Zitat von Michigan im Beitrag #25

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Aber ich würde die Rohdaten gerne sehen.

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Wenn ich mir Statistiken anschaue, denn sind es gerade die >35 Jährigen, welche die E-Zigarette als Alternative nutzen, um das Rauchen sein lassen zu können. Dass passt gar nicht mit den Daten/Darstellung überein. Kommt wohl auch darauf an, wer gerade Zuhause war. ältere haben selten noch Familie, gehen arbeiten, sind nicht so leicht zu erfassen.
Es gibt wahrlich aussagekräftigere Umfragen. Dies ist im Sinne des DKFZ, wie auch die ganze Darstellung.

diese Darstellung ist wohl realistischer
https://docs.google.com/forms/d/1mToRbZw...Q/viewanalytics

Was noch auffällt, das bei der Altersgruppe 16-19 Jahre ein Anstieg von 2015=5% 2016=17% zu verzeichnen ist. Da hat ja das Jugendschutzgesetz ganze Arbeit geleistet, wenn anscheinend der Verkauf 18+ mehr jugendliche anspricht als ohne. Das wäre in der Tat ein Armutszeugnis an die Politik.
Aber vielleicht üben verbotene Sachen einfach mehr Reiz auf Jugendliche aus. Ich möchte es bezweifeln, aber die Zahlen zeigen da wohl eine andere Sprache. Dass 2016 ab März gar nicht mehr von Jugendlichen gekauft werden konnte, dass macht doch eher nachdenklich, ob diese Zahlen Relevanz haben.

Da wurde auch schon drüber gesprochen, "jugendliche Erwachsene" nennt sich das System. Eine Erfindung seitens des DKFZ, erwachsene zu Jugendlichen zu machen.


Nachtrag
Ziel ist es, dass volljährige bestimmte Güter erst ab vielleicht 24 kaufen dürfen-sollen, in diese Richtung wird gedrängt.
Auf alle Fälle > 21 Jahre ein Ziel sein sollte.

Zitat von Michigan im Beitrag #32

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Da wurde auch schon drüber gesprochen, "jugendliche Erwachsene" nennt sich das System. Eine Erfindung seitens des DKFZ, erwachsene zu Jugendlichen zu machen.


Nachtrag
Ziel ist es, dass volljährige bestimmte Güter erst ab vielleicht 24 kaufen dürfen-sollen, in diese Richtung wird gedrängt.
Auf alle Fälle > 21 Jahre ein Ziel sein sollte.

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Eigentlich sollte selbst dem DKFZ klar sein, dass der "Jemalskonsum" für sich genommen ein drastisch verzerrtes Bild der Realität bedeutet.
http://www.dkfz.de/de/tabakkontrolle/dow...df?m=1475569443
Es ist also anzunehmen, dass das DKFZ eine Verzerrte Darstellung und somit fehlerhafte Schlussfolgerungen der Politik beabsichtigt.

(Eigentlich nichts neues oder überraschendes, ich weiß).

da komme ich nicht dran, da eine Frage nach Benutzername/Passwort kommt.

Ja natürlich wird mit allen Manipulations-Tricks gearbeitet, von gebogen bis gelogen. Seitens DKFZ erwarte ich aber nichts anderes, dass sie ihre Vorurteile und verzerrte Wahrnehmung weiterhin verbreiten, die sind darauf festgenagelt. Es geht auch um ihre Jobs, und nicht nur die vom DKFZ, und Steuergelder. Da braucht es einen neuen Feind, der bekämpft werden muss. Zudem so eine Legitimation dazu notwendig wird. Aber ich fang an mich im Kreis zu drehen, es ändert sich nichts in dem Laden. Ich erwarte da auch keine Korrektur. Ich erwarte allerdings die Wahrheit, darauf habe ich ein Recht. Das wird mit Füßen getreten. Und zu ehrlicher Auseinandersetzung sind sie nicht fähig, sonst würden sie nicht alle Gegner vehement ausschließen. Wäre denn gar nicht nötig, würde ich meinen.

Zitat von Michigan im Beitrag #36

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da komme ich nicht dran, da eine Frage nach Benutzername/Passwort kommt.

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Das NRSG auf Dampf ausweiten ist nach den schon umgesetzten Einschränkungen ab März 2017 (endgültig) ein Ziel mehr. Es muss ein neues her, wofür dich stark gemacht wird. Und sie werden niemals aufhören weitere Einschränkungen zu fordern. Das ist sicher. Und auch, es wird auf andere Bereiche ausgedehnt, Fleisch, Zucker, Alkohol... Bis die Menschheit ausgestorben ist, und immer wieder was Neues.
Das mit den E-Zigaretten ist nur ein Vorlauf, austesten, wie weit verzerrte Darstellung Erfolg haben wird. Es wird fleißig weiter gegen wissenschaftliche Darstellung gearbeitet, Ideologie für alle, über alles.



upps- Tippfehler beseitigt

Man sollte diese Irrenanstalt(DKFZ) komplett auf den Mond beamen

Anzunehmen das sich die Regierung in Heidelberg einen ganzen Stall inkompetenter Ideologen hält welche ihre wissenschaftliche Ausbildung zweck entfremden für die Ideologie,
nein das kann die Regierung nicht. Es ist ihr Stall, ihre Wissenschaft, geschaffen um objektive Wissenschaft als Entscheidungshilfe bei Gesundheitsfragen bereit zu stellen. Und das soll ein Filz von Ideologen sein der lügt, selektiv Studien auswertet und alles andere als wissenschaftlich korrekt arbeitet? DAS! werden die Politiker niemals an nehmen oder wissen wollen, das da ein paar ganz faule Eier die Macht über ihre politischen Entscheidungen übernommen hat. Das sie falsch beraten werden und dafür Steuergelder in diesen Stall fließen. Was nicht sein darf kann nicht sein. Das DKFZ ist für Deutschland das Übel was die WHO für die Welt ist. Von Lobbyisten gesteuerter ideologisch versauter Filz.

Da hilft nur eines. Wo es nur geht um diese Studie, die Lügenhafte Ausarbeitung anprangern, damit jeder mitkriegt das da gemauschelt wird.

Zitat von channi im Beitrag #30

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Wir machen aus großen Datenmengen intelligente Informationen.

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Zitat von channi im Beitrag #39

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Ach ne wird nicht kommen, dann kommt 2017 ja die wieder anders ausgelegte Studie, dass es Dank DKFZ zurückgegangen ist. Schon klar.

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Zitat von Michigan im Beitrag #40

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Das mit den E-Zigaretten ist nur ein Vorlauf, austesten, wie weit verzerrte Darstellung Erfolg haben wird.

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Keine Ahnung warum ich solchen Müll noch lese. Habs aber wieder getan. Habe eigene Erfahrungen und Erfahrungen aus meinem Umfeld und da sieht es ganz anders aus. Und da weis ich daß die Daten stimmen, weil ich mit den Menschen gesprochen habe. Wenn das so konträr auseinanderläuft ist das entweder schlampiges Arbeiten oder womöglich Absicht. Ich denke letzteres. Von mir aus können die Geld nehmen von wem sie wollen solange sie mich in Ruhe dampfen lassen. Es läuft konkret auf die Unterstützung der Pharma Hersteller hinaus und von da kommt das Geld, ich bin mir sicher. Ich glaube auch nicht, daß sie eine Suchtfreie Welt wollen. Sie möchten sie nur kontrollieren und daran verdienen wenigstens ein wenig. So sieht es doch aus, nicht war DKFZ?

Wenn ich das lese kriege ich das grosse Ko...
Aber so einen Müll darf ja jeder ungestraft verbreiten und die Leute glauben es auch noch.
Da wird über Gesetze gegen FakeNews diskutiert und hier wird wissentlich von "offizieller" Stelle die Unwahrheit verbreitet. Den mit einer wirklich seriösen Studie hat das nicht zu tuen.
Ich versteh die Welt nicht mehr.

Ich wundere mich doch ein wenig, unsere Politiker kennen sich mit Floskeln sicher gut aus, und solch Begründung wegen fehlender Langzeitstudien, da leuchtet doch ein Lämpchen auf.
Heißt nichts anderes wie, wir haben derzeit keinen Nachweis. Und ob es jemals einen Nachweis geben kann ist unerheblich, solange mit solch Floskel viele nicken und hurra schreien.

