Ich denke nicht, dass sich diese Systeme durchsetzen werden. Ich habe einen Vaporizer, der ja nichts anderes macht, als die eingelegten Substanzen zu erhitzen/verdampfen. Tabak habe ich auch darin probiert. Das schmeckt wie Knüppel auf den Kopf und hat mich sehr stark an die Versuche aus Teeniezeiten erinnert, als wir schwarzen Tee in die Kippe gedreht haben. Das schmeckte ähnlich scheußlich. Da müssen wohl auch erst noch Aromen zugesetzt werden, um es genießbar zu machen. Außerdem verbraucht das Erhitzen der Verdampferkammer ziemlich viel Energie. Vom Flowermate ist der Akku nach 3-4 Stunden leer. Es dauert auch immer einige Zeit, bis sich die Kammer soweit erhitzt hat, dass der Tabak verdampft wird. Anders, als bei der Dampfe, wo an mal schnell dran ziehen kann. Zumindest beim Flowermate heisst es: Anschalten, 1-2 Minuten warten, bis das Teil auf Temperatur ist, 6-10x dran ziehen, auskühlen lassen um dann den Inhalt der Kapsel zu wechseln. Da lob ich mir doch die Dampfsysteme, die sofort anspringen, einen viel geringen Energieverbrauch haben, einfach zu handhaben sind und unzählige Male besser schmecken. Allein das Warten auf die Betriebstemperatur spricht schon gegen die Tabakheizsysteme. Da könnte es sogar gesund sein. Mir wär das alles zu umständlich. Wenn ich konsumieren will, sollte es auch schnell gehen, ohne, dass ich jedesmal ein ganzes Ritual vollziehen muss. Ich sehe in diesen Teilen nur ein nettes Gimmick, wenn die ähnlich wie der Flowermate funktionieren.

Die Iqos schmeckt schon anders als üblicher Tabak im Vaporizer

Aber das ist eh Geschmackssache, daher schlecht zu bewerten.

Interessanter finde ich die Aussage, dass auch die Iqos genauso süchtig machen kann\soll wie Tabakprodukte
Das Nikotin ist für die Sucht Wirkung verantwortlich

Kann ja sein, aber ohne einen Nachweis zu haben, ist es eine Behauptung. Das BfR und auch Mortler wissen auch, dass Nikotin als Stoff keine Suchtwirkung wie Tabakprodukte beinhaltet. Etwas anderes behaupten ist nach meiner Einschätzung Täuschung. Zur Aussage

Zitat
Da die in den Dämpfen erreichbaren Nikotingehalte in der gleichen Größenordnung liegen wie bei herkömmlichen Tabakzigaretten, muss von einem vergleichbaren Suchtpotenzial ausgegangen werden, heißt es vom BfR. Das betont auch die Drogenbeauftragte der Bundesregierung Marlene Mortler (CSU) gegenüber der PZ. Gesundheitlich unproblematisch seien Tabakheizsysteme definitiv nicht. »Sie machen genauso süchtig wie Zigaretten. Unbedingt vermeiden müssen wir, dass Nichtraucher zu solchen Produkten greifen, weil sie meinen, diese seien gesundheitlich kein Problem«, so Mortler


Es geht nicht primär um eine mögliche Senkung der Todesfälle durch Tabakkonsum, wie anfangs beschrieben, sondern um das pöse Nikotin, was niemanden wirklich schadet.

Edit
Selbst wenn die Suchtwirkung auf einem ähnlichen Niveau verbleibt, für junge Menschen uninteressant, wegen der Anschaffungskosten. Die Hürde viel höher.

Zitat von heimchen im Beitrag #1

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[quote]Insgesamt schätzt das BfR Tabakheizsysteme im Vergleich zu herkömmlichen Rauchtabakerzeugnissen zwar als weniger bedenklich ein. Diese Bewertung sei jedoch vorläufig und basiere auf Studien eines Hersteller­unternehmens (...)

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Wieso sollten Nichtraucher zu solchen Produkten greifen? Das Bfr u d Frau Mortler denken immer, dass Nichtraucher u bedingt Raucher werden wollen.
Wer zum Raucher werden will, der nimmt Zigaretten, so war es in meiner Jugend und so sieht es heute noch aus. Und wer was anderes probieren will, greift bestimmt nicht zu seinem Tabakerhitzer, weil ihn die Kosten abschrecken werden. Dann lieber Kippen.

Eigentlich eher nur eine Nebenbemerkung im BfR-Text, aber erstaunlich - hey, sie wissen inzwischen offenbar, dass man (echte) Dampfen nicht nur grillen und verkokeln, sondern ganz einfach auch "sachgerecht" nutzen kann!

Zitat

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Für die Emissionen von THS wurden mutagene Wirkungen dokumentiert, die zwar im
Vergleich zum Zigarettenrauch deutlich schwächer ausgeprägt waren, aber für Dämpfe von
E-Zigaretten bei sachgerechter Nutzung nicht nachweisbar sind.

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Das ist doch so ein Dampfer Aktivist?
Nein, das sind für das BfR keine belastbaren Ergebnisse, sei denn, es passt in ihr Konzept.

Bei all dem geht es nicht mehr um das wesentliche, die Raucher bedingten Todesfälle drastisch zu senken.
Der normale Hausverstand sollte reichen, um zu erkennen, das 9\10 weniger Schadstoffe aufnehmen erhebliche gesundheitliche Vorteile beinhalten kann.
Ob nun 2 statt 20 Zigaretten am Tag, oder eine Flasche Bier statt 10 am Tag... Eine Tafel Schokolade in der Woche oder 10 Tafeln... 500g Fleisch in der Woche oder 5 KG

Es lässt sich übertragen, die Menge ist entscheidend, nicht allein der Stoff.

Zitat von Michigan im Beitrag #7

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Bei all dem geht es nicht mehr um das wesentliche, die Raucher bedingten Todesfälle drastisch zu senken.

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Zu Zeiten, wo die Ezig in die Apotheke geschoben werden sollte, was zum Glück nicht funktioniert hat.
Die Ezig sollte als 'Medikament" dienen. Und so auch als "sicheres Produkt" für den Raucher angepriesen werden.

Erst ab 2013 änderte sich das dramatisch, als das BVG dem ein Strich durch die Rechnung gemacht hat. Kein apothekenpflichtiges Produkt !

Nur eine Ezig aus der Apotheke ist eine gute Ezig. Das ist auch heute noch die Auffassung.

Dass BigT nun ein Tabakprodukt mit schadenminimierende Wirkung auf den Markt bringt, dass ist ein Problem für die Gegner. Die können nicht sagen, dass dies unerwünscht ist. So wird ein Stimmungsmacher gegen "Schadenminimierung" aufrecht erhalten, das pöse Nikotin.

was mich immer so wundert, ist das thema sucht: nehmen wir mal an, so eine iqos wäre gesundheitlich harmlos oder ziemlich harmlos, man wird nur süchtig davon: wo bitte ist das problem? der iqos-süchtling läßt dafür vielleicht den zucker an sich vorbeiziehen, weil er ja mit seiner nikotinsucht ausreichend beschäftigt ist und das schöne an ihm ist: er zahlt für seine sucht noch kräftig in den steuertopf! eigentlich der ideale bürger...
mich nervt dieses abstinenzlergesülze total.

Zitat von Theop im Beitrag #5

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Wieso sollten Nichtraucher zu solchen Produkten greifen?

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@Romilia
So ist es eben. Tanzen mit Puritanern macht keine Freude. Sonst würden Puritaner nicht tanzen.
@Michigan
Nein, das stützt die Annahme nicht, es hätte etwas mit Gesundheit zu tun. Auch bei dieser Maßnahme ging es um nichts anderes als Gewinnmaximierung. Solange der Rubel rollt ist es verdammt egal wie viele Leute vor die Hunde gehen. Man tut sich schwer, das einzugestehen. Aber wenn man es mal gemacht hat, lässt die intellektuelle Verwirrung nach. ;-)
Es ging und geht nur um die Kohle.

