Liquid so gut es geht clonen - Welche Nikotin-Shots verwenden?
Hallo zusammen,
ich dampfe erst seit ca. 4 Wochen, und kenne mich dementsprechend nicht wirklich aus.
Mein erstes Liquid war "Red Lips" mit 6mg Nikotin, weitere getestete Liquids kamen da vom Geschmack so gar nicht ran.
Da ich ziemlich eigen bin was den Geschmack angeht, wollte ich eigentlich erst einmal eine ganze weile bei fertigen Red Lips Liquid bleiben.
Leider hat mein offliner da ziemliche Lieferprobleme so dass ich einen weiten Weg auf mich nehmen musste um an Nachschub zu gelangen.
Aus diesem Grund habe ich mich jetzt entschieden mir dieses selber zu mischen, auch weil ich den Nikotingehalt langsam senken möchte.
Dazu habe ich jetzt eine Menge fragen.
Wenn ich Red Lips beim Händler vor Ort im Tester rauche, schmeckt es mir lange nicht so gut wie in meiner iPico/Melo3.
Darum möchte ich Red Lips so gut es geht ´clonen. Bei 6mg Nikotin sind Anteile von 60PG/40VG angegeben.
Offline bekomme ich hier momentan keine 60PG/40VG Mischung. Leider nur 70VG/30PG oder 50/50.
Darum denke ich wäre es wohl am besten wenn ich alles selber mische.
Zu meinen Fragen die sich mir jetzt stellen.
Hauptsächlich frage ich mich, welches Nikotin ich da am besten verwende!?
Reines PG oder reines VG Nikotin? Was bedeutet Cloudbase bei den Nikotin Shots? Soll ich Cloudbase Nikotin nehmen?
Um den Geschmack vom Aroma nicht zu verfälschen, sollte ich da lieber VG Nikotin nehmen?
Ist es gesünder einen höheren oder niedrigeren PG/VG Anteil zu dampfen?
Umgeschaut hatte ich mich bei OWL, die haben Nikotin Shots mit zt 3 Angaben, zb. VPG 50/40/10..
Sollte ich vllt eines von denen nehmen mit den 3 Angaben? Wo liegen da die Unterschiede?
Kann ich ruhigen Gewissens gleich eine große Menge an Basen kaufen, je 5l zb. oder werden die mit der Zeit unbrauchbar?
Beim offliner kosten 250ml PG oder VG je 4€, für 1l fertige Base Vape or Dye(?) habe ich 20€ bezahlt.
Ein flüchtiger Bekannter erzählte mir, er würde demnächst Base für 50€/l kaufen, macht das Sinn so viel zu bezahlen,
sind da die Quallitäts unterschiede so groß? Gerne würde ich nun bei OWL bestellen, da es offline hier sehr schwierig ist.
Was würdet ihr mir da empfehlen?
Entschuldigt meine Ahnungslosigkeit.. so nach und nach werde ich mich ins Dampfen hineinlesen,
wäre euch aber echt dankbar wenn ihr mir schon einmal weiterhelfen könntet.
Gruss d.dampf 
#2
ui... warum den Nik-Gehalt senken wenns nicht not tut ??? Das ist ein recht sicherer Weg zurück zur Pyro.... kannst du immer dann machen, wenns dein Körper verlangt, aber nicht vorher - Nikotin ist nämlich nicht böse 
Welche Shots: Ich würd reine PG-Shots kaufen wenn du auf ein Mischungsverhältnis von 60/40 kommen willst, rein VG würd auch gehen, aber da du eh einen höheren PG-Anteil hast, macht das weniger Sinn.
PG ist vorwiegend Geschmacksträger und macht weniger Dampf, VG ist der Dampfmacher und trägt dafür die Aromen weniger gut, so das du hierbei mehr Aroma verwenden müsstest. VG ist auch dickflüssiger und je höher der VG-Anteil ist, um so größere Nachflußlöcher braucht ein Verdampferkopf damits noch gescheit dampfen kann. Gesünder ist keines von beiden... die nehmen sich da nix und wenn du deine derzeitigen 60/40 gut verträgst, gibts keinen echten Grund das zu ändern... ausser dem, das sich 50/50 besser mischen lässt - wenn du dich nicht zuuu sehr auf dein 60/40 festlegst, könntest du PG-Shots kaufen und fertige 50/50 Base und dann kommst du zumindest auf einen höheren PG- als VG-Anteil... kleinere Abweichungen von wenigen %en merkt man eh nicht unbedingt beim Dampfen.
