Dampfakkus wähle ich meine Akkus aus und fühle ziemlich sicher. Natürlich halte ich mich an die Maximalempfehlungen der Hersteller.
http://www.mountainprophet.de/2016/05/24...ahrsommer-2016/
http://www.dampfakkus.de/akku_liste-nach....php?size=18650
Nun sieh Dir an, was Du mich hast anrichten lassen. 
Zitat von Gliese777Ac im Beitrag #51
Ich glaube, dass Applejuice nur sagen wollte, dass er Akkus hat, von denen der jeweilige Hersteller angibt, dass sie bis 20 A Dauerlast betrieben werden dürfen.....
darum geht's doch!!!!!
nur Hersteller geben kaum was an ausser gelegentlich zahlen die eventuelle Belastbarkeiten in der raum stellen!!!
das ganze dann schön umformulieren schon kommt die übliche Fehlinformation raus die hier betrieben wird.
Blogger haben den murks in den raum gestellt mit Zulassungen, dürfen betrieben werden mit fixen zahlen aus der märchenecke und foristen blubbern es offensichtlich seit 2 jahren? hier nach.
kauf ich nen LG der mit dem Werbung 20A könnte sein verkauft wird und der hat bei mir 25A , dann kann ich ihn mit 25A betreiben.
kauf ich mir nen sony der mit der werbezahl 35A verkauft wird und praktisch nur 16A hat, dann hab ich diesen mit 16A zu betreiben.
wenn ich den sony nun mit 25A betreibe hauts mir das teil um die ohren, und wenn ich ihn mit 35A betreiben noch wessentlich schneller!
Akkus gehören immer anand ihrer momentanen Eigenschaften betreiben welche sie laufend ändern.
drum zum 100xmal Hersteller verprechen grundsätzlich nichts, manche geben an "könnte sein".
wenn ich jetzt nen LG kaufe kann der 10A,15A,20A,25A,....haben in abhängigkeit des akkuzustandes!!!
und den Akku als ~20A zu verkaufen und zu bewerben völlig legitim, da er ~20A haben könnte, aber grundsätlich garantie ein ding der Unmöglichkeit sind!!
den tatsächlichen zustand und Eigenschaft des Akkus hat laut vorgaben eh der Käufer/Anwender zu prüfen.
so läuft nun mal das echte akkuspiél, und das war schon lange zeit vor li-ion Akkus auch nicht anders!
mir ist durchaus aus dem anfangsbeitrag von Applejuice klar worum es ihm geht wo das mit sicherheitspuffer anhand von werbetexten gekommen ist:
Zitat von Applejuice im Beitrag #4
So einfach, so genial, so sicher ;
Nie mehr sorgen machen über den Akku ;
Leg ich nen LG HG2 ein, stelle ich den Wert auf 20A (oder 19 mit Puffer);
Leg ich nen VTC5A ein, stelle ich den Wert auf 35A (oder 33 mit Puffer);
nochmal für dich zum Verständnis, ein LG den du geschickt bekommst hat irgendwas!!
und nicht 20A !!!
genau so wenig hat ein sony 35A!!!.
beide sind in der Praxis weitestgehend gleich wenn man zum Beispiel "akkutests" als orientirungspunkt nimmt, also bei ~20A.
wenn man von nem tadellos gelieferten Akku aus geht sind sie somit irgendwo bei 20A.
bekommst jetzt nen LG in schlechten zustand kann der schon bei 10A überfordert sein, gleiches gilt für sony.
bekommst jetzt ne ausser gewöhnlich gute Lieferung bei beiden können sie irgendwo bei 25A rum krebsen.
darum ist es ja grundsätzlich vor allem für Anwender die Akkus am Limit betreiben so wichtig, Akkus auf ihr echtes ist zu prüfen!
"dampfen ist keine solche Anwendung da nur kurze Belastungen üblich sind"
nun nehmén wir an du bist so panisch und hast vor deinen Akkus solche angst das du sie an ihren Grenzlinie wie du sagst betreiben willst.
nehmen wir nun an du hast nen sony gekauft, hast bei ihm als grenze anhand seiner Eigenschaften bei 17A fest gestellt"werbetexte sagen ja genau null
nicht zu vergessen" und stellt deinen AT nun auf 16A da du ja drunter liegen willst.das bleibt aber nicht so der Akku altert ja weiter und die grenze hat sich nach nem Monat auf 15A verschoben und du hat aber noch immer die 16A ein gestellt!!!!
Akkus verändern auch laufend ihre Eigenschaften und das immer im negativen sin, darum müsstest du wenn du es wirklich mit deiner Ampere grenze genau nimmst, vortlaufen den ist zustand des Akkus prüfen und die A Limit Linie entsprechend nach unten verschieben.....