Zitat von Romilia im Beitrag #10

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was mich immer so wundert, ist das thema sucht: nehmen wir mal an, so eine iqos wäre gesundheitlich harmlos oder ziemlich harmlos, man wird nur süchtig davon: wo bitte ist das problem?

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Ach, diese Definition der Sucht - es soll gar Menschen geben, die sind süchtig nach Briefmarken sammeln, oder Plüschtierchen.
Da ist nicht mal ein Stoff drin, der selbst süchtig macht.


Mein Beitrag
Bei all dem geht es nicht mehr um das wesentliche, die Raucher bedingten Todesfälle drastisch zu senken

bitte nicht falsch verstehen, das wesentliche war für mich, dass Schadenminimierung weniger eine Rolle spielt als andere Interessen. Das Geld spielt sicher eine bedeutsame Rolle, aber nicht nur. Im Fall Zigarette wurde die Arena den ANTZ überlassen, nicht dem Kaffee-Trinker. Natürlich profitiert Big_P und Big_T, wie auch der Staat davon. Und freie Bahn gegen die E-Zig mobil zu machen.

Wenn Big_P mit den E-Zig finanzielle Vorteile hätte, denn wäre das anders gelaufen, soviel ist wohl sicher.

Aber da drehen wir uns im Kreis, daher lasse ich das weitere Ausführen.

Interessant wird es, wenn auch das BfR feststellen muss, dass die IQOS eine Schadenminimierende Eigenschaft hat. Den Begriff werden sie wahrscheinlich umschreiben, wie "weniger schädlich", aber nicht unbedenklich.. bla, bla, bla

PM wird sich da aber nicht in die Suppe spucken lassen. Sie können das gar positiv auswerten und bewerben. "Das BfR bestätigt die schadenminimierenden Eigenschaften" sobald dies offiziell wird. Daher, mal abwarten. Und auch geschäftsschädigende Aussagen können angezeigt werden, wenn jemand etwas behauptet, was nicht stimmt, und schädigend wirkt.

Da Big_T auch verstanden hat, dass die Zigarette ein Auslaufmodell ist, so werden sie mit aller Macht versuchen, einen neuen Markt aufzubauen und Gegner zu verdrängen. Die Zukunft wird sicher noch einige Überraschungen mit sich bringen. Nur eine Gruppe wird wahrscheinlich nicht auf der Gewinnerseite stehen, der Verbraucher selbst. Diese geraten in einen unritterlichen Kampf der Giganten, die wahren Opfer.

Zur Sucht gehört dass man darunter leidet dass man es machen muss. Das ist zwingend, sonst kann es alles mögliche sein, aber keine Sucht.

http://www.netdoktor.de/Krankheiten/Such...chen-10689.html
da stehen die Kriterien und fürs Dampfen gilt das einfach nicht vollständig.

Zitat von Michigan im Beitrag #14

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Ach, diese Definition der Sucht - es soll gar Menschen geben, die sind süchtig nach Briefmarken sammeln, oder Plüschtierchen.
Da ist nicht mal ein Stoff drin, der selbst süchtig macht.

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Ja, es soll gar Menschen geben, die sind süchtig nach Arbeit, und ohne werden sie förmlich Krank, aggressiv, auf Entzug.

Aber das Thema ist ja nicht das Thema des Erstellers. Daher - zurück zum Thema.


Es ist mir auch noch nicht bekannt, was im Dampf einer IQOS (es ist keine Verbrennung) so alles drin ist. Schadstoffe sind eine Sache, Mao-Hemmer / suchtverstärkende Eigenschaften?
Dass die IQOS als Tabakprodukt eingestuft wird, und auch Tabaksteuer fällig wird, so fällt sie nicht unter "tabakähnliches Produkt". Es ist ein Tabakprodukt. Dies war von Big_T (PM) beabsichtigt.

