Das Protestgeplapper von Frau Mortler zeigt doch nur, dass sie allenfalls mal wieder für eine (nervige) Schlagzeile gut ist, im übrigen aber gar nichts zu vermelden hat...

Es steht wohl so fest, dass es derzeit so ist. Ob beabsichtigt oder nicht, PM stellt ihre E-Zigarette iqos absichtlich unter Tabaksteuer. Dieser Schritt ist der eher bemerkenswerte Anteil der Nachricht. Ob nun welche Steuer greifen sollte, das ist nicht unsere Entscheidung.
Viel wichtiger wäre doch zu hinterfragen, welche Auswirkungen das haben kann. Die E-Zigarette ist gar in einigen Ländern verboten worden, Tabakprodukte nicht. Auch wurden schon Rufe laut, die E-Zigaretten möglichst vom Markt zu nehmen. Auch in USA wird die iqos wohl zu bekommen sein, und der Begriff E-Zigarette bekommt eine neue, veränderte Bedeutung. Auch in Ländern, wo die liquidbasierenden Systeme verboten wurden.
Auch die Handhabung und Zuordnung fällt nicht unter die Regelungen zu den Liquid-Verdampfer-Systemen.

Da kommen noch spannende Zeiten auf uns zu, und mal gespannt, ob Big_T, insbesondere PM sich da durchsetzen kann. Immerhin gibt es noch weitere Hersteller, die davon betroffen sind, aber kein System der iqos haben. Und da gehe ich davon aus, dass Patente das auch sehr schwierig gestalten werden, solch System zu kopieren.

Dass ist richtig, dass diese Pfeifentabak-Geschichte auf Deutschland gemünzt ist. Ich dachte da an der Möglichkeit, weil ein Tabakprodukt anders geregelt ist als ein Dampfgerät.

Zitat von lenichen im Beitrag #10

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Nikotin begübstigt lediglich die zellvermehrung, was bei krebspatienten dann eben eher kontraproduktiv ist.

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Zitat von Michigan im Beitrag #27

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Es steht wohl so fest, dass es derzeit so ist. Ob beabsichtigt oder nicht, PM stellt ihre E-Zigarette iqos absichtlich unter Tabaksteuer...

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Zitat von kosch im Beitrag #3

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Unter diesem Gesichtspunkt sind eZigaretten grundsätzlich nicht wie Zigaretten Steuerrechtlich zu behandeln. Da eZigaretten erst mal nicht so dampferbar sind. Man muss immer erst die Coils einbauen. Eventuell Watte verlegen, bei Selbstwicklern. Erst dann kann man das Liquid einfüllen.
Und nach einer gewissen Zeit dampfen.
Ich glaube die sollte man im Hinterkopf behalten sobald es den eZigaretten an den Kragen geht, zwecks Steuer.

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Zitat von Dampfer-Manfred im Beitrag #32

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Zitat von kosch im Beitrag #3

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Unter diesem Gesichtspunkt sind eZigaretten grundsätzlich nicht wie Zigaretten Steuerrechtlich zu behandeln. Da eZigaretten erst mal nicht so dampferbar sind. Man muss immer erst die Coils einbauen. Eventuell Watte verlegen, bei Selbstwicklern. Erst dann kann man das Liquid einfüllen.
Und nach einer gewissen Zeit dampfen.
Ich glaube die sollte man im Hinterkopf behalten sobald es den eZigaretten an den Kragen geht, zwecks Steuer.

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Ich glaubs nicht.

Wenn PM die aus irgendeinem Grund als 'Pfeife' rausgibt - die meinen bestimmt keine Hundepfeife - dann müsste die IQuos auch mit Pfeifen-Krams befüllt werden.

Bestenfalls ist es PM gelungen, durch ein klixxekleines Loch die IQos nicht nach Zigaretten/E-Zigarettenrecht steuerlich/technisch einzuordnen, sondern als Pfeife. Und auf Pfeifentabak liegt nun mal ein anderer Steuersatz als als auf Rauchtabak.