#54
Das würde bedeuten, dass die Messungen von z.B. Monutainprophet sinnlos sind oder sogar zu Fehleinschätzungen führen können. Das sehe ich anders. Man kann sinnvolle Aussagen zu empfehlenswerten Akkus treffen. Die Messungen von Mountainprophet haben Relevanz.
Nun sieh Dir an, was Du mich hast anrichten lassen. #55
Ich glaube ich fange wieder an zu rauchen, das scheint mir nicht so riskant zu sein wie mit gesundem Menschenverstand ans Dampfen rann zu gehen.
Ein gewisses Maß an Sicherheit mag ja in Ordnung sein, da gebe ich Dir gerne Recht, aber man kann auch paranoid werden und eine Wissenschaft draus machen.
« Hannibal Lecter hat unhöfliche Menschen ja ganz einfach aufgegessen. »
« Ich wollt's nur gesagt haben... »
Flohmarktregeln
Flohmarkt // Bazar // Trödeltreff // Sammelbestellung
#58
danielN, ich teile Deine Meinung nicht.
Nun sieh Dir an, was Du mich hast anrichten lassen. 
#62
Deine Meinung zur Höhe der Varianz teile ich nicht. Ich finde es auch schade, dass Du aus Deinem Wissen keine konkreten Handlungshilfen ableitest, wie z.B. Tipps zur Höhe von Amperepuffern. Deshalb möchte ich mich auch noch mal bei hansklein und phlegmor bedanken, denn Ihre Beiträge haben genau diese für viele wichtigen Tipps enthalten. Für mich ist eigentlich alles gesagt an dieser Stelle und ich werde diesen Ausflug weg vom eigentlichen Thema beenden, denn auch wenn man sich für einen hohen Amperepuffer entscheidet, bleibt die Frage: Warum bietet noch kein Hersteller ein regelbares Amp-Limit an ?
Nun sieh Dir an, was Du mich hast anrichten lassen. #63
Ich glaub ich werd zum Stalker 
ich verfolge dich (Daniel) nun schon in X-Beiträgen, in denen du das selbe bemängelst 
. Ist ja an und für sich nicht verkehrt.
Aber jedesmal wenn jemand frägt wie du denn deine Akkus prüfst, weicht du aus, oder gibst eine nicht zureichende Antwort 
Du mußsst erst mal sehen wo die Dampferwelt herkommt. Kaum jemand hatte was von umgelabelten Akkus gehört, bevor einige Member mit techn. Verständnis hier einiges zu Tage brachten. Wir entwickeln uns erst in dieser Hinsicht.
Wäre es für dich nicht ein leichtes uns einen Einblick zu geben? Ein Link der das gleiche tut/sagt würde natürlich völlig reichen.
So kann eine Weiterentwicklung 
stattfinden, wenn du verstehst worauf ich abziele.
Ich habs einfach nicht gerne wenn jemand andere für (ich sags mal salopp) doof erklärt, aber keine Hilfe gibt, wie es besser geht 
Du scheinst ja das Wissen zu haben, warum teilst du das nicht? Gerade in einem Forum kann man immer wieder darauf verweisen, wenn was wichtiges geschrieben wurde. Sicher kann man sich (irgendwas) aus dem Netz suchen. Aber du weist selbst am besten, daß das nicht unbedingt stimmen muß, was dort steht.
Ich weis daß die datasheets der Akkuhersteller genausogut sind wie die Verbrauchsangaben der Autohersteller, aber was hilft mir das als Verbraucher? Ich muß es als Leitwert nehmen, oder ganz darauf verzichten. So einfach ist das!
Gruß 
Tom
"Wahre Worte sind nicht immer schön, schöne Worte sind nicht immer wahr." (Laotse)
Zitat von phlegmor im Beitrag #60
Deine Beispiele sind immer etwas schlecht gewählt.
1. Es gibt keinen 35A Akku von Sony. Ja, es gibt da ein Missverständnis, das dazu führen wird, dass auch in zwei Jahren hier im Forum Anfängern noch die guten 35A Konions empfohlen werden. Das ganze aber auf Varianz bei den Akkus zu schieben, ist jedoch nicht der richtige Weg, gegen diese Fehlinformation anzukämpfen.
1. meine Beispiele hab ich nicht gewählt sondern sind 2 Ausgangspunkte die der themenersteller genommen hat.
2. warum soll es keine 35A sony geben?
produktionsbedingt ist alles drin und natürlich möglich das jemand sowas daheim hat, und das schieb ich genau auf die möglich Varianzen.
Zitat von phlegmor im Beitrag #60
30% Mumpitz. 8)
was im Detail?
