Ungeregeltes Sub-Ohm dampfen! (RDTA Mod Kit von Ijoy)
#26
#29
Lieber @danielN
Nur mal so, ich habe es glaube schon mal in einem anderen Thread geschrieben. Ich habe meinen Mechmod bzw. den VD auf 0,5 Ohm gewickelt. Wenn der Akku voll ist, also 4,2V, dann kommen da 35,28 Watt raus. Die Belastung des Akkus beträgt dort 8,4 Amphere. Bei 3,7V Leerlaufspannung kommen nur noch 27,38 Watt bei 7,4 Amphere. Bei 3,3V Leerlaufspannung kommen nur noch 21,78 Watt bei 6,6 Amphere. Gehen wir mal davon aus, dass ein Akku bei einer 0,5 Ohmwicklung unter Last um 0,5V einbricht, dann wären wir immer noch im Bereich von 2,8V unter Last. Wenn wir jetzt mal die 2,8V unter Belastung nehmen, dann kommen aus dem VD nur noch knapp 16 Watt raus. Und jetzt willst du mir etwa erklären dass du den Unterschied zwischen 35 Watt und 15 Watt nicht bemerkst? Wenn das der Fall bei dir sein sollte, dann solltest du wirklich die Finger weg lassen von Mechmods, denn dann ist die Gefahr wirklich groß, dass du deine Akkus immer in die Tiefentladung drückst. Das war jetzt mein Beispiel, nehmen wir mal deine 1 Ohmwicklung unter die Lupe
Bei 4,2V = 17,64 Watt
Bei 3,7V = 13,69 Watt
Bei 3,3V = 10,89 Watt
Bei 2,8V = 7,84 Watt
Du willst mir also allen ernstes erzählen, dass du 10 Watt unterschied nicht im geringsten bemerkst? Vor allem wenn du mit 1 Ohm wickelst, wird das ja auch eher ein Geschmacksverdampfer als ein Nebelmonster sein. Spätestens am Geschmack solltest du bemerken, dass etwas nachlässt.
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#31
Zitat von Almir im Beitrag #30
Ich möchte mir einfach paar tubes zulegen da sie einfach kein Schnickschnack haben. Ich kenne einige die immer im subohm Bereich unterwegs sind und das ich da mit 0.18-0.2 ohm noch "normal" bin die wickeln teilweise 0.08 aber das Schmeckt mir persönlich auch nicht und ist mir etwas kritisch. Ich dampfe jetzt schon ne weile mit meinem mod und bei 3,3-3,5v macht es mir persönlich kein Spaß mehr daher versteh ich nicht was ihr mit der tiefenentladung bzw einbrechen der akkus habt wenn der Hersteller mir sagt 35A max. Dauerlast und ich da deutlich drunter bin passt es doch?
Übrigens danke für die vielen Antworten!
Wird wohl nicht lange dauern, dann hält Dir danielN einen Vortrag. Aber man kann sich auch einen Tube für 26650er Akkus holen, dann ist noch mehr Sicherheit da, die sollen auch gut in der Hand liegen.
https://www.fasttech.com/products/0/1000...-mechanical-mod
https://www.akkuteile.de/a123-anr26650m1...-3-3v/a-100702/
Den hatte hansklein auch in Beitrag 12 erwähnt.
Nun sieh Dir an, was Du mich hast anrichten lassen. #32
Zitat von nellewalli im Beitrag #29
Lieber @danielN
Nur mal so, ich habe es glaube schon mal in einem anderen Thread geschrieben. Ich habe meinen Mechmod bzw. den VD auf 0,5 Ohm gewickelt. Wenn der Akku voll ist, also 4,2V, dann kommen da 35,28 Watt raus. ...... Bei 3,7V Leerlaufspannung kommen.....
ich weiß zwar nicht auf was du dich beziehst aber das alles was du hier schreibst sagt mir zumindest was......