Cloudbase ist ein "Wolken-Liquid" - also eins mit viel VG für dicke Wolken und oft komplett ohne PG, dafür ist zur Verdünnung für nen besseren Nachfluß Wasser zugesetzt. das 50/40/10 ist eine traditionale Basis mit 50% PG, 40% VG und 10% Wasseranteil zur Verdünnung, wobei das Wasser nur zur Verflüssigung dient, damit solche Liquids auch in Verdampfern mit arg kleinen Nachflußöffnungen genutzt werden können. Einen anderen Zweck erfüllt der Wasseranteil nicht. Die Angaben 50/40/10 oder 50/50 sind immer PG/VG(/Wasser), ausser es ist garkein PG drin wie bei 80/20 oder 70/30, dann wär das VG/Wasser (vollkommen korrekt müssten solche Basen 0/70/30 heissen, genau wie das 50/50 eigentlich 50/50/0 ist).
Das Liquids in unterschiedlichen Tanks unterschiedlich schmecken ist vollkommen normal und wird dir immer wieder passieren...
Wieviel Base du dir kaufst, hängt auch von deinem täglichen Verbrauch ab - bei 5ml täglich machen 5l weniger Sinn, ist nur günstiger... je 1l PG & VG würden ja auch erstmal ne ganze Weile reichen oder auch 1 - 2 l fertige 50/50. Schlecht wird Base nicht, wenn man sie kühl und trocken aufbewahrt und sie sauber hält. PG wirkt sogar keimhemmend und ist problemlos mehrere Jaher haltbar, VG ist zwar nicht keimhemmend, hält sich aber auch seeehr lang.
Dein Bekannter meinte mit 50€ für nen Liter sicher Bunkerbase (also welche mit einem sehr hohen Nikotingehalt) - die gabs bis zum 20.Mai durchaus noch in Litergebinden und mit mehr als den jetzt erlaubten 20mg/ml, aber seit dem 21. Mai verbietet die TPD eigentlich den Verkauf. Wenn er dafür noch ne sichere Quelle hat - warum nicht... durch den höheren Nikotingehalt ist die viel günstiger als die kleinen Shots. Meint er damit allerdings nikotinfreie Base, ist der Preis heillos überzogen und durch nichts wirklich gerechtfertigt, nen Liter PG oder VG gibts nämlich für unter 10€ und große Unterschiede gibts weder im Geschmack, noch in der Qualität.
Zitat von sunnymarie32 im Beitrag #2
... wobei das Wasser nur zur Verflüssigung dient, ... Einen anderen Zweck erfüllt der Wasseranteil nicht. ...
@sunnymarie32, während du alles andere wirklich gut erklärt hast, muss ich dir in dem Punkt widersprechen. Es mag sein, dass du und viele andere Dampfer keinen (anderen) Sinn in Wasser im Liquid sehen.
Aber weil es immer wieder so dargestellt wird, probieren es viele Neu-Selbstmischer garnicht erst aus, dabei kann ein Wasseranteil im Liquid durchaus weitere, z.T. positive Auswirkungen haben. Das mag subjektiv sein, aber man sollte es meiner Meinung nach wenigstens ausprobieren und sich eine eigene Meinung dazu bilden.
Ich für meinen Teil habe normalerweise immer etwas Wasser im Liquid und die "Flüssigkeit" ist definitiv nicht der Grund. Ich muss die Bewattung meiner Verdampfer so oder so darauf abstimmen. Nach meinem empfinden dampft es besser, schmeckt es besser und ist auch bekömmlicher mit einem kleinen Wasseranteil. Den Nachteil, dass es etwas mehr knistert und knackt nehme ich dafür in kauf.
#5
#6
Zitat von d.dampf im Beitrag #1
Da ich ziemlich eigen bin was den Geschmack angeht, wollte ich eigentlich erst einmal eine ganze weile bei fertigen Red Lips Liquid bleiben.
Wenn ich Red Lips beim Händler vor Ort im Tester rauche, schmeckt es mir lange nicht so gut wie in meiner iPico/Melo3.
Darum möchte ich Red Lips so gut es geht ´clonen. Bei 6mg Nikotin sind Anteile von 60PG/40VG angegeben.