Zitat von phlegmor im Beitrag #60
2. Mit den HG2 hast Du Dir gerade einen Akku ausgesucht, der zu Deiner Ansicht passt. Der hat nämlich im letzten Jahr tatsächlich Varianz gehabt und die neuen Chargen sind nicht mehr so gut wie die erste.
1. ich hab mir da nix raus gesucht sondern geh drauf ein was der themenersteller genommen hat."das hat ma auch vorhin schon"
2. aso, also gibt's bei LG verschiedene Chargen"produktionen" und damit serienstreuungen und bei anderen Herstellern nicht?
und verschiedenlang gelagrte Produktionen die zu verschiedensten Zeitpunkten ausgeliefert werden.....
machen alle anderen Hersteller dann ihre Akkus auf unverderblicher Zuckerwatte und diese in einem rutsch und dann nie wider?
Zitat von phlegmor im Beitrag #60
Mit 25A würde ich allerdings weder den einen noch den anderen oder einen 30Q betreiben wollen...
richtig so, Akkus betreibt man auch immer nur anhand ihrer tatsächlichen Eigenschaften.
werbetexte sind absolut nichts sagend.
hier wird ein 30Q als 32A Akku verkauft, was auch völlig in Ordnung ist.
http://www.dolcefumo.de/zubehoer/basen-1...40a-detail.html
dann prüft man das Produkt was es wirklich kann und benutzt es entsprechend.
Zitat von phlegmor im Beitrag #60
Natürlich gleichen sich keine zwei Akkus zu 100% und natürlich verändern sich die Akkus im Laufe ihres Lebens auch, aber beim Ausmaß übertreibst Du ein wenig.
was soll da genau übertrieben sein?
hab erst vor ner weil 2 Akkus bekommen die gut 40% unterschiedlich waren in der summe ihrer Eigenschaften.
ist das jetzt viel deiner Ansicht nach?
für mich wäre auf jeden fall diese Akkus zu kombinieren ne Katastrophe gewessen, bei gleichzeitiger Belastung"doppelakkuträger bsp: drückt es sie mir um weit über 20% ausseinander"
nun wieder zu Fakten:
Großhändler sammeln größere Lieferung, das eine neue mit resten einer alten Lieferung zusammengeworfen wird ist nix unübliches"lagerplatz kostet" und wenn das dann irgendwann an die Händler geht welche Privatpersonen beliefern?
na was meinst was da so alles möglich ist?
dann passiert nun mal das eventuell schlimmste:
bei ner 2xakku Lieferung 1x fast kapputen mit 1x gut in schuss Modell zu geschickt.
Zitat von phlegmor im Beitrag #60
Wie bitte erklärst Du Dir, dass der Pegasus Vaping Academy-Typ, einen Rewrap-Akku als LG HG2 ermittelt, weil die Entladekurven exakt übereinstimmen?
verlinkste mal, da ich nicht weis was du meinst?
Zitat von phlegmor im Beitrag #60
Ich glaube, wenn man bei einem vernünftigen Händler Markenakkus kauft, bleibt man von dieser von Dir beschriebenen Lotterie verschont.
was soll ein vernünftiger Händler sein?
wenn jetzt 10 Händler bei einem Zwischenhändler oder Großhändler bestellen greift der in den topf und wirf alles aus dem gleichen topf die bestellten Stückzahlen zu.
da gibt's kein vernünftig.......
Zitat von phlegmor im Beitrag #60
Ich zumindest kann diese Varianz nicht feststellen, nach einem Jahr täglicher Benutzung haben meine Akkupaare einen Kapazitätzunterschied von >20mAh und bei der Spannung ist's auch >0,1V
ich weiß nicht wie du genau Varianzen ermittelst aber ich kann dir sagen wie ich es seit gut 15 jahren mache.
ne für mich relevante Varianz haben Akkus in ihren kerneigenschaften.
1.belastbarkeit
2.innenwiderstand
3.kapazität
also ich messe die drei eigenschaften bei "angenommen" 2 Akkus durch und gewichte mit dem Hauptpunkt auf Belastbarkeit."wenn ich Akkus solo verwende"
wenn ich nun Akkus im verbund benutze also mir nen akkupack basteln will geht die Gewichtung mit der Hauptlast auf nen möglichst gleichen innenwiderstand und gleiche Kapazität, damit sie sich möglichst identisch entladen.
dabei können sie durchaus nen größeren drift bei der Belastbarkeit haben, das ist bei akkupacks dann wider nicht so wichtig.
will ich mir nen 4er akkupack basteln will beispielsweise, bestell ich 10 zellen messe alle durch und die 4 zellen mit den änlichsten innenwiderständen und Kapazitäten kombiniere ich, Belastbarkeit sollte nur ok sein für die anwendung bei allen und das einzelne max von jeder zelle für sich belanglos.
ich hab die Grundlagen die ich vor ewigen Zeiten angefangen hab halt nie geändert und fahre immer richtig damit, das hat sich mit der Umstellung von ni-mh auf li-ion Technik auch nicht geändert.
#67
#68
#72
Zitat von Applejuice im Beitrag #68
Ich bin normaler Endverbraucher und kein Techniker.
Wenn ich mir einen Akku mit 35A-Angabe kaufe, dann verlasse ich mich auf die Herstellerangabe,
Hersteller geben in den seltensten fällen überhaupst was an, du redest von Händler von welchen du kaufst und diese suchen sich irgendwas aus dem netzt das sie für den verkaufstext nutzen können!!!!
und wofür dieser text, welchen sie sich rausgefischt haben ist .....
das was Händler doch immer klar und deutlich dazu schreiben ist doch das wenn du besagten Akku kaufst dieser nur von einer fachlich versierten Person in betrieb genommen werden darf, warum meinst schreiben die das immer in groß oder rot markiert ....???
wegen dem was ich gerade erkläre.
Zitat von Applejuice im Beitrag #68
bzw. auf die Tests von "Fachleuten" wie Mountainprophet.....
worin sein fach ist.....wer weiß..... ist auf jeden fall ein Blogger und der gibt's unmögliche käse von sich das seh ich da nur.
wieder der komplette murks widerholt.......
http://www.mountainprophet.de/2016/10/16...it-liion-akkus/
Zitat
Es gilt immer das Datenblatt des Herstellers. Wenn die Rede von 10A Dauerlast ist sollte man auch nicht spaßeshalber mit 20A oder mehr belasten, das kann hundert mal gut gehen, beim 234. Mal vielleicht jedoch das eine Mal nicht.
zu 99.9% aller Akkus gibt's sowas nicht weil es wertlos ist.
und es ist absolut unzulässig wenn es den sowas mal doch gibt, sowas an Privatpersonen geben weil eben dieser kompletter unsin davon abgeleitet.
abgesehn davon ist ein schön klingendes datenblatt nix anderes als ein stumpsiniger lasttest"wie sie Blogger auch machen" einer einzigen zelle aus irgend ner unbekannten Lieferung die dieser beigelegt wird und direkt an nen akkumassenkäufer geliefert wird der akkupacks baut"bsp: makita"
dieser zettel hat nur bezug zu dieser Lieferung dann.....also völlig unwichtig und nichts sagend im bezug zu anderen akkuproduktionen.
Zitat von Applejuice im Beitrag #68
im Laufe der Zeit etwas absinkt leuchtet mir ein. Dennoch sollte mir der Akkuträger dann nicht gleich um die Ohren fliegen.
Zum Glück gehe ich sehr selten über 120 Watt und bin so mit den gängen Akkus in einer "sicheren Zone".
ja die akkuchemie zerfällt ab dem verlassen den produktionswerkes und verschlechtert permanent den zustand des Akkus.
drum ist es für Hersteller wie Händler ein ding der ummöglichkeit Akkus mit ner echten zusage die auch stimmt zu verkaufen.
und das dir Akkus nicht um die ohren fliegen werden hat ebenfalls mit einer gängigen Fehlinformation zu tun.
beim dampfen ist die angabe dauerlast die sich zwar einerseits selber leicht ermitteln lässt und beim akkukauf ne unbekannte ist eigentlich völlig belanglos da man Akkus immer nur nen Moment belastet und sich dadurch die Belastung auf die Chemie um ein vielfaches reduziert.
das bedeutet ich kauf mir iegend nen Akku der unter irgend nem Werbetext verkauft wird und der beispielsweise reale 12A dauerlast hat und pack diesen in den eleaf pico und stell auf 75watt was beim dampfen ~25A lastschübe bedeutet, juckt das den Akku nicht die bohne.
im schlimmsten fall kommt nach paar zügen "weak battery" da die lastspannung unter 3,1V liegt......
würde das nicht so sein hätte es schon zieg tausenden usern die eigentlich dürftigen akkuqualitäten die um umlauf sind und ungeprüft gar nicht bekannt sind schon längst um die ohren gehaun.
Zitat von Applejuice im Beitrag #68
1.) Nein, es gibt aktuell keinen AT auf dem Markt, bei dem ich über das Gerätemenu ein Ampere-Limit frei einstellen kann.
und weil es sinfrei ist, wenn ich watt einstellen kann hab ich automatisch die Ampere und noch paar Infos mehr auf einmal.
ich nehme die watt zahl durch 3 teilen=Ampere
stell ich meinem pico AT auf 75watt dann /3=25 Ampere auf den Akku
hab ich nen 2 zellen Akku dann halt das ganze nochmal /2......
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