Ich glaube, dass Applejuice nur sagen wollte, dass er Akkus hat, von denen der jeweilige Hersteller angibt, dass sie bis 20 A Dauerlast betrieben werden dürfen. Sollten Akkus die jeweiligen, vom Hersteller angegebenen Lasten nicht vertragen, müssen sie zurückgerufen werden, wie zuletzt die Smartphones von Samsung. Ich als Verbraucher erwarte zurecht, dass Waren die ich erstehe auch das können was der Hersteller verspricht. Aus Dampfersicht gibt es eine interessante Messreihe von Mountainprophet:
http://www.mountainprophet.de/2016/08/24...-18650er-akkus/
Zusammen mit seinem Akkukompass und seiner Seite Dampfakkus wähle ich meine Akkus aus und fühle ziemlich sicher. Natürlich halte ich mich an die Maximalempfehlungen der Hersteller.
http://www.mountainprophet.de/2016/05/24...ahrsommer-2016/
http://www.dampfakkus.de/akku_liste-nach....php?size=18650

Zitat

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2. Testest Du auch den Akku von Deinem Handy und gibst ihn zurück, wenn er nicht Deinen Anforderungen entspricht? Das Handy wird nämlich auch mit dem Schiff transportiert.

wozu sollte ich?
1. werden diese li-pos austronomisch weit unter dem was sie könnten betrieben.
2. sind diese Akkus mit 2-facher schutzschaltung versehen.

nen Akku in den berreich Limit zu drücken oder das 100-fache unter dem möglichen sind auch 2 unterschiedliche anwendungsarten an sich.

dann,
selbst bei einem simplen nur geschützten Akkus bin ich als Privatperson zu nichts verpflichtet, der Hersteller selbst übernimmt die aufgabe des Akku prüfens und ne passende schutzschaltung drauf zu montieren und haften bei jeglichem schaden.

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Du sollltest das, damit du die Sicherheit hast, die du für dich erwartest. Noch nix von den neuen Samsung Handys gehört? Dürfen nicht mehr in diverse flieger weil sie gerne brennen....

http://www.tagesschau.de/wirtschaft/samsung-flugzeug-101.html

Zitat

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Allein aus den Vereinigten Staaten erreichten Samsung nach eigenen Angaben 92 Berichte von überhitzten Akkus, von denen rund ein Drittel Feuer fingen und mehr als die Hälfte zu Sachschäden führten.

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Wer weiss, was morgen mit deinem Handy oder Notebook oder sonstigen Akkus passiert...

Gibt im übrigen ein gutes Messgerät mit 4 Leiter Messung - http://www.elv.de/akku-ri-messgeraet-rim...rtiggeraet.html - besser geht kaum. Ein guter Modelllader wird seinen Dienst auch gut machen, nur sind die auch recht teuer soweit ich weiss.

Bei den elektronischen Akkuträgern passiert deshalb wenig, weil die Schutzschaltungen schon sehr ausgeklügelt sind. Ich mag die nicht missen, defekte Akkus wurden von meinen Teilen bisher erkannt, nur sollte man halt die Symtome erkennen, das die Leistung runtergerelt wird oder der AT trotz vollem Ladestand nicht feuern mag sondern ne Fehlermeldung ausgibt.

Die größte Gefah seh ich in mechanisch beschädigten Akkus und dadurch bedingten Kurzschluss oder heruntergefallenen Akkus, deren innerer Defekt von aussen nicht feststellbar sein kann.

Zitat von Gliese777Ac im Beitrag #51

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Ich glaube, dass Applejuice nur sagen wollte, dass er Akkus hat, von denen der jeweilige Hersteller angibt, dass sie bis 20 A Dauerlast betrieben werden dürfen.....

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Zitat von Applejuice im Beitrag #4

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So einfach, so genial, so sicher ;
Nie mehr sorgen machen über den Akku ;
Leg ich nen LG HG2 ein, stelle ich den Wert auf 20A (oder 19 mit Puffer);
Leg ich nen VTC5A ein, stelle ich den Wert auf 35A (oder 33 mit Puffer);

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Das würde bedeuten, dass die Messungen von z.B. Monutainprophet sinnlos sind oder sogar zu Fehleinschätzungen führen können. Das sehe ich anders. Man kann sinnvolle Aussagen zu empfehlenswerten Akkus treffen. Die Messungen von Mountainprophet haben Relevanz.