Für den Endverbraucher wird es kein Unterschied machen, durch welches Schlupfloch sich die Hersteller zwängen, denn für die gibt es nur ein lohnenswertes Ziel: die eigene Gewinnoptimierung!

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Für alle die zu faul sind, mal im Tabaksteuergesetz nachzuschauen:

§ 1 Steuergebiet, Steuergegenstand




(1) Tabakwaren unterliegen im Steuergebiet der Tabaksteuer. Steuergebiet ist das Gebiet der Bundesrepublik Deutschland ohne das Gebiet von Büsingen und ohne die Insel Helgoland. Die Tabaksteuer ist eine Verbrauchsteuer im Sinn der Abgabenordnung.

(2) Tabakwaren sind1.
Zigarren oder Zigarillos: als solche zum Rauchen geeignete und auf Grund ihrer Eigenschaften und der normalen Verbrauchererwartungen ausschließlich dafür bestimmte, mit einem Deckblatt oder mit einem Deckblatt und einem Umblatt umhüllte Tabakstränge a)
ganz aus natürlichem Tabak,
b)
mit einem äußeren Deckblatt aus natürlichem Tabak,
c)
gefüllt mit gerissenem Mischtabak, mit einem äußeren Deckblatt von normaler Zigarrenfarbe aus rekonstituiertem Tabak, das das Erzeugnis vollständig umhüllt, gegebenenfalls auch den Filter, nicht aber das Mundstück, wenn ihr Stückgewicht mindestens 2,3 Gramm und höchstens 10 Gramm und ihr Umfang auf mindestens einem Drittel ihrer Länge 34 Millimeter oder mehr beträgt;
2.
Zigaretten:a)
Tabakstränge, die sich unmittelbar zum Rauchen eignen und nicht Zigarren oder Zigarillos nach Nummer 1 sind,
b)
Tabakstränge, die durch einen einfachen nichtindustriellen Vorgang in eine Zigarettenpapierhülse geschoben werden, oder
c)
Tabakstränge, die durch einen einfachen nichtindustriellen Vorgang mit einem Zigarettenpapierblättchen umhüllt werden;
3.
Rauchtabak (Feinschnitt und Pfeifentabak): geschnittener oder anders zerkleinerter oder gesponnener oder in Platten gepresster Tabak, der sich ohne weitere industrielle Bearbeitung zum Rauchen eignet.

Bei dieser Besteuerung sind beide Seiten einen Kompromiss eingegangen: PMI akzeptiert den Begriff "Rauchen" bei der IQOS (tatsächlich entsteht Dampf im weitesten Sinn) und der deutsche Staat akzeptiert daraufhin, das dieses Produkt a.G. de Tabaks und seiner sofortigen "Rauchbereitschaft (s.o.)" ein Rauchtabak ist. Ansonsten hätte das Produkt eigentlich ja wohl eher steuerfrei bleiben müssen, da keine der gültigen Definitionen wirklich passt.

Ich gönne PMI das ganze nicht, aber fairerweise ist das so schon ein brauchbarer Kompromiss. Die politischen Äußerungen dazu sind wie immer...

Zitat von Frolic im Beitrag #34

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Ich gönne PMI das ganze nicht,

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Zitat von vaping falconer im Beitrag #33

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bis dahin haben sie sich ne goldene Nase verdient.

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Zitat von vaping falconer im Beitrag #35

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Zitat von Frolic im Beitrag #34

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Ich gönne PMI das ganze nicht,

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Oder gönnst Du PMI das Ganze nur nicht, weil's die Konkurrenz ist? (Hab ich das richtig in Erinnerung, dass Du im weitesten Sinne bei Big T arbeitest?) Dann hätte ich als Antwort nur: Möge der Bessere gewinnen. Und: Man muss auch gönnen können. ;-)

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Unvorstellbar wie die mit diesen Tabakkapseln ohne Hilfe von der Regierung den Markt dominieren wollen,
nur mit Werbung? Das Produkt gibt das doch gar nicht her und schon noch mal weniger wegen des krassen Preises.
Solange es Dampfen gibt und man PG/VG in Kanistern bekommt, wie könnten sie da mit den Dampfstängeln wo kaum mehr sichtbares raus kommt auf dem Markt ankommen.
Da müssen sie doch eine Strategie haben, das der Wille und die Überzeugung da ist zweifele ich nicht im geringsten an.
Was stecken die also den Regierungen um andere Produkte aus dem Markt zu drängen?

