vorerst letzter Beitrag, da es hier auch nur am Rande zugehört.

Habe noch 35mg/ml Nikotinsalz angemischt. die empfohlene Aromakonzentration musste ich um ca 50% anheben, da sonst der Geschmak zu fade ist. Ca 10-15W auf einer ganz normalen Coil mit 0,32mm NiFe48
Es kratzt noch leicht, also anz weg geht das nicht. OK, bei 35mg/ml Konzentration wäre das mit freier Basis für mich unmöglich zu dampfen.

Zwar flutet das Nik-Salz nicht so schnell an, aber die erhöhte Konzentration gleicht das auch wieder locker aus. Die Wirkung ist voll da. Da kann ich nicht meckern.
Von daher kann ich auch bestätigen, dass das Nikotinsalz deutlich weniger Kratzen im Halz verursacht als freie Nik-Base bei gleicher Konzentration.
Allerdings ist es auch nicht völlig kratzfrei. Halt auch ein Kompromiss.

@Kuscheldampfer In deinem Videos zu Nikotin beschreibst du sehr ausführlich die Aufnahme von Nikotin über die Lunge, und die Unterschiede bei der Aufnahme des Nikotins.
Dass Nikotinaufnahme auch über die Schleimhäute abläuft ist in diesem Vergleich nicht eingeflossen. So ein Spray wird beispielsweise vollständig über die Schleimhäute und Mundraum aufgenommen. Deshalb komme ich auch zu meiner Frage:

Kann es sein, dass höhere Nikotinkonzentrationen mit Nikotinsalz bei einem "Backendampfer-Gerät" das Nikotin seine Wirkung über andere Wege entfaltet, also nicht nur über die Lunge?

Habe eine Weile darüber gegrübelt, dass die Lunge ein Teil Nikotinaufnahme umsetzt. Ich bin ja kein Wissenschaftler, aber würde mich schon interessieren, ob die Lungenaufnahme allein betrachtet kein vollständiges Bild ergibt, und andere Aufnahmemöglichkeirten von Nikotin bei den höher konzentrierten Liquid mit Nikotinsalzen eine Rolle spielen.

Wahrscheinlich kann das auch nur eine Studie einwandfrei klären. Grundsätzlich halte ich das aber für denkbar.

Da ich hier damit angefangen habe noch einen Hinweis, Nikotinsalz selber zu machen.

Ich habe ganz, ganz pöse Nik Base benutzt, auch da löste sich die Benzoesaure mit genannten Mischungsverhältnis vollständig auf. Aber es dauerte selbst auf dem Magnetruhrer und Erwärmung ca 30 Minuten, bis das vollständig aufgelöst und klar wurde.

Habe denn auch nur eine Mischung mit ca 70% VG und 20mg/ml Nik benutzt. Der Dampf angenehm weich und kaum Reizung. Dennoch wirkt das auch so noch recht ordentlich. Wer mehr Dampf braucht, der wird damit schnell das Nikotin wahrnehmen.

Das nur zur Ergänzung und interessant für die, welche mit Kratzen ein Problem haben, wie ich. Nikotinsalz gibt es auch schon fertig mit 20mg/ml zu kaufen. Da empfehle ich VG eher als Basis. Für die Selbstmischer insofern interessant, dass auch so nachträglich der PH Wert nach unten korrigiert werden kann.

Letztendlich geht auch da probieren über studieren. Daher auch erst eine Kleine Menge zum probieren mischen. Ich werde es für meine kleine Dampfe unterwegs nutzen. Daheim darf es auch etwas mehr dampfen.

Warum sollte ich eine böse Nik Base nutzen, da kann ich ja gleich böses Nik Salz kaufen.

Warum sollten sich diejenigen, die Bunkervorräte haben, und mit Nikotinsalz besser zurecht kommen, noch zusätzlich Nikotinsalz anschaffen?