So läuft das schon seit Jahren, auf diese Weise ist den Menschen viel vom dem was sie brauchen und was sie aus macht verloren gegangen.
Und es geht weiter bis wir zu dem geworden sind wie sie uns am besten gebrauchen/verwenden können. Große Teile unsers Denkens, unserer Werte sind auf ähnliche Weise entstanden.
Manipulation. Gehirnwäsche. Gesteuerter Herdentrieb. Die Möglichkeit frei bestimmt dampfen zu können wie man es will oder muss spüren wir, vieles was wir nicht direkt spüren wird uns auch weg genommen. Erst trichtern sie uns ein das es sein muss weil es keine Alternative gibt, oder weil es gut für uns ist und wenn dann später die Mehrheit nickt dann schlagen sie zu.
Da kommt noch einiges. Nicht nur bei den Dampfen. Es geht auch darum den Menschen das selbst ständige Wollen abzugewöhnen. Nur dann sind sie gefügig.
Was ist denn hier los? Wir wollen uns die Droge Dampfen nicht nehmen lassen, genau so wie die Droge Zigaretten wenn wir diese noch bräuchten. Drogen waren schon immer genau aus diesem Grund ein Dorn im Auge der Machthaber. Woher kommt diese Energie, unsere Wut? Weil wir es brauchen! Wer süchtig ist, und das muss keine krankhafte Sucht sein, der lässt sich von niemand die Droge weg nehmen. Eine Drogenfreie Welt ist Grundvoraussetzung maximale Gefügigkeit, maximale Leistung aus den Menschen heraus zu pressen. Drogen machen ungehorsam, insbesondere welche die das Bewusstsein verändern. Daher gibt es keine mehr frei zu kaufen. Nur Alkohol gibt es noch , der macht dumm und wer trinken muss ist froh das er in Ruhe trinken kann und wird das nicht durch Ungehorsam aufs Spiel setzen, der kriecht auch dann noch auf die Arbeit wenn er schon längst nicht mehr kann. Sonst hat er sein Recht verwirkt, seine Selbstachtung. Menschen ohne Selbstachtung, ohne den Willen für sich ein Recht zu fordern ist das Endstadium in dem die Menschen alles machen, ohne zu murren, was von ihnen verlangt wird. Sie verlangen es schon von sich selbst, denn so haben sie es gelernt. Je mehr Rechte wir verlieren um so nützlicher und störungsfreier funktionieren wir. Wie sollen ein paar hundert Menschen so viele Milliarden regieren können wenn diese einen Willen und ein Bewusstsein haben was ihr Recht ist? Erst muss man uns alle Rechte nehmen bis wir den Zustand der Rechtslosigkeit als normal und unantastbar in uns verankert haben. Stückchen für Stückchen, schleichend an allen Fronten verlieren wir mehr und mehr, immer grade so viel das es nicht weh genug tut um sich solidarisch ernsthaft zu wehren. Keine Drogen zu nutzen die Macht anstelle der Mächtigen über uns hätten ist nur eine kleine Baustelle. Den Mächtigen was das Rauchen schon immer verhasst, eben weil es einen Teil Abhängigkeitspotential in uns besetzt der dann von den Regierenden nicht mehr besetzt oder manipuliert werden kann. Wir sind ja heute schon nicht mehr zu echter Solidarität fähig, darauf basiert all das was wir bei unserem Thema erleben. Das DKFZ mit seinen Schriften hat einen bösen Keil in die Gesellschaft getrieben, sie haben eine Gruppe von Mitmenschen auf ein stinkendes Laster reduziert und sie als Passivrauchmörder stigmatisiert. Volksverhetzung gegen mögliche Solidarität, einen schlimmeren Schaden kann man einer Gesellschaft kaum antun. Und sie sind noch nicht fertig. Erst wenn alle außer Arbeiten zu gehen nur noch Sinn entleert in ein Loch starren sind die fertig mit uns.

Was ich ja spannend finde ist, das im Fazit jetzt das Fehlen von "qualitativ hochwertigen" Langzeitstudien beklagt wird.

Das bedeutet für mich im Umkehrschluss, es gibt Langzeitstudien, aber diese erscheinen dem DKFZ zweifelhaft. Da frage ich
dann warum ? Liegt es möglicherweise auch daran das diese Studien zu Ergebnissen kommen die nicht in Sichtweise
des DKFZ passen ?