Offline bekomme ich hier momentan keine 60PG/40VG Mischung. Leider nur 70VG/30PG oder 50/50.
Darum denke ich wäre es wohl am besten wenn ich alles selber mische.
Wenn das Fertigliquid keine Geheimrezeptur aus irgendeinem geheimen Kellerlabor ist, werden genaus DAS auch noch andere Shop haben. Online bestellen, das erspart dir den Weg zum Offliner - zumal du weisst, welches Liquid du willst.
Ich kenne Red Lips zwar nicht, aber selbstgemischt ist es eher selten, das es exakt genau so wie das gewünschte Fertigliquid schmeckt.
Es kommt vorrangig auf die Zutaten innerhalb der Aromenmischung an, wie das Fertigprodukt letztendlich schmeckt - der PG/VG/Wasser-Anteil spielt da eine eher untergeordnete Rolle.
Ich selber bin kein Freund von Wasser im Liquid, es gibt nur einen wirklichen Grund der pro Wasser wäre: wenn Aromen sich nicht in PG, VG oder einer Mischung aus beidem lösen würden.
Als Beispiel: ich möchte reines VG haben, es soll Menthol hinzu. Ich nehme dafür ausschliesslich Mentholkristalle. Und eben genau das geht leider nicht, die Kristalle sind in reinem VG nicht löslich.
Ich kann jetzt entweder vorab meine Kristalle in Wasser (zumindest demineralisiertes Wasser) lösen und diese Lösung zu meinem VG dazugeben, oder ich füge meinem VG direkt den errechneten Wasseranteil zu und muss wesentlich länger rühren, als wenn ich die Kristalle in lediglich nur Wasser lösen würde.
Aber Spass beiseite, Mentholkristalle sind ja als solches nicht gefragt.
Was ich damit sagen wollte ist, das es eigentlich keinen wirklich technischen Grund gibt, das man Wasser ins Liquid gibt, weil nahezu ausnahmlos alle unsere verwendeten Aromen PG-löslich sind. Aromen, die auschliesslich nur wasserlöslich wären und so die Anwesenheit von Wasser zwingend erforderlich machen würden, gibt es nicht. Sind mir jedenfalls noch nie untergekommen.
Wasser verändert zwar je nach persönlicher Wahrnehmung auch mal gerne den Geschmack, ich selber glaube da jedenfalls nicht im positiven Sinne dran, zumal die Siedepunkte von Wasser, VG oder PG dann doch etwas zu weit von einander entfernt liegen.
Den einzigen, erklärlichen Grund für diese Wasserzugabe könnte darin liegen, das so gaaaanz früher die Liquidmischer aus Profitgier einfach 10% Wasser mit dazugaben und den Dampfer einfach erklärten, das müsse so sein. Kein Wunder, kostete 36er Nikotinliquid bis vor ein paar JAhren mal gerne bis an die 160-180 Euro/Liter, dann wird ersichtlich, das man mit nur 10% eines nahezu kostenlosen 'Beipackproduktes' seinen Gewinn gut aufhübschen konnte. Ja, viele glauben dieses Märchen sogar heute noch, obwohl PG fast genauso dünn wie Wasser ist.
Klar, es gibt eher PG-Verweigerer oder Leute, die PG nicht vertragen, die nehmen dann reines VG mit 15-20% Wasseranteil und haben dann eine Flüssigkeit ,die gut dampfbar ist und deren Konsistenz in etwa die von Standartliquids entspricht. Allerdings 'schluckt' ein höherer VG-Anteil auch etwas an Geschmack, was dann halt durch etwas mehr Aroma im Liquid ausgeglichen wird.
Deine Frage sollte dann oder so gesehen etwa heissen: woher bekomme ich die Zusammensetzung von Red Lips? Was steckt da alles drin an Einzelaromen, in welchen Mengen werden die zusammengefügt, welche Firmen vertreiben diese Einzelaromen usw.
Ich weiss es nicht. Es gab mal so ne Art Liste für Selbstzusammenmischer, in der die gängigsten Rezepturen aufgelistet waren. Diese Liste gilt es zu finden, wenn man ein fertiges Liquid möglichst punktgenau nachbauen will.