Aus den Ängsten von Mortler höre ich heraus, dass sie ein Comeback der Raucher befürchtet. Diese Triebfeder macht eine reale Einschätzung zunichte. Das Nichtraucher sich auf die IQOS stürzen, das würde PM sicher gefallen können. Aber dafür gibt es keine Hinweise, die solch Ängste rechtfertigen können. Nicht einmal bei den Liquidverdampfern ist das eine berechtigte Angst.

Die Art, wie etwas Konsumiert wird (rauchen oder dampfen) ist deren Problem. Es ist aus deren Sicht unanständig. So was tut man nicht. Moralapostel sozusagen. Es spielt keine Rolle, ob dadurch Raucher Schäden verhindern können, die mit Tabakrauch einhergehen.
Sicher, den Rauchern nicht helfen wollen ist nicht korrekt. Aber wie das geschehen soll, dass ist der springende Punkt. Es muss moralischen Ansprüchen gerecht werden, die mit Dampf jedoch nicht vereinbar sind. Der moralische Anspruch variiert jedoch. Was der eine für moralisch empfindet, ist für den anderen unmoralisch.

Das ist keine Grundlage, um eine Bewertung abzugeben. Dies ist eine "menschenunwürdige" Verhaltensweise, schadenminimierende Eigenschaften eines Produktes zu verunglimpfen. Und dafür Behauptungen aufgestellt werden, die rein "emotionale" Grundlage beinhalten können, aber kein Nachweis geliefert wird.

Diese Angst der ANTZ "Epidemie der Dampfer wurde es auch schon genannt " , deren moralische Vorstellung einer Gesellschaft, das verursacht jetzt durch die E-Zigs mehr Schaden als Nutzen für betroffene Menschen. Statt zu unterstützen wird gegen gesteuert. So bitte nicht, das ist abartig - und alles andere als eine Hilfe.

Wie sich PM da aufstellen wird? Nun, bislang wurde nicht viel gewettert, nur -"das müssen wir uns genauer anschauen"
Ich schätze, sich gegen PM mit nicht haltbaren Aussagen stemmen, die einen Schaden verursachen können, das wird sich PM nicht gefallen lassen.

Wegen dieses Effektes wird vieles gar nicht gerne zugegeben. Deshalb gilt auch einiges an absurdem Verhalten als normal.

Macht Nikotin wirklich nur im Zusammenhang mit Tabak (geraucht, gekaut, geschnupft) abhängig, so dass man konsumieren muss wegen Schmacht?
Ich bin da hin und her gerissen. Gibts denn niemand der mit Kaugummis angefangen hat, diese 3 Monate gekaut hat und dann abgesetzt hat?

Wie groß ist die Einbildung? Wie groß die Angst ohne da zu stehen?

Wenn Nikotin alleine gar nicht süchtig macht? Aber alleine? Wie geht das? Zumindest 1 Ritual ist beim Pflaster kleben dabei und beim Kaugummi ist es das Stück aus den Blister drücken, in den Mund stecken,
den bitteren Geschmack der sagt es wirkt schmecken, kauen.....Kann man also überhaupt von Nikotin alleine sprechen? Ohne Rauch heisst nicht alleine und Schnupftabak macht sehr wohl abhängig, genau so wie rauchen.

Lass es mich so sagen:
Wenn Nikotin ein stark süchtig machender Stoff ist, denn dürfte Kaugummi, Spray, Pflaster usw mit Nikotin nur auf Rezept ausgegeben werden. Ansonsten müsste auch Heroin/Morphium usw frei käuflich sein - ist es aber nicht. Und das hat einen Grund. Siehe Beschreibung in den Beipackzetteln von Nikotin-Produkten.

Es wird eine "kleine Abhängigkeit von Nikotin "nicht ausgeschlossen. Aber generell als geringfügige Abhängigkeit eingestuft.
Das Nikotin eine Sucht erzeugt, konnte ich nicht in den Beschreibungen lesen. Es wird darauf hingewiesen, dass es für Nichtraucher nicht geeignet ist, und Kinder/Jugendliche nach ärztlichem Rat erst zugänglich gemacht werden soll. Aber es steht nicht (Abgabe erst ab 18+) drauf. hab ich nicht gesehen.

Zitat von Romilia im Beitrag #10

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was mich immer so wundert, ist das thema sucht: nehmen wir mal an, so eine iqos wäre gesundheitlich harmlos oder ziemlich harmlos, man wird nur süchtig davon: wo bitte ist das problem? der iqos-süchtling läßt dafür vielleicht den zucker an sich vorbeiziehen, weil er ja mit seiner nikotinsucht ausreichend beschäftigt ist und das schöne an ihm ist: er zahlt für seine sucht noch kräftig in den steuertopf! eigentlich der ideale bürger...
mich nervt dieses abstinenzlergesülze total.

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Zitat von Michigan im Beitrag #19

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Lass es mich so sagen:
Wenn Nikotin ein stark süchtig machender Stoff ist, denn dürfte Kaugummi, Spray, Pflaster usw mit Nikotin nur auf Rezept ausgegeben werden. Ansonsten müsste auch Heroin/Morphium usw frei käuflich sein - ist es aber nicht. Und das hat einen Grund. Siehe Beschreibung in den Beipackzetteln von Nikotin-Produkten.

Es wird eine "kleine Abhängigkeit von Nikotin "nicht ausgeschlossen. Aber generell als geringfügige Abhängigkeit eingestuft.
Das Nikotin eine Sucht erzeugt, konnte ich nicht in den Beschreibungen lesen. Es wird darauf hingewiesen, dass es für Nichtraucher nicht geeignet ist, und Kinder/Jugendliche nach ärztlichem Rat erst zugänglich gemacht werden soll. Aber es steht nicht (Abgabe erst ab 18+) drauf. hab ich nicht gesehen.

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Zitat von vaping falconer im Beitrag #21

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[quote=Michigan|p3085803] Lass es mich so sagen:
Wenn Nikotin ein stark süchtig machender Stoff ist, denn dürfte Kaugummi, Spray, Pflaster usw mit Nikotin nur auf Rezept ausgegeben werden

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Das Gerücht "Nikotin ist ein stark süchtig machender Stoff" hält sich jedoch beharrlich.
Aus der Sichtweise eines ANTZ ist das auch wichtig, da ansonsten die Argumentationsgrundlage geschädigt wird.

Ich halte das für eine der wichtigsten Aufgaben der nächsten Jahre, diesen Mythos zu korrigieren, sodass eine reale Einschätzung möglich wird.
Solange die Gegner sich darauf austoben können, haben sie einen Vorteil. Dieser Vorteil in Mitleidenschaft ziehen wird ihnen nicht gefallen können.

Dies sollte jedoch einen wissenschaftlichen Anspruch gerecht werden. Nur so ist die Darstellung von Nikotin zu korrigieren. Es gibt ja schon einiges, was darauf hinweist und vielleicht auch nachweisen kann. Nur muss das wohl noch unumstößlich klar gemacht werden. Und fehlerhafte Darstellung stärker gerügt werden.
Nur weil in der IQOS Nikotin drin ist, so müssen sie nicht zwangsläufig eine Sucht erzeugen, die als Tabaksucht beschrieben werden kann. Dieses pauschale Gleichstellen, das Nikotin eine Sucht wie Tabaksucht beinhaltet, der Zahn muss noch gezogen werden.

Zitat von Michigan im Beitrag #23

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Nur weil in der IQOS Nikotin drin ist, so müssen sie nicht zwangsläufig eine Sucht erzeugen, die als Tabaksucht beschrieben werden kann. Dieses pauschale Gleichstellen, das Nikotin eine Sucht wie Tabaksucht beinhaltet, der Zahn muss noch gezogen werden.

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Hier noch ein bisschen Futter für die, die sich gern mit Nick O'Teen * befassen:
https://www.vapes.com/blogs/news/vaping-...ss-of-the-brain

* https://comicvine.gamespot.com/nick-oteen/4005-67121/