Akkus haben ein lastverhalten welches als einziges wichtig ist und alle Informationen gibt und dafür ist ne leerlaufspannung ziemlich egal.
pack ich nen vollen Akku der 4,2V hat wo rein und stelle ihn unter last, sack die Spannung auf nen wert ab und daraus ergibts sich das was raus kommt an Leistung über den gesammten zeitverlauf.
angenommen ich pack meinen 25R in schlechten zustand wo rein und hab ne 0,5ohm Wicklung als Verbraucher sackt der auf 3V ab laut Messgerät bei 6A Strom was einen leistungoutput von 18watt ergibt.
natürlich ist das ein verlauf in diesen 5 Sekunden feuern bis er eben bei sekunde 5 bei 18 watt liegt.
packt ich nen 25R in sehr gutem zustand nun ebenfalls vor nen Verbraucher sacken die 4,2V leerlauf und 0,5ohm nach 5 Sekunden auf 3,9V ab was 7,8A und 30,4watt rechnerisch ergibt und ebenfalls wie immer ein verlauf über zeit ist.
und von welcher leerlaufspannung besser gesagt ladezustand Akkus unter welchen lasten auf welchen punkt hin absacken hängt von ihrer Verfassung ab.
hier ne Skizze dazu da du mit der Materie offensichtlich nicht vertraut bist.
darauf ist denk ich klar zu erkennen das jede sekunde ne andere Leistung wärend dem feuern abgegeben wird da der Akku nun mal unter last auf x absackt.
und wenn man sich nicht vernüftig mit der Thematik befassen will wie, in welcher Verfassung ist mein Akku gerade und auf was für nen punkt sackt er bei ladezustand x und Belastung y ab dann sollte man erst recht nicht Neulingen erzählen sie sollen mech dampfen.
Zitat von Almir im Beitrag #11
Danke für die ganzen Antworten leute!
Also ich hab das teil ausgepackt wieder widerstand geprüft (0.28ohm) und Akkuspannung geprüft.
du hast da nix geprüft da die Spannung wärend du feuerst das einzig wichtige ist wo sie sich hin bewegt hat.
wenn der volle Akku wärend dem feuern auf 2,5V abgesackt ist und du den Akku danach raus nimmst und dir ein multimeter 4,1V anzeigt ist belanglos, unter last hast du ihn berreits ......und davon weist du natürlich nix da du es nicht gemessen hast und nie erfahren wirst ob du ihn berreits......
#35
Zitat von Almir im Beitrag #33
Gestern habe ich mir den petri lite geholt und dort war zufällig ein älterer herr der nur mechanisch dampft und das immer im subohm Bereich, nutzt nur die 25r von samsung und das seit Jahren. (Mit "subohm" meine ich 0.08-0.20 ohm in der Region bewegt sich der typ)
Ich bin mit meinen 57 Lenzen ja für einige auch schon ein älterer Herr, sogar mit Physik Leistungskurs in den späten 70er Jahren des letzten Jahrhunderts :)
Also kann ich sagen, dass du mit 0,08 Ohm runde 44A aus dem Akku ziehst und dabei gut 150 Watt Leistung hast. Für einen Zug, der zweite ist dann schon deutlich niedriger und der dritte noch mal.
Was spricht jetzt also gegen eine Box mit 4 Akkus die das und mehr sogar für 20 oder 30 Züge kann bevor die Akkus leer sind? Gut, die RX300 befeuert keine 0,08 Ohm. Aber die iJoy Maxxo kommt mit Fahrradspeichen klar.
Samsung SDI selbst schreibt im Datenblatt zum 25R, dass sie die mit einem 100mOhm Draht auf das Kurzschlussverhalten testen. Aber was wissen die schon
#37
Es ist schon eine Kunst Nellewallis Beitrag #29 so zitieren, dass man dann im eigenen Beitrag #34 fast das gleiche sagen kann wie Nellewalli, nämlich dass die Spannung unter Last absackt. Nur dass danielN in seinem worst Case Szenario von einem Absacken der Spannung auf 3,0 Volt ausgeht und Nellewalli Rechenbeispiele bis 2,8 Volt gibt. 
Dann wird noch wild vermutet, dass:
Zitat von danielN im Beitrag #34
hier ne Skizze dazu da du mit der Materie offensichtlich nicht vertraut bist.
Tja, dann mal viel Spass beim Lernen Nellewalli.
Nun sieh Dir an, was Du mich hast anrichten lassen. #38
#39
Ach ja, falls du wissen willst woher man 0,8mm V4A Draht kriegt, den benutzt man zum E-Schweißen
Werbung: http://www.ebay.de/itm/Schweissdraht-MIG...A-/190294348109
#40
Zitat von danielN im Beitrag #34
[quote=nellewalli|p3000066]Lieber @danielN
angenommen ich pack meinen 25R in schlechten zustand wo rein und hab ne 0,5ohm Wicklung als Verbraucher sackt der auf 3V ab laut Messgerät bei 6A Strom was einen leistungoutput von 18watt ergibt.