Ich selber habe es leider immer versäumt, sie mir abzuspeichern, das liegt aber daran, das ich eher keine wirklichen schwer zu produzierenden Kompositionen dampfe. Jahrelang gab es bei mir nur Erdbeer/Menthol. Das wurde langweilig, jetzt ist aktuell Birne/Menthol dran. Für so nen bischen braucht es nun mal keine grosse Mischanleitung.
#8
@d.dampf
Na, dann bestell mal schnell, bevor es dort auch ausverkauft ist. Wenn ich mir das Ding so ansehe, glaube ich nicht, das da wer insolvent ist. Wer denn? die Kirsche, die Minze
https://shop.alpha-steam.com/mischen/aro...l-red-lips-30ml
https://www.amazon.de/gp/offer-listing/B...8&condition=new (bischen teuer?)
https://www.clubderdampfer.de/cool-red-l...mpire-vape.html
Schau dir bitte auch die Dosierungsempfehlungen von CDD an, da liegen die Empfehlungen wesentlich niedriger als der Hersteller empfielt.
Vielen dank euch allen 
Vorab, ja es handelt sich um das Red Lips von Vampire Vape. Dieses möchte ich halt so gut es geht selber mischen. Ob ich 60/40 pg/vg gut vertrage weiss ich leider nicht. Evtl bekomme ich etwas unreine Haut?? Hab aber keine Ahnung obs wirklich am dampfen liegt. Das Liquid RedLips wird halt mit 60/40 pgvg angegeben, darum dachte ich dass es Sinn macht ebenfalls in 60/40 zu mischen!? Ob ich jetzt 60/40 oder 50/50 dampfe ist mir eigentlich egal, Hauptsache ich komme beim mischen sehr nah an den Geschmack des orginalen Liquids ran.
Ein Freund von mir mit damalig ähnlichen rauchverhalten dampft 3mg Nikotin, allerdings in einer viel größeren Dampfe mit mehr Watt, darum wollte ich es mal mit 3mg versuchen. Ich habe aber auch nichts dagene 9mg oä. zu versuchen, vllt dampfe ich dann ja mal nicht ununterbrochen. 
So wie ich meinen Bekannten verstanden habe handelt es sich um reine pg oder vg Base (ohne Nikotin) für 50€/l. Ich frage da aber noch einmal genauer nach.
Ich habe jetzt mal bei flavour boss geschaut, würde aber lieber erst einmal mit dem orginalen RedLips Aroma mischen, dieses kann ich zur Zeit ja noch kaufen. Knistern und knacken tut mein Melo3 auch beim dampfen. Vllt experimentire ich ja später noch etwas mit Wasser herum.
Leider bin ich noch nicht ganz weg von den Zigaretten, allerdings schmecken mir nach dem ersten dampfen keine Zigaretten mehr, darum rauche ich morgens zum Kaffee auch erst einmal noch 
Den Bericht und das Video zum Nikotin schaue ich mir später mal genauer an, danke. Das orginal Aroma ist ja vorhanden, Hauptsächlich stellte sich mir die frage welches Nikotin (reines pg / vg oder 70/30vgpg) ich da am besten verwenden soll.
Wie macht sich eine pg-unverträglichkeit denn überhaupt bemerkbar?
Danke für den Tipp Reisender, dann werde ich wohl auch mal viel von dem Red Lips Aroma bunkern. Bezieht sich deine rechnung auf 18er Nikotion?
Das von dir verlinkte Red Lips ist leider "Cool Red Lips" Manfred, ich decke mich aber jetzt erst einmal gut mit Red Lips Aroma ein, dieses ist ja noch verfügbar. Ein Freund von mir der auch sehr gerne Red Lips dampft wohnt zum Glück recht nah am Vampire Vape.
Spricht irgend etwas gegen die Basen von OWL (owl-dampfer.de/Basen), und dass ich gleich je 5l bestelle (kostet ja gleich viel weniger, und ich hätte erst einmal genug zum experimentieren, auch mit anderen Aromen. Wie lange die Aromen haltbar sind frage ich auch mal nach.
Dank dir, aber das Red Lips was ich momentan so gerne dampfe ist ja sehr PG lastig, deine Empfehlungen ja alle sehr VG lastig. Mehr als anfangs 50/50 traue ich mir da nicht zu, da ich mir Sorgen mache so nicht annähernd an den Geschmack vom RL.Liquid zu kommen. Ich bin mir eigentlich ziemlich sicher dass ich auf dauer selber mischen werde. Einzig der Gedanke dass mir die owl.base nicht gefallen könnte würde mich da abschrecken. Aber du hast sicherlich Recht, 2l fertige Base zu verbrauchen dauert sicherlich Ewigkeiten bei mir, wobei ich mir denke, wenn ich eine große Menge kaufe kann ich ruhig etwas wegkippen.