Verdammte kacke, dann muss ich jetzt 6500 Akkus im neuen Dienstwagen durchmessen!

Zitat von Gliese777Ac im Beitrag #54

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Das würde bedeuten, dass die Messungen von z.B. Monutainprophet sinnlos sind oder sogar zu Fehleinschätzungen führen können.

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Zitat von Gliese777Ac im Beitrag #54

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Man kann sinnvolle Aussagen zu empfehlenswerten Akkus treffen. Die Messungen von Mountainprophet haben Relevanz.

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Zitat von Gliese777Ac im Beitrag #54

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Das würde bedeuten, dass die Messungen von z.B. Monutainprophet sinnlos sind oder sogar zu Fehleinschätzungen führen können. Das sehe ich anders. Man kann sinnvolle Aussagen zu empfehlenswerten Akkus treffen. Die Messungen von Mountainprophet haben Relevanz.

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danielN, ich teile Deine Meinung nicht.

Tatsächlich werden hier gerade Anfänger nach meiner Ansicht massiv verunsichert und Fachleute die auf Mountainprophet oder Mooch zu finden sind diskreditiert. Nach meiner sehr bescheidenen Meinung geht das entschieden zu weit.

Ich schätze die bekannten Akkutester sehr und empfehle statt nen Aufriss in mehreren threads zu machen, einmal hier reinzuschauen, da steht alles wichtige drin das erspart eig. unnötige Diskussionen:
http://www.mountainprophet.de/2016/10/16/tipps-zum-sicheren-umgang-mit-liion-akkus/

@danielN

Ich bleib dabei. 70% Applaus von mir, 30% Mumpitz. 8)

Deine Beispiele sind immer etwas schlecht gewählt.

1. Es gibt keinen 35A Akku von Sony. Ja, es gibt da ein Missverständnis, das dazu führen wird, dass auch in zwei Jahren hier im Forum Anfängern noch die guten 35A Konions empfohlen werden. Das ganze aber auf Varianz bei den Akkus zu schieben, ist jedoch nicht der richtige Weg, gegen diese Fehlinformation anzukämpfen. Angenommen der VTC5 ist ein relativ warmer 20A Akku (wie von Mooch, dem Propheten und jedem Taschenlampen-Freak unter der Sonne ermittelt), dann sind Deine 16A gar nicht so weit ab vom Schuss, zumal Du eine relativ große Meßfehlermarge haben wirst und, wenn ich mich recht erinnere, ja auch 70°C als Grenzwert nimmst und nicht die üblicherweise hergenommenen 80°C.
2. Mit den HG2 hast Du Dir gerade einen Akku ausgesucht, der zu Deiner Ansicht passt. Der hat nämlich im letzten Jahr tatsächlich Varianz gehabt und die neuen Chargen sind nicht mehr so gut wie die erste. Mooch zB. hat seine Einschätzung des Akkus korrigiert (20A>18A). Mit 25A würde ich allerdings weder den einen noch den anderen oder einen 30Q betreiben wollen...

Natürlich gleichen sich keine zwei Akkus zu 100% und natürlich verändern sich die Akkus im Laufe ihres Lebens auch, aber beim Ausmaß übertreibst Du ein wenig.
Wie bitte erklärst Du Dir, dass der Pegasus Vaping Academy-Typ, einen Rewrap-Akku als LG HG2 ermittelt, weil die Entladekurven exakt übereinstimmen?

Ich glaube, wenn man bei einem vernünftigen Händler Markenakkus kauft, bleibt man von dieser von Dir beschriebenen Lotterie verschont. Ich zumindest kann diese Varianz nicht feststellen, nach einem Jahr täglicher Benutzung haben meine Akkupaare einen Kapazitätzunterschied von >20mAh und bei der Spannung ist's auch >0,1V (Wobei ich dazu sagen muss, dass ich auch selten einen Grund sehe, sie mit mehr als 10A gepulst belasten zu müssen).

Trotzdem ist es immer noch besser, die Leute hören auf Dich (und bauen aus Angst vor Varianz immer massig Ampere-Puffer ein) als auf die Spassvögel von der "Nimm nen 35A-Konion und gut ist"-Fraktion.

Grüße!

@Gliese777Ac
was teilst nicht?

relevante Informationen im bezug zu akkuchemie zu verschweigen das so unweigerlich ne Verkettung von daraus folgenden falschinformationen entsteht?

bekommt nun ein Anwender nen Akku in schlechtem zustand und sein Akkuträger meldet gleich mal "weak battery" oder der Akku fällt innerhalb kurzer zeit aus auf miseriöse weise.
dann fragt er im Forum nach was passiert ist und das erste was kommt als üblicher Kommentar ist, du hast ein FAKE erwischt.......ich find das zwar durchaus lustig auf der einen seite aber wodurch diese anwort entstanden ist...naja..eine kette aus Fehlinformationen die wieder zu anderen führt.
dann wird irgendwo rumtheorisiert das ein fake gesichtet wurde....das der Akku einfach nur am ende seinen lebens war auf die Idee kommt keiner?

die umstände wie sich Akku Chemie verändert ist im netz doch frei zugänglich, das Akku altern bis hin zum Tod über zeit weis im grunde jeder.
bei Batterien ist es nicht anders.
das dieses altern oder verschleißen und das ne permanete Verschlechterung der Eigenschaften eines Akkus zur folge hat sollte doch auch sonnen klar sein.

sowas lässt sich nun mal nicht in verkaufstexte verpacken und durch diesen umstand ist auch niemand im stand irgendwelche zusagen zu machen.

Deine Meinung zur Höhe der Varianz teile ich nicht. Ich finde es auch schade, dass Du aus Deinem Wissen keine konkreten Handlungshilfen ableitest, wie z.B. Tipps zur Höhe von Amperepuffern. Deshalb möchte ich mich auch noch mal bei hansklein und phlegmor bedanken, denn Ihre Beiträge haben genau diese für viele wichtigen Tipps enthalten. Für mich ist eigentlich alles gesagt an dieser Stelle und ich werde diesen Ausflug weg vom eigentlichen Thema beenden, denn auch wenn man sich für einen hohen Amperepuffer entscheidet, bleibt die Frage: Warum bietet noch kein Hersteller ein regelbares Amp-Limit an ?

Warum kein regelbares Ampere Limit? Weil es das im Grunde schon gibt, die Leistungseinstellung beinhaltet auch eine Begrenzung des Stroms.
Wie ich eingangs schon mal geschrieben habe, Strom in der Größe zu messen ist nicht trivial, da muss man schon einiges an sehr leistungsfähigen Halbleitern einbauen.
Was man machen könnte, bzw. was ein paar Hersteller tatsächlich schon tun, ist Schmelzsicherungen aus dem KFZ Bereich einbauen.

Ich glaub ich werd zum Stalker
ich verfolge dich (Daniel) nun schon in X-Beiträgen, in denen du das selbe bemängelst . Ist ja an und für sich nicht verkehrt.
Aber jedesmal wenn jemand frägt wie du denn deine Akkus prüfst, weicht du aus, oder gibst eine nicht zureichende Antwort

Du mußsst erst mal sehen wo die Dampferwelt herkommt. Kaum jemand hatte was von umgelabelten Akkus gehört, bevor einige Member mit techn. Verständnis hier einiges zu Tage brachten. Wir entwickeln uns erst in dieser Hinsicht.
Wäre es für dich nicht ein leichtes uns einen Einblick zu geben? Ein Link der das gleiche tut/sagt würde natürlich völlig reichen.
So kann eine Weiterentwicklung stattfinden, wenn du verstehst worauf ich abziele.

Ich habs einfach nicht gerne wenn jemand andere für (ich sags mal salopp) doof erklärt, aber keine Hilfe gibt, wie es besser geht
Du scheinst ja das Wissen zu haben, warum teilst du das nicht? Gerade in einem Forum kann man immer wieder darauf verweisen, wenn was wichtiges geschrieben wurde. Sicher kann man sich (irgendwas) aus dem Netz suchen. Aber du weist selbst am besten, daß das nicht unbedingt stimmen muß, was dort steht.

Ich weis daß die datasheets der Akkuhersteller genausogut sind wie die Verbrauchsangaben der Autohersteller, aber was hilft mir das als Verbraucher? Ich muß es als Leitwert nehmen, oder ganz darauf verzichten. So einfach ist das!

Zitat von phlegmor im Beitrag #60

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Deine Beispiele sind immer etwas schlecht gewählt.

1. Es gibt keinen 35A Akku von Sony. Ja, es gibt da ein Missverständnis, das dazu führen wird, dass auch in zwei Jahren hier im Forum Anfängern noch die guten 35A Konions empfohlen werden. Das ganze aber auf Varianz bei den Akkus zu schieben, ist jedoch nicht der richtige Weg, gegen diese Fehlinformation anzukämpfen.

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Zitat von phlegmor im Beitrag #60

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30% Mumpitz. 8)

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Zitat von phlegmor im Beitrag #60

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2. Mit den HG2 hast Du Dir gerade einen Akku ausgesucht, der zu Deiner Ansicht passt. Der hat nämlich im letzten Jahr tatsächlich Varianz gehabt und die neuen Chargen sind nicht mehr so gut wie die erste.

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Zitat von phlegmor im Beitrag #60

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Mit 25A würde ich allerdings weder den einen noch den anderen oder einen 30Q betreiben wollen...

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Zitat von phlegmor im Beitrag #60

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Natürlich gleichen sich keine zwei Akkus zu 100% und natürlich verändern sich die Akkus im Laufe ihres Lebens auch, aber beim Ausmaß übertreibst Du ein wenig.

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Zitat von phlegmor im Beitrag #60

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Wie bitte erklärst Du Dir, dass der Pegasus Vaping Academy-Typ, einen Rewrap-Akku als LG HG2 ermittelt, weil die Entladekurven exakt übereinstimmen?

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Zitat von phlegmor im Beitrag #60

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Ich glaube, wenn man bei einem vernünftigen Händler Markenakkus kauft, bleibt man von dieser von Dir beschriebenen Lotterie verschont.

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Zitat von phlegmor im Beitrag #60

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Ich zumindest kann diese Varianz nicht feststellen, nach einem Jahr täglicher Benutzung haben meine Akkupaare einen Kapazitätzunterschied von >20mAh und bei der Spannung ist's auch >0,1V

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Mit welchem Gerät prüfst du eig. Innenwiderstand, Kappazität und Temperatur?

Kann man das so einfach lernen?

Schwer so einzuschätzen, ich habe Akkus hier, eine Sorte hat nach ca 30 Ladungen mehr als 2ß% Kapazität verloren, der Innenwiderstand jedoch unverändert. (OPUS BT-C 3100)
Eine andere Sorte nach ca 50 Ladungen keine messbare Veränderung.

Ich erspare mir hier eine Sorte anzugeben, um nicht wieder mal einen bestimmten Akkutyp zu hypen.

Naja, das mit dem Richtwert ist so eine Sache, je nach dem wie die Akkus geschaltet sind. Da sie beim Cuboid und beim RX200S / RX200 in Reihe geschaltet sein dürften würde ich mich da schon auf die Angabe auf dem Display verlassen.

Zitat

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2.) Noch komischer ist die Displayanzeige der Geräte. Diese zeigen immer nur die Ampere-Belastung ohne Berücksichtigung
der Akku-Anzahl an. Mit der Formel "Watt / 3 / Anzahl Akkus" kann ich wohl einen Richtwert der Belastung pro Akku kalkulieren.

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Komisch ist das eigentlich nicht. Wenn Akkus hintereinandergeschaltet (reihe, seriell) sind, fliesst durch jeden einzelnen Akku derselbe Strom. D.h. liegen 10 Ampere in dieser Schaltungsvariante an, fliessen diese durch Akku 1, Akku 2 und Akku 3.

Wenn die Akkus "paralell" geschaltet sind, nebeneinander wie 2 wasserschläuche mit Kupplung, teilt sich der Strom in der simplen theorie zwischen den Akkus auf. Bei 10 Ampere Gesamtstrom fliessen dann durch jeden dieser Akkus theoretisch 5 Ampere.

Da benötige ich gar keine Einzelakku Anzeige. Eine echte Strommessung werden die Akkuträger wegen des grossen Aufwandes kaum machen, bei Kenntnis der Parameter, die der Hersteller hat, kann er das berechnen lassen.

Zu guter letzt ist es ein grosser Unterschied, ob ich die Last am Akku oder die Last am VD am Verdampfer angezeigt bekomme, die Werte sind i.d.R. nicht identisch. Von daher ist es nur interessant zu wissen, zeigt der AT die Last am Akku oder am VD an.

Zitat

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Mich interessiert doch nur, bis zu welcher Leistung ich einen 20A Akku im Cuboid / RX 2/3 betreiben kann.
Ich will keine Elektrotechnik studieren.

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Zitat

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Mit der Formel "Watt / 3 / Anzahl Akkus" kann ich wohl einen Richtwert der Belastung pro Akku kalkulieren.

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@Applejuice das passt schon für deine Zwecke zum überschlagen ohne zu hinterfragen. Mehr willlst du nicht wissen, reicht dazu. Die Zusammenhänge sind dazu etwas komplizierter, das ist dann ein anderes Thema.

@Applejuice

Vergiss die Ampere-Anzeige am Mod. Die gibt wieder, wieviel Last am Verdampfer anliegt, und das spielt nicht die geringste Rolle. (Edit: Außer für das Amp-Limit des Mods, auf das man sich wiederum auch nicht verlassen sollte, denn 50A am Verdampfer zu erreichen ist schwer und sagt nichts darüber aus, wie stark die Akkus schon viel früher gequält werden.)

Lass Dir die ungefähr zu erwartene Last auf folgende Weise ausrechnen:

Zitat von phlegmor im Beitrag Sony Konion VTC6

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1. Geh auf http://www.steam-engine.org/batt.asp, klick auf "regulated" und "power regulated", stell bei "APV efficiency" gutmütige 80% und bei "Battery voltage" die Abschaltspannung Deines Akkuträgers ein (im Zweifelsfall 3V). Jetzt wähle Deine gewünschte Leistung und lies auf der rechten Seite ("Battery Drain") die Stromstärke ab, die Deinem Akku abverlangt wird. Bei Akkuträgern mit mehreren Akkus, kannst Du die Stromstärke durch die Anzahl der Akkus teilen.
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Zitat von Applejuice im Beitrag #68

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Ich bin normaler Endverbraucher und kein Techniker.
Wenn ich mir einen Akku mit 35A-Angabe kaufe, dann verlasse ich mich auf die Herstellerangabe,

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Zitat von Applejuice im Beitrag #68

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bzw. auf die Tests von "Fachleuten" wie Mountainprophet.....

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Zitat

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Es gilt immer das Datenblatt des Herstellers. Wenn die Rede von 10A Dauerlast ist sollte man auch nicht spaßeshalber mit 20A oder mehr belasten, das kann hundert mal gut gehen, beim 234. Mal vielleicht jedoch das eine Mal nicht.

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zu 99.9% aller Akkus gibt's sowas nicht weil es wertlos ist.
und es ist absolut unzulässig wenn es den sowas mal doch gibt, sowas an Privatpersonen geben weil eben dieser kompletter unsin davon abgeleitet.

abgesehn davon ist ein schön klingendes datenblatt nix anderes als ein stumpsiniger lasttest"wie sie Blogger auch machen" einer einzigen zelle aus irgend ner unbekannten Lieferung die dieser beigelegt wird und direkt an nen akkumassenkäufer geliefert wird der akkupacks baut"bsp: makita"

dieser zettel hat nur bezug zu dieser Lieferung dann.....also völlig unwichtig und nichts sagend im bezug zu anderen akkuproduktionen.

Zitat von Applejuice im Beitrag #68

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im Laufe der Zeit etwas absinkt leuchtet mir ein. Dennoch sollte mir der Akkuträger dann nicht gleich um die Ohren fliegen.
Zum Glück gehe ich sehr selten über 120 Watt und bin so mit den gängen Akkus in einer "sicheren Zone".

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Zitat von Applejuice im Beitrag #68

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1.) Nein, es gibt aktuell keinen AT auf dem Markt, bei dem ich über das Gerätemenu ein Ampere-Limit frei einstellen kann.

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