Also wenn dein Akku von 4,2V auf 3V absackt, dann würde ich die Akkus nicht mehr verwenden. Denn dann ist er kaputt. Denn so weit darf ein Akku unter Last einfach nicht einbrechen. Zumindest nicht bei einer Wicklung mit 0,5 Ohm. Woher ich weiß, dass meine Akkus nicht so weit einbrechen? Das ist leicht erklärt.
1. Ich habe ein Coilmaster Tab 521. Dort kann man nicht nur den Widerstand einer Coil messen, sondern auch gleich noch Probefeuern. Wenn man auf Probefeuern stellt, wird einem die Akkuspannung angezeigt. Feuert man dann, kann man das Lastverhalten des Akkus sehen, anders ausgedrückt man sieht live wie sich die Akkuspannung verändert. Man sieht also genau die Spannungskurve, wie sie zuerst etwas einbricht und sich dann etwas erholt. Dieser Wert war bei meinem verwendeten Akku im Tab ein SOny VTC5A. Der hatte eine Spannung von 4,04V. Während dem feuern ist er kurz auf 3,84V runter um sich dann bei 3,9XV einzupendeln.
2. Jeder geregelte AT schaltet bei einer gewissen Lastspannung ab, ich der Regel ist das die 3V-Grenze. Wenn also der AT abschaltet und ich die Akkus rausnehme und ins Ladegerät stecke, dann habe ich da eine Spannung von 3,2-3,4V.
Alle Geräte, die ich nun genannt habe (Tab, AT und Ladegerät) sind sicherlich keine höchstgenaue Messgeräte, gewisse Messschwankungen incl. Aber es lässt doch einen Eindruck meiner Akkus widergeben. Dieses Verhalten, also einbruch unter Last um ca. 0,2-0,4V, habe ich bei allen meinen Akkus. Wenn nun ein Akku von 4,2V auf 3,7V einbrechen würde, wäre es zumindest für mich ein Grund den Akku zu entsorgen. Dafür sind mir die ~ 10€ pro Akku einfach zu wenig Geld um da weiter drüber nachzudenken.
Also ja, ich gebe dir mal Ausnahmsweise Recht wenn du sagst, nur die Lastspannung zählt. Die Werte die ich geschrieben habe kannst du ja auch auf Lastspannung ummünzen. Wenn also ein voller Akku auf 3 Volt Spannung einbrechen sollte, dann würde ich das sofort merken, denn dann kommen Anstatt ~35 Watt nur wie du selber schreibst ~ 18 Watt raus.
Ich münze das ganze jetzt mal aufs kochen um. Wenn ich eine Suppe seit 1 Stunde bei voller Leistung auf dem Herd habe, dann werde ich mir zu 100% den Mund verbrennen wenn ich aus dem Topf esse. Ist das nicht der Fall, dann stimmt mit dem Herd etwas nicht.
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#41
Und selbst wenn man so ein Teil nicht hat, man merkt es doch, wie nellewalli schon ausführlich erklärt hat, wenn ein Akku so einbricht.
Ich habe mir ziemlich am Anfang schon etwas regelbares zugelegt, weil mich das Nachlassen der Ego Akkus total genervt hat (nach allem, was ich bis jetzt so gelesen habe, wäre mechanisches Dampfen für mich nur etwas mit LiFePo Akkus...).
Wenn ich meinen Verdampfer für den Betrieb auf einem Mechmod mit Li-Ionen Akku wickel, dann wähle ich den Widerstand doch bewusst so, dass ich auf eine bestimmte Leistung komme. Ich würde z.B. die 3,7 Volt Nennspannung zugrunde legen und mir da eine passende Wicklung bauen, vielleicht auch für 3,9 Volt, da fehlt mir jetzt die Erfahrung, aber niedriger als 3,7 wohl eher nicht, sonst zerreisst's mich ja bei vollem Akku. Ich würde es schon deutlich merken, wenn die Spannung auf 3,5 Volt sackt. Sackt sie noch tiefer, reicht mir das doch gar nicht mehr und ich wechsel den Akku. Wenn Du Deinen Akku so dermaßen runtergedrückt und trotzdem noch weiter gedampft hättest, dann hast Du die falsche Wicklung drauf gehabt. Kann doch nicht sein, dass Dir die dann bei 3,7-3,9 Volt nicht zu viel gewesen wäre. Wenn man das tatsächlich nicht merkt, würde ich es auch lassen.
#44
Zitat von Almir im Beitrag #43Zitat von Almir im Beitrag #42
Das mit dem coilmaster tab werde ich mal versuchen und euch dann berichten! Danke für den tipp
Sooo hab das mal getestet und bin bei einer akkuspannung von 4,03v beim feuern auf 3,76 v gefallen bei einem Extremen widerstand von 0,15ohm. Akku ->Vtc5a
Bei diesem Widerstand würde ich sagen, dass der Akku okay ist
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Zitat von nellewalli im Beitrag #44Zitat von Almir im Beitrag #43Zitat von Almir im Beitrag #42
Das mit dem coilmaster tab werde ich mal versuchen und euch dann berichten! Danke für den tipp
Sooo hab das mal getestet und bin bei einer akkuspannung von 4,03v beim feuern auf 3,76 v gefallen bei einem Extremen widerstand von 0,15ohm. Akku ->Vtc5a
Bei diesem Widerstand würde ich sagen, dass der Akku okay ist
Ist doch alles im grünen Bereich? Ok 0.15 ohm ist mir persönlich zu niedrig aber wollte es testen ich will ungefähr bei 0.19-0.2 ohm rauskommen. Den kauf vom Petri mod habe ich null bereut sehr schönes gerät ich brauche nur noch den petri rda oder vielleicht wird es auch der rta bin mir noch nicht sicher.
Zitat
Wenn nun ein Akku von 4,2V auf 3,7V einbrechen würde, wäre es zumindest für mich ein Grund den Akku zu entsorgen.
Auf keinen Fall, nellwalli. Das ist grade mal die Nennspannung. Es kommt darauf an, wie stark du die Akkus belastest und wie der aktuelle Zustand und das Entladeverhalten ist, wie stark sie einbrechen. Dazu kommen noch andere Dinge, die es kompliziert machen, da muss ich mir nür die Entladekurven anschaun. Da hat jeder Akku eine etwas andere. Bei hohen Lasten sind Einbrüche bei geregelten! Mods öfters und stärker gegeben, mehr als mancher denkt. Schau dir mal die Akkukurve eines Samsung 25R bei 20A an.
Bei der Last brechen die Akkus auf 3.6-3.75 Volt ein. Geregelt kann das durchaus beim Stromschlucker DNA 75 bei 40 Watt so wie hier aussehen, unter 3.7 Volt, die Akkus sind in Ordnung, werden halt sehr stark belastet NFE Toolbox & ArticFox Firmware - für Joyetech, Wismec, elaf und andere (5)
Bei 75 Watt Volllast des DNA 75 sinkt die Spannung unter Last auch von voll auf unter 3.2 - 3.4 Volt, dann sinkt die Spannung pro Zug langsamer und irgendwann ist Scluss. ps: Das dürfte die Akkus nat. schnell altern lassen... Begründet wirds von den eolvern mit: Theoretical max load if your low cut off is 2.75 V for 62 W the current requirement would be 26.5 A, for 75 W this would be 32.01 A. Und damit kann man noch etliche Züge machen, bevor der Abschaltbereich erreicht wird. Der Spannungseinbruch ist nicht linear. Deshalb find ich gut, das die elektronik mir sagt, wann ich die Grenze erreicht habe. Ungeregelt sag mir das der mangêlnde Dampf, wobei ich nicht dafür Garantieren würde, das es bei jedem so ist.
Informationen gesucht? Hier gibts das Lexikon: Dampfer Lexikon! Da gibts Informationen, z.b.
Welchen Akku für geregelten Akkuträger?
#47
@hansklein der Satz bezog sich jetzt auf meine Leistung (geregelt immer um die 20 Watt, Widerstand immer um die 0,5Ohm) die ich dampfe. Habe ich vielleicht nicht klar ausgedrückt. Sorry for that. Da ich aber nahezu immer mit der gleichen Leistung dampfe, abgesehen vom mechanischen, denke ich für mich ist es so okay.
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