Zitat von Dampfphönix im Beitrag #38

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Unvorstellbar wie die mit diesen Tabakkapseln ohne Hilfe von der Regierung den Markt dominieren wollen,
nur mit Werbung?

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Wir sprechen aber von Millionen die diese zylindrischen Tabakköttelpellets statt Zigaretten oder Dampfe nutzen sollen,
für nur mal ein Ausprobierprodukt hat Big T da viel zu viel rein gesteckt. Die müssen geplant haben diese Dinger als ernst zu nehmende Alternative vermarkten zu können,
alles ander ist Blödsinn. In meinen Augen ist das auch absurd, aber so blöd sind die nicht. Da steckt eine schlauer Plan dahinter und wenn der auf geht klappt es auch.
Wann klappt es? Ganz klar, wenn die Dampfen, also unsere Liquidpumpen und Pümpchen weg sind. Und wie kriegt man die weg? In dem man mit denen mauschelt welche wiederum von uns die Legitimation erhalten haben die Dampfen weg zur regulieren oder zumindest so weit runterzu regulieren das die Vorteile des Dampfens so reduziert sind das es tatsächlich überlegenswert ist diese Pelletköttel zu konsumieren. Also was könnte Big T den Regierungen lobbyierend stecken damit sie den nötigen Wettbewerbsvorteil bekommen?

In einem Film meinte ich verstanden zu haben das sie dabei sind "gesunde" Zigaretten zu entwickeln. Möglich ist natürlich das dieses IQOS nur ein Übergangsprodukt ist um nicht ganz ohne da zu stehen und das letztliche Produkt hat dann tatsächlich der Dampfe überlegene Eigenschaften. Wenn man mir eine echte, brennbare Zigarette mit einem in den Medien definierten Versprechen einer nur noch 20%igen Schädlichkeit vor die Nase gehalten hätte, also weiter rauchen können mit nur noch 20% Risiko, dann hätte ich wohl diese Alternative gewählt, was anderes wollte ich ja gar nicht.
Haben sie so eine Zigarette oder können sie diese irgendwann anbieten?
Oder ist es wahrscheinlicher das sie so lange munkeln und mauscheln bis der Weg frei ist?

Das Problem mit der iqos ist wohl, dass nur einen kleinen Teil der Raucher damit angesprochen wird, dies Produkt auch dauerhaft zu verwenden. Zum einen ist es etwas müßiger Umgang, die Kosten auch astronomisch, und das aller wichtigste ist der Geschmack. Ohne da den Treffer zu landen bleibt der Raucher bei seiner Lieblingsmarke. Und das Geschmacks-Fenster ist recht klein. Da sind schon unter den Zigarettenmarken kleine Unterschiede entscheidend, welche bevorzugt wird.

Ich hätte da noch einen Werbeslogan
" wollen sie ein Produkt von der Tabakindustrie oder gleich was besseres? "

Könnte ich Big_T ja mal vorschlagen, vielleicht kaufen die mir das ab, damit das kein anderer nutzt.

Ja, das sag ich doch, das Produkt selbst hat nicht das was es bräuchte um einzuschlagen,
das ist ja grade das verdächtige und die Frage wie Big T sich das vorstellt da mehr von zu verkaufen als es wert ist,
das muss, alleine wegen der Entwicklungskosten, das nehme ich denen jedenfalls ab dass das sehr teuer war.
Sie müssten das IQOS fast verschenken um es so attraktiv wie die Dampfe zu machen, oder eben dafür sorgen das die Dampfe soweit an Attraktivität verliert
das es dann mindestens gleich zieht, der Rest könnte dann die Werbung machen, aber so wie dieses Produkt ist wirkt es nur absurd.

