Zitat von Qualmwichtel im Beitrag #23

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Wichtig für UNS:
Möglichen Sch....dreck de la "E-Kippen schaden" müssen wir NICHT mehr widerlegen.
Mit solchen "Studien" hat man uns die letzten 11 Jahre "bespaßt":
"Los....beweist, dass das nicht so ist und alles unbedenklich ist"
Hausaufgaben der besonderen Art.

Nettes Ablenkungsmanöver.
Ich habe Nikotin per se schon für Lunge zerstörend gehalten und habe dieses (langfristige) tödliche Risiko akzeptiert.
Mir blieb nichts anderes übrig, als das zu akzeptieren....denn das Wolke inhalieren mit Nikotin wollte ich nie aufhören.
Deswegen lohnt es ab jetzt auch, mehr Artikel zu posten, die auf Nikotin gehen und dessen relative Harmlosigkeit aufklären.

Nur wer nikotinfrei Wolken inhaliert, muss weiter Unbedenklichkeit fordern und nachweisen, dass nichts schadet.
Das sind aber nur ca. 3% aller Dampfer...

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Zitat von kaimichael im Beitrag #26

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..und wenn ich dann zum schluss das nikotin aufzähle kommt garantiert: "AHA...also doch nikotin..."....schublade zu und abgelegt unter "höllenzeugs"...

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Wenn es nicht gelingt Nikotin als das zu betrachten, was es ist, denn werden die ANTZ immer weiter machen, bis dieses Teufelszeug aus der Galaxy verschwunden ist.

Aber der Kampf ist mit den heftigsten Gegnern zu führen, selbst die eigenen Mitmenschen sind derart verpolt, es wird lange dauern.

Nikotin ist in Pflanzen damit Krabbelschädlinge sie nicht anfressen, es ist ihre Schutzsubstanz.
Nun, aus dem Krabbelalter sind wir raus und wissen dass Menschen die Eigenschaften und Wirkstoffe in Pflanzen schon immer genutzt haben um besser durchs Leben zu kommen.
Wenn so ein Krabbeltier am Nikotin kaputt geht, dann können wir die konsumierten Mengen gerne mal pro Körpergewicht messen.
Warum sollte diese Substans nicht auch bei Menschen eine Schutzfunktion haben, oder andere Wirkungen die als Günstig zu betrachten sind. Der Tabak wird dort wo er normal wächst schon geraucht seit es Menschen gibt die ein trocknes Blatt rollen können. Ausräuchern...das machen sie dort mit Dosierungen die jenseits unserer Vorstellung sind und danach sind die Schädlinge raus aus der Hütte.
Ich vermute, dass Tabak noch viel mehr kann, insbesondere das Nikotin. Nur weils als böses Gift für den Menschen angesehen wird hat noch niemand wirklich nachgeschaut. Ein tödliches Gift auf positive Eigenschaften untersuchen?
Wer würde das tun? Und wo kriegt man die Probanden her? Ich hab bis heute immer noch nicht raus warum die Schamanen so viel Tabak rauchen. Und ich bin mir ziemlich sicher, würden die Zigaretten der Schmanen die gleiche Wirkung haben wie Marlboro und Co dann würden sie diese nicht so einsetzen können wie sie es tun.
Am Ende steckt im Nikotin oder in echtem Tabak noch was ganz anderes drin was wir wir keinesfalls erfahren dürfen?
Wir nutzen viele Schutzsubstanzen von Pflanzen, viele haben eine gewünschte Wirkung. Ich sehe da in moderater Dosis mehr Vorteil als Nachteil. Eventuell kommt unsere Sucht mehr von der Konsumart, weniger vom Tabak selbst?
Das wirkliche Übel hat erst mit den Zigaretten angefangen, also dieser Dauerkosum und Täglich und Kette Rauchen. Und damit die Überbelastung von den Giftstoffen. Mit keiner Droge geht man so um, täglich, ständig....als es diese kleinen 3 min Zigaretten noch nicht gab, hat man bewusst geraucht, das kann dann nie so viel werden wie mit den Zigaretten. Wer diese Konsumform erfunden hat wissen wir ja. Und damit hat das angefangen was man als Tabaksucht bezeichnet.

Zitat von Kuscheldampfer im Beitrag #3

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....und zentrales Thema in jeder Anfängervorlesung über klinische Studien und Statistik ist, wissen das die Autoren selbstverständlich sehr genau. Sie ignorieren es aber geflissentlich, um das erwünschte Ergebnis nicht zu gefährden.

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Ehrgeiz! und vieles von dem was man als "niedere Beweggründe" bezeichnet,
und dann....sie müssen was vorzeigen, nicht unbedingt um im Mittelpunkt zu stehen, sondern beruflich weiter zu kommen,
und dann ist es ein scheiß Gefühl den Geldgebern sagen zu müssen:" Tut mir leid, auf Grund meiner Studie seid ihr in letzter Konsequenz völlig sinnlos, euch bräuchte es gar nicht zu geben, die Menschheit wäre sogar besser ohne euch,
ich wünschte das wäre nur meine Meinung, leider ist es das Ergebnis der Studie die ihr bezahlt habt."
Da muss man schon feste auf eigenen Beinen stehen, so feste als wären die Beine bis an die Waden in Beton gegossen, das aber ohne Sorge zu haben in die Nähe eines tiefen Wassers zu geraten wo man deshalb reingeschubst werden könnte. Ja, Angst, große, primitive Angst um sich selbst wird in manchen Fällen auch eine Rolle spielen, und wenn es nur wäre sich kein Toilettenpapier mehr leisten zu können,
wer einmal seinem Geldgeber vor den Kopf gestoßen hat, verkrault nicht nur den, das spricht sich rum, dann waren 10 Jahre Studieren, alles gekämpfe im Job, der gute VW Diesel SUV, alles, alles, alles wäre dann den Bach runter und all die schönen Angnehmlichkeiten und schon geknüpften Kontakte....Gerichtsvollzieher bzw Leiharbeiter am Band oder 1 eu Job der ja gar keiner ist weil man ja die Luxuswohnung bezahlt bekommt nebst Nahrungszuschlag....

Zitat von kaimichael im Beitrag #26

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eigentlich hat sich auch heut noch nicht viel verändert...wenn mich (immer mal wieder auf arbeit) leute fragen, was DAS denn genau sei (durch s tröpfeln wird alles ja noch interessanter), erklär ich geduldig...dann kommt die frage, was ich denn da in der flasche hätte...und wenn ich dann zum schluss das nikotin aufzähle kommt garantiert: "AHA...also doch nikotin..."....schublade zu und abgelegt unter "höllenzeugs"...klar auch, warum soll sich otto-normal-nichtraucher auch mehr als oberflächlich mit sachen beschäftigen, die ihn eigentlich gar nicht betreffen...mich juckt die neueste gangschaltung für s fahrrad ja auch nicht...

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Zitat von Dampfphönix im Beitrag #29

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Warum sollte diese Substans nicht auch bei Menschen eine Schutzfunktion haben, oder andere Wirkungen die als Günstig zu betrachten sind.
...
Ich vermute, dass Tabak noch viel mehr kann, insbesondere das Nikotin. Nur weils als böses Gift für den Menschen angesehen wird hat noch niemand wirklich nachgeschaut. Ein tödliches Gift auf positive Eigenschaften untersuchen?
Wer würde das tun? Und wo kriegt man die Probanden her? Ich hab bis heute immer noch nicht raus warum die Schamanen so viel Tabak rauchen. Und ich bin mir ziemlich sicher, würden die Zigaretten der Schmanen die gleiche Wirkung haben wie Marlboro und Co dann würden sie diese nicht so einsetzen können wie sie es tun.
Am Ende steckt im Nikotin oder in echtem Tabak noch was ganz anderes drin was wir wir keinesfalls erfahren dürfen?
Wir nutzen viele Schutzsubstanzen von Pflanzen, viele haben eine gewünschte Wirkung. Ich sehe da in moderater Dosis mehr Vorteil als Nachteil. Eventuell kommt unsere Sucht mehr von der Konsumart, weniger vom Tabak selbst?

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Schön und gut, dann habe ich mich nicht deutlich genug ausgedrückt, ich vermute Tabak kann noch weit mehr (positives) als bisher rausgefunden wurde.
Ich dachte das wäre selbstverständlich hier unter uns zu wissen was wir bisher wissen.

Zitat von dampfan im Beitrag #30

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Ich frage mich oft, warum sie das tun.
Geld? Öffentliche Aufmerksamkeit?
Hat jemand brauchbare Theorien für das "warum"?

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Ich bin davon überzeugt, dass bei zig tausenden verschiedener Stoffen in Rsuch die Wirkung der Kombination dieser Stoffe nicht wirklich zu erfassen ist. Nikotin in Kombination mit MAO Hemmer beispielsweise ist bekannt, aber bei weitem nicht alle Auswirkungen aller Stoffe in Kombination
Ist das gut?
Zu blöde nur, dass nachweislich mit Rauch auch Stoffe sind, die Schäden erst bewirken.
Und klar, wer zu Ritualen raucht ist kein Kettenraucher. Wie mit Shisha auch, seltener Konsum im Vergleich zu Zigarettenkonsum.

Massenhafter Konsum, wie es mit Zigaretten möglich wurde, ist das eigentliche Problem.
Dies wäre mit Ezigs auch möglich, massenweise Konsum.

Nun ist das Problem, dass Ezigs nicht mehr die gesundheitlichen Bedrohungen beinhalten.
Aaabbberrrr da ist noch das Nikotin. Und es wird dem Nikotin Eigenschaften angedichtet, um eine gesundheitliche Bedrohung aufrecht erhalten zu können.

Ist mir selber auch schon in Gesprächen passiert, Nikotin ähnlich wie Koffein??? Mit solch Argument Stelle ich mich in die Ecke.
Besser zu fragen, was weißt du über Nikotinkonsum? Damit meine ich nicht Tabakkonsum !
Die Antworten beziehen sich auf "Tabakkonsum"

Es ist noch nicht in der Gesellschaft angekommen, dass Nikotin für sich betrachtet werden muss. Dies wird leider auch geschickt immer wieder propagiert "Nikotin ist ein starker Suchtstoff" steht sogar auf jeder Packung und neuerdings auch Geräte. Selbst auf Geräte, die gar kein Nikotin beinhalten.

Daher, wenn wir von staatlicher Stelle massiv mit falschen Informationen und Halbwahrheiten gefüttert werden, so sollte das jeden aufschrecken. Und das Versuche ich zu vermitteln.


Edit

Ich denke mir auch, wenn Nikotin so was von süchtig machend sein soll, wo sind dann die ganzen "Nikotin" Süchtigen, die nie geraucht haben?
Ich will gar nicht ausschließen, dass mit Nikotin eine Sucht nicht möglich wâre, weil das wohlempfinden damit verbunden sein kann. Und da kann mich alles süchtig machen, selbst Bananen.

Zitat von lenichen im Beitrag #32

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um dann auf einmal die voll aufgeklärten zu mimen. "Aha, ja aber da is dann aber doch nikotin...."

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Zitat von lenichen im Beitrag #32

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Die zweite fraktion sind die, welche sofort ohne zu fragen loslegen mit "He, weißt du eigentlich, was du dir da reinziehst ?
Für beide "attacken" haben wir uns mittlerweile strategie "Ja, und ?" entwickelt.

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Zitat von Michigan im Beitrag #36

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Ich will gar nicht ausschließen, dass mit Nikotin eine Sucht nicht möglich wâre, weil das wohlempfinden damit verbunden sein kann. Und da kann mich alles süchtig machen, selbst Bananen.

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Schmerz und Schlafmittel sind auch frei verkäuflich, welche bekanntlich auch eine Sucht beinhalten, wenn es übertrieben wird.
Aber da wird sich in den Beschreibungen klar geäußert. Bei länger anhaltenden Beschwerden soll der Arzt besucht werden.
Ich denke nicht, dass wegen "Missbrauch" etwas eingeschränkt werden muss oder sollte. Korrekte Aufklärung und korrekte Informationen zur Einschätzung eines Risikos sind wichtig, um ein Risiko überhaupt einschätzen zu können. Genau das bleibt beim Thema Nikotin aus, und nicht nur da.

Zitat von Michigan im Beitrag #39

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Korrekte Aufklärung und korrekte Informationen zur Einschätzung eines Risikos sind wichtig, um ein Risiko überhaupt einschätzen zu können. Genau das bleibt beim Thema Nikotin aus, und nicht nur da.

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Deshalb ja, richtige, wie auch die tödlichen 60mg Nikotin.
Fehlerhafte, falsche Informationen.

Das Geschäft mit Nikotin ist ein sehr lukratives Geschäft, das darf nicht frei verfügbar werden.

Zitat von Michigan im Beitrag #41

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Fehlerhafte, falsche Informationen.

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Es ist schon geschickt, wenn ein Hersteller sein eigenes Produkt als Suchtstoff deklariert, und Nikotin dafür verantwortlich ist. So kann sich Konkurrenz vom Produkt gehalten werden.
Alles, was nicht mit Tabakkonsum zu tun hat, so wird dieser Stoff nur unter strengen Regelungen in Apotheken gehandelt.
Nun wusste BigT schon sehr früh, dass Nikotin bemerkenswerte Eigenschaften hat. Sich damit ein Monopol sichern ist der ideale Schachzug. Die Leute rauchen wegen des Nikotin.

Und alle alternativen zu Tabakprodukte wurden erfolgreich eingeschränkt oder gar verboten. Selbst Snus wurde erfolgreich bekämpft.
BigT hat selbst alternativen zum Tabakkonsum entwickelt. Lange Zeit vor den uns bekannten Ezigs. Aber das wurde nie wirklich umgesetzt, und auch BigP hat da die Finger im Spiel.
Alle Nikotinprodukte sollten und mussten in die Apotheke, als medizinisches Produkt.
Davon profitiert BigT sie auch BigP
Und plötzlich erscheint eine Alternative auf dem Markt, was Nikotinkonsum ohne Tabak ermöglicht. Zudem drastisch von Schadstoffen befreit. Die Ezig mit Liquid
Ganz schön angeschmierten, und gefährlich für BigT und BigP.

Dass nun gegen alles mobil gemacht wird, was E-Zigaretten beinhaltet, sollte nicht wundern.

Wundern sollte aber die Art und Weise, wer da wie gegen Ezigs wettert. Gerade aus Bereichen, wo Gesundheit eine Bedeutung hat, kommt Gegenwind gegen Ezigs. Dubiose Behauptungen werden aufgestellt.

Ich nehme an, den Weg des Geldes folgen führt zu den Lösungen, warum Ezigs bekämpft werden sollen. Eine rationale und wissenschaftliche Grundlagen ist oft nicht erkennbar. Und es wird maßlos übertrieben, wie schädlich Alternativen wie die Ezigs sind.
Ich höre auch immer noch von Pneumologen eine Ablehnung gegen Ezigs, gerade aus diesem Bereichen der Medizin. Und klar von den Gegnern, die ANTZ insbesondere.

Dass so massiv gegen Ezigs gewettert wird, ohne schlüssige Nachweise liefern zu können, bedeutet für mich
"Ein Konkurrent macht sich breit"
Dass die Mythen des Nikotins hochgehalten werden, sollte daher nicht wundern. Und ich rechne mit neuen Mythen, die alten werden nach und nach entzaubert.

Zitat von Michigan im Beitrag #43

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Und plötzlich erscheint eine Alternative auf dem Markt, was Nikotinkonsum ohne Tabak ermöglicht. Zudem drastisch von Schadstoffen befreit.

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Auch damals schon wurde die Verbreitung und Aufklärung behindert und verhindert.
Nikotin ist ein begehrtes Genussmittel, n den verwendeten Mengen kein Gift, nicht Krebserregend, dafür viele, positive Eigenschaften. Es betäubt nicht, macht nicht besoffen, und auch nicht krank, dass es nicht übertrieben geregelt werden muss.

Und weil es so begehrt wird, das auf den Konsum von Tabak zu begrenzen, das ist schon krass. Die Welt des guten und bösen Nikotin teilt sich der Markt sehr erfolgreich auf.

Diese Forderung nach "sicheren Produkt" und "medizinisches Produkt" kommt ja aus der Pharma Ecke. Diese Ecke verhindert schon lange, dass Nikotinkonsum freie Formen annehmen soll. Und somit den Tabakkonsum in Kauf genommen wird. Das sind ihre Kunden.

Zitat von Michigan im Beitrag #45

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Diese Forderung nach "sicheren Produkt" und "medizinisches Produkt" kommt ja aus der Pharma Ecke. Diese Ecke verhindert schon lange, dass Nikotinkonsum freie Formen annehmen soll. Und somit den Tabakkonsum in Kauf genommen wird. Das sind ihre Kunden.

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