Hatte nachgefragt, bei der 50€/l Base handelt es sich wohl um fertige Base mit 1,5er Nikotin.
Aroma hat ein Freund von mir heute besorgt, jetzt muss ich nur noch Base bestellen 
Kann ich anfangs eigentlich alles erst einmal ohne Nikotin mischen?
Also wenn mir der Geschmack gefällt, nachträglich PG Nikotin Shots zufügen, oder würde das den Geschmack zu sehr verändern?
Wäre es da dann ggf. besser VG Nikotin zu nehmen?
Gruss und dank
#13
mach dir mal nicht zuuu sehr nen Kopp - Liquids mischen ist keine Wissenschaft, bei der man sagen kann "mach das so und so und dann ist das richtig" sondern reine Geschmackssache
Mein Tipp wär: kauf dir je nen Liter PG & VG, ein paar Shots und genug Leerflaschen dazu. Dann kippste die Shots mit der gleichen Menge PG oder VG auf (PG Shots mit VG und umgekehrt) so das du 10er 50/50 hast und misch dir auch nen Teil ohne Nik zu gleichen Teilen zusammen, so das du auch ne 50/50er 0er hast.. aus diesen 2 Gundbasen mischst du dir dann meinetwegen 100ml 3er und 100ml 6er (oder der Bequemlichkeit und der einfacheren Rechnerei halber 2,5er bzw. 5er) und aus den beiden "Dampfbasen" setzt du dir ein paar kleine Fläschchen (höchstens 10ml) Liquid in unterschiedlichen Dosierungen an - angefangen bei der geringsten Dosierungsemfehlung - und dann probierst du einfach aus, was dir am bessten gefällt.. und erst wenn du dir sicher bist, was du am liebsten magst, mish dir größere Mengen an...
Vampire wird ziemlich hoch dosiert wenn ich das richtig in Erinnerung hab und Aromen sind eh (fast) immer auf PG-Basis, so das du nach der Zugabe vom Aroma auf ne 50/50 Base sowieso nen höheren PG-Anteil im Liquid hast. Aufs Nikotin würd ich nicht verzichten wenn du weiter mit Nikotin dampfen willst, denn Nikotin trägt auch zum Geschmack der Liquids bei und eins ohne schmeckt anders als eines mit, auch wenn alles andere sonst gleich gemischt wird.
Danke 
Da ich anfangs nicht bestellen, und hier beim offliner nur fertige Base von Vape or Diy in VG70/PG30 (1Liter/20€) bekommen konnte, hatte ich mich bequatschen lassen diese zu versuchen. Da er auch 18er Shots in 70/30 (1,50€/10ml) vorrätig hatte bot sich dies an. Sollte ich die Flaschen nicht öffnen und es mir anders überlegen, könne ich sie zurück geben sagte man mir. Mein Liquid reicht gerade noch über den Sonntag und nun denke ich, dass ich das 70/30 einfach mal testen werde, und bei Gelegenheit bei OWL je 1Liter + Shots bestellen werde. Ein Freund meinte dass er vom dampfen Hautprobleme bekommen hat. Hautprobleme bekomme ich irgendwie auch, und hoffe dass es mit weniger PG besser wird!? 
Mir wurde vom offliner gesagt, dass ich 2x 10ml 18er Niktoin Shots (70/30) brauche um auf 50ml Base mit 6mg Nikotin zu kommen.
Ist das so richtig?
Da ich mich noch einlesen muss was das berechnen angeht, und ich mit der App LiqCal nicht zurecht komme, dachte ich mir, ich nehme.. 30mg Base 70/30 + 20ml 18er Nikotin 70/30 und mische da 10% Aroma zu. So müsste ich dann 55ml Liquid mit ca. 5,5 Nikotin bekommen. Kommt das hin??
Ich suche mich aber am Sonntag noch einmal in Ruhe durch das Forum.
Kann ich eigentlich die leeren 10ml Liquid Flaschen von meinem verbrauchten Red Lips nehmen wenn ich diese auswasche?
Ich hatte beim offliner leider nur 2x 100ml Flaschen und 3 Spritzen in verschiedenen Größen gekauft.
Vielen Dank. 
#16
Dankeschön 
Ich habe einen Bekannten der etwas weiter weg wohnt, wenn ich bei ihm bin wollte ich mir mal etwas von seinen Mischungen zum probieren mitnehmen und zuhause in ruhe testen. Darum fragte ich ob man die alten RedLips Liquid Flaschen problemlos wieder verwenden kann. RedLips schmeckt mir zwar wirklich sehr gut, aber ich würde schon gerne noch etwas anderes dampfen zur Abwechslung.
Deinen Rechnungen verwirren mich noch ein wenig, aber so wie du es erklärt hast, verstehe ich es evtl sogar so langsam. Vllt ist das aber auch reines Wunschdenken meinerseits. Ich versuche gerade deine letzte Rechnung zu verstehen. Müssten es dann nicht ehr - 20ml 18er NikShots + 30 ml 70/30er + 5ml Aroma sein um auf 6% Nikotin zu kommen?? Wie verhält sich das bei 20mg NikShots? Ist es da auch die doppelte Menge?? Hiilfe ich brauche einen einfach zu verstehenden Rechner. LiqCal ist entweder der falsche oder ich verstehe ihn noch nicht so ganz 
Na wie dem auch sei, ich habe es heute endlich geschafft mir ein Liquid zu mischen. Allerdings haben sich die Zutaten etwas geändert.
Verwendet habe ich jetzt eine 50/50er Base mit 20er NikShots, ebenfalls in 50/50 ..
Ich habe 20ml 20er NikShots (50/50) und 30ml Base (50/50) genommen + 5ml Aroma. Wer weiß wie viel Nikotin da jetzt drinnen ist.
Was den Geschmack angeht bin ich noch etwas verunsichert. Es schmeckt ganz ok. Ich weiß nicht obs an meiner Tagesform liegt, oder ob noch etwas Aroma rein könnte. Ich hatte alles gemischt und leicht geschüttelt, und nach ca 40 Minuten gedampft.
Sollte ich mir noch einmal eine neue Mischung machen mit evtl 12% RedLips, oder soll ich die von heute noch etwas reifen lassen?
In einem YouTube Video habe ich mal gesehen dass man nach dem mischen ein wenig frische Luft in die Flasche lassen sollte, also die Luft rausdrücken und frische ziehen lassen!? Ich schau mal wie mir meine Mischung morgen so schmeckt.
Vielen Dank für eure Geduld.
Prima, danke
Alternativ habe ich jetzt auch einen mir verständlichen Liquid Rechner gefunden, den auch ich verstehe *fg
E-Liquid Rechner nennt er sich und ist im ggl.store verfügbar. Die Werbung bei der App nervt etwas, aber absolut vertretbar für mich.
Für mich und evtl jemanden der ein ähnliches Liquid herstellen möchte.. die App sagt mir:
Bei einer Nikotin Basis von 20mg/ml, einer Zielmenge Nikotin von 6.15mg/ml und einer Zielmenge Liquid von 65ml mit 10% Aroma.. benötige ich: 20ml Nikotin Basis, 38,50ml PG/VG und 6,5ml Aroma.
Da ich ja keine 0,5ml Nikotin Basis wegkippen möchte, also statt 19,50ml Nik. 20ml Nik. nehme, würde ich auf ~6,15mg/ml Nikotin kommen, und nicht auf 6mg/ml. So werde ich auf jeden fall das nächste mal mischen, oder aber auch meine jetzige Mischung angleichen.
Dankeschön.. ich habe RedLips jetzt mal mit 3mg ausprobiert und davon ca 15ml gedampft. Mir hat da allerdings irgendwie Nikotin gefehlt. Hab mir die restlichen 50ml 3er (50/50) jetzt wieder mit 50ml 9er (50/50) gemischt. So sollte ich ja wieder auf mein 6er kommen!? Hab jetzt erst mal wieder 100ml 6er in 50/50.. bzw nicht ganz 50/50 da ja immer jeweils 10% Aroma zu kamen. Hab jetzt aber auch VG und PG Base hier zum selber mischen. Beim nächsten mal versuche ich dann mal 70/30 oder 80/20 in 6er. Danke 
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