Der Spruch ist super für ein Vape-T-Shirt.

Kumpel von mir, zuständig für vier Kneipen in Bremen, hat mir gerade erzählt, dass Philip Morris das Sponsoring für die Gastro ganz böse zusammen streicht. Aber er kriegt eine IQUOS zum probieren :)
Die gehen Marketingmässig total auf die Dinger und haben konsequent nur noch die Gastro im Auge wo sie ihre Zielgruppe seinen. Immerhin zwei von den Kneipen meines Kumpels und eine meiner Stammkneipen ist auch darunter. Mal sehen ob ich auch eine abgreifen kann, kaufen werde ich sie nicht :)

Wie meinst du das? Liegen die dann neben dem Freibier und man kann sich eine nehmen zum testen?

So leicht ist es leider nicht, aber der zuständige Aussendienstler von PM hat ein paar für seine Kunden. Evtl. kriege ich eine ab, je nachdem wer in der Firma sonst eine haben will.

Wie sind Kneipen Kunden? Weil es dort Zigarettenautomaten gibt? oder hat PM und andere Big T'ler den Kneipen noch was gesponsert?
ich war seit mehr als 25 jahren in keiner Kneipe mehr, vielleicht verstehe ich deshalb nicht richtig was du meinst mit Sponsering für Gastro.

Die Kosten die mit der Iqos verbunden sind bekommen wir doch nur erzählt. Wir wissen nicht wirklich wieviel Geld die da drin letztendlich begraben (ich gehe davon aus, dass es ein Begräbnis wird). Viel zu viel Propaganda, viel zu wenig gesichertes Wissen......

Zitat von Dampfphönix im Beitrag #47

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Wie sind Kneipen Kunden? Weil es dort Zigarettenautomaten gibt? oder hat PM und andere Big T'ler den Kneipen noch was gesponsert?
ich war seit mehr als 25 jahren in keiner Kneipe mehr, vielleicht verstehe ich deshalb nicht richtig was du meinst mit Sponsering für Gastro.

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Ja, klar sie lügen und überteiben, das meiste wird wohl der Wasserkopf verschlungen haben und die Versuche das Ding genau in den Gesetzeslücken zu platzieren.
Wer weiss wie viele an dem Projekt mitgearbeitet haben, wie viele unterschiedliche Vorstellungen da erst ausgeräumt werden mussten, wenn so ein Konzern ein Produkt entwickelt
dann wird das viel teurer als wenn das 3 Fähige Leute mit Drehmaschine machen, ich vermute die mussten ja letztlich ganze Fabriken mit den nötigen Maschinen bauen, da reicht es ja nicht eben mal 2000 zu bauen, das müssen Millionen sein und die erstmal aus eigner, wenn auch gut gefüllter Tasche bezahlen, die ganzen Hempel in den weißen Kitteln die mehr bekommen als du und ich zusammen wenn wir zu 8 sind, dann der ganze Marketing Wust der ebenfalls mächtig ins Geld geht ohne bisher einen ct Gewinn abzuwerfen. Doch doch, das war schon arg teuer, auch für Big T,
aber sicher nicht unverkraftbar. Da bin ich aber wieder bei der Frage. Wozu? Die können doch nicht wirklich denken das dieses Produkt gewaltig Gewinn rein fährt? Haben sie es deshalb irgendwie so halbherzig beworben? oder kommt das dicke Ende noch und sieht anders aus als wir es uns vorstellen können? So Blöd sind die nicht, da muss was dahinter stecken, es muss Teil eines größeren Plans sein sonst wäre es viel zu absurd bei so viel gekaufter Intelligenz in den oberen Etagen. Oder kommt die Welle noch?