Nikotin in höheren Konzentrationen als 20mg/ml gab es vor der Umsetzung der TPD2 literweise für wenig Geld. Allerdings kein Nikotinsalz. Für diejenigen, die ab ca 2013 schon vorgesorgt haben, eine weitere Möglichkeit.

Viele Dampfer, die erst nach der TPD2 Umsetzung hinzugekommen sind, haben heute ganz andere Voraussetzungen. Die Entwicklung der Juul und der Einsatz von Nikotinsalz ist noch recht jung. Auch gibt es vergleichbar wenig Infos darüber, welche Vorteile und/ oder Nachteile es mit Nikotinsalz gibt.

Etwas mehr Aufklärung daher schon wichtig, wie ich meine. Und dass Nikotinsalz kein Hexenwerk ist, sondern lediglich der PH Wert nach unten gebracht wurde, wodurch freies Nikotin chemisch betrachtet zu einem Salz wird. Mehr ist es nicht. Es wirkt, über die Lunge aufgenommen, nicht so intensiv wie freie Base, da weniger/eingeschränkte Möglichkeiten so in den Blutkreislauf zu gelangen.

Allerdings wird Nikotin auch über Schleimhäute aufgenommen. In wieweit sich die Verhältnisse da verschieben kann ich nicht sagen.

Sagen kann ich nur, dass Nikotinsalz generell auch gut funktioniert, mit weniger Kratzen oder brennen im Halz oder Mundraum.

Der Vorgang Nikotinsalz zu freien Nikotin machen funktioniert auch, indem der PH Wert wieder erhöht wird. Ob der PH Wert von Blut mit knapp über PH7 dafür ausreicht kann ich nicht sagen, wahrscheinlich nicht so gut, da geringer, erhöhter PH Wert.

Über die Verträglichkeit ist mir gar nix bekannt.
Generell nehme ich an, dass Nikotinsalz in der EU wegen der 20mg/ml Nikotin Begrenzung deutlich weniger Bedeutung bekomnen wird. Anders in USA, wo es diesbezüglich keine Begrenzung gibt, und die Bekömmlichkeit mit höheren Nikotinkonzentrationen dadurch mehr Bedeutung hat.

Die Entwicklung des Liquid mit Nikotin ist auch von den Gesetzen des einzelnen Landes abhängig. Und somit auch unterschiedliche Entwicklungen möglich. Was in USA gut funktioniert, dass kann durch andere Gesetz Vorgaben in der EU völlig anders sein. Die Juul hat die ca dreifache Menge an Nikotin als in der EU zugelassen. Allein das wird den Erfolg einschränken, da bei gleicher Nikotinmenge die dreifache Menge Liquid notwendig wird, mindestens. Und somit auch ein ca Kostenfaktor x3 hinzukommt, für die benötigten Pods, wenn die gleiche Wirkung erreicht werden soll.


Zudem die Juul nicht dafür ausgelegt ist, viel Liquid zu verdampfen, der Akku begrenzt dies. Daher eher zweifelhaft, dass die Juul innerhalb der EU die Erfolge in den USA hier wiederholen wird. Die Voraussetzungen sind völlig anders.

In diesem Zusammenhang
Die Altria Aktien haben in diesem Jahr ca 1/5 an Wert verloren.
bigT hat daher auch noch ein ganz anderes Interesse ausser Ezigs im Markt mitmischen zu können. Marihuana
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Marlboro-...le20753740.html

Anscheinend versucht dBigT noch viel weiter auch in andere Geschäftsfelder einzudringen.

Zitat von Michigan im Beitrag #205

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Die Altria Aktien haben in diesem Jahr ca 1/5 an Wert verloren.
bigT hat daher auch noch ein ganz anderes Interesse ausser Ezigs im Markt mitmischen zu können.

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Zitat von TKK-Dampfer im Beitrag #206

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Nun ja Altria ist nicht BigT auch wenn PM USA dazu gehört.

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Zitat von Michigan im Beitrag #204

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Der Vorgang Nikotinsalz zu freien Nikotin machen funktioniert auch, indem der PH Wert wieder erhöht wird. Ob der PH Wert von Blut mit knapp über PH7 dafür ausreicht kann ich nicht sagen, wahrscheinlich nicht so gut, da geringer, erhöhter PH Wert.

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Ich schätze es auch so ein, da die abgegebene Nikotinmenge viel zu gering ausfällt. Für die Dampfer, die eh den starken Suchtdruck nicht mehr empfinden, mag das gehen.

Hatte es ja schon einmal vorgerechnet, zudem geringe Mengen Nikotin pro zug die Anflutung sehr klein ausfallen lässt. Der Hype ist wahrscheinlich schneller wieder vorbei, wo sich eh die Frage stellt, wer die Juul eigendlich den Hype gegeben hat.

Innerhalb der EU mit 20mg/ml Nikotin sind selbst die kleinen Geräte nicht wirklich ausreichend für den Umsteiger. Da hat eine evod mehr zu bieten.

Aber wir kennen das auch von anderen Hypes. Das sagt nix über die Tatsache etwas aus.
Ich denke auch nicht, dass solch Gerät innerhalb der EU ein Renner werden wird. Dazu gibt es auch viele, und vor allem bessere Geräte. Wo auch die Kosten ja Bedeutung haben. Mit einer Juul werden eher 3…4 Pods am Tag benötigt, um den Nikotinbedarf überhaupt decken zu können. Etwas teuer...

Wir sagen und schreiben ja selbst, dass gerade am Anfang eines Wechsels die Nikotinmenge ausreichend sein muss. Auf der IG-ED gibt's ja einen Nikotinrechner, sollte ausreichen die benötigte Menge zu bestimmen.

Früher konnten auch viele mit 1,8% Nik. bei diesen erbärmlichen E-Cigs mit rauchen aufhören. Es gab zwar 24er Liquids, die haben sicher die wenigsten gedampft.

Ich würde der Juul auch nicht per se die Möglichkeit absprechen wollen mit ihr den Umstieg zu schaffen.
Natürlich hält sich hartnäckig, dass wir "alle" immer nach unserer jeweiligen Nikotinsättigung suchen. Halte ich für genauso fragwürdig wie die These, dass Nikotin süchtig macht.
Diejenigen die Nikotin reduzieren sind nicht alles Wolkenwerfer... das ausschleichen der Stimulans klappt für einige sehr wohl. Und daran ist ja eben auch nichts verwerflich. Warum sollte also ein Raucher, der den festen Willen hat mit dem rauchen aufzuhören nicht auch mit einer Mindersättigung klar kommen?
Der Rauchentzug wirkt ohnehin.
Klar die Juul ist nicht die eierlegende Wollmilchsau unter den Dampfen, das wissen wir aber schon lange.

@heimchen
Dein Sohn tut denen wegen des Preises ein wenig unrecht, jedenfalls was den Vergleich der Nikotinkonzentration in USA und bei uns betrifft. Das Nikotin ist kein wesentlicher Kostenfaktor bei der Herstellung der Pods. Angeblich wird jeder einzelne in Asien per Hand gefertigt. Ob das wirklich so ist, weiß ich nicht. Wie auch immer, Nikotin kostet fast nix. Dass sie sowohl in USA als auch bei uns eine ordentliche Marge haben dürften ist eine andere Geschichte.

Die Berechnungen der erforderlichen Nikotin-Konzentration und die Vergleiche mit früher sind wegen der unklaren Situation mit den Salzliquids nicht wirklich zielführend. Sicher wissen wir nur, dass der throat hit stark vermindert ist. Flashmatiker werden daher mit 20 mg/ml in der Juul vermutlich nicht zufrieden sein. Manche *brauchen* hingegen eher den (für mich) mysteriösen Kick, über den wir bei den Salzliquids gar nix wissen. Dazu kommen subjektive Faktoren, die ohnehin nicht fassbar sind. Es gibt immer wieder Leute die schwören, dass ihnen schwindlig wurde, nachdem sie ein paar Tropfen 48er Basis auf die Haut bekommen hatten. Nocebo-Effekt wie im Lehrbuch.

Bin ausgesprochen gespannt, ob das Dingi bei uns langfristig gut ankommen wird. Ich habe die nur mehr rumliegen, ernsthaft verwenden tu ich sie auch mit den 60 mg/ml nicht.

Ich wollte nur mal meinen Senf dazu geben, so als Nebenstehender.
Man denke einfach gesagt, wird das Nikotin durch das Nikotinsalz in der Hinsicht besser und schneller vom Körper aufgenommen, weil:
man viel höhere Nikotin-Konzentrationen dampfen kann, wie mit normalen Nikotin-Shots.

Das ist es, was es einfach gesagt erklären lässt und verständlich ist.

1 Zug mit Nicotin Salz bspw. 20mg/ml - klappt
1 zug mit Nicotin-Shots (kein Salz) mit 20mg/ml - klappt nicht
"" "" mit 15mg/ml - klappt nicht
"" "" mit 12mg/ml - klappt nicht
"" "" mit 9mg/ml - klappt nicht
"" "" mit 5mg/ml - klappt nicht
"" "" mit 4mg/ml - klappt.

Ich bräuchte also allein schon 5 Lungenzüge mit den 4mg Nikotin-Shots (im Beispiel pur gedampft), als dass ich mit dem Nikotin-Salz mit 20mg überhaupt von der Aufnahme an Nikotin gleich wäre.
Und so komme ich eben - pur gedampft mit dem Nic-Salt-Shots - mit 3-4 Zügen auf mein nikotin-Level, was ich brauche, dann leg ich die nic-salt-dampfe weg und bin befriedigt.

So komme ich nämlich auch viel viel besser von der Kippe weg.
Vorher nämlich mit nic shots (kein salz) gedampft, und kippen geraucht. Dann hoch mit dem liquid auf 6mg, husten, kratzen, ....wieder niedriger...und wieder kippen...
Ich kam nie auf 1 gemeinsamen Nenner und habe dann letztlich immer gedampft und geraucht !

Ich habe Nikotin Shots daheim, die hab ich mit 5mg angemischt im Liquid. Das ist in einer Sub-Ohm Dampfe DL eigentlich gar nicht mehr dampfbar, weil ich nur noch huste und es irre kratzt. Also muss ich wieder runter auf 3-4mg, was gerade so geht.
MTL kann ich mit den herkömmlichen Nicotin Shots auch 9mg dampfen, dann wirds aber schon heavy...auch so nen Propf im Hals, starkes kratzen, ständiges "sich räuspern..." und dieser üble Throat-Hit.

So und jetzt der Vergleich mit Nikotin-Salz in einer Konzentration von 20mg/ml.

Nehme ich pures Nicotin-Salz mit 20mg/ml und fülle das bspw. in meinen MTL Verdampfer mit 14-18 Watt dann kann ich das pur dauerhaft dampfen. Kein räuspern, kein kratzen und - wie von Zauberhand - erreiche ich meine innere Befriedigung nach 3-4 langen Zügen die ich ca. 2 Sekunden in der Lunge halte, bevor ich wieder ausatme.

20mg !
Das würde mich killen, wenn ich nur einen "Halben" Zug nehmen würde mit normalen Nicotin-Shots.
Mit dem Nicotin Salz, kann ich das vollkommen vollumfänglich so machen, dass ich das pur dampfe oder auch in viel höheren Kozentrationen im Liquid dann beimische.


Also folglicherweise wird das Nikotin im Nikotin-Salz schon schneller vom Körper aufgenommen, je nachdem aus welcher Sichtweise man das sieht.
Das Nikotin ist ggf. das Gleiche; möglich.
Aber ich kann mit 1 Zug viel mehr Nikotin in meinen Körper aufnehmen, wie mit normalen Nic-Shots.

Könnte ich - vereinfacht gesagt (so meine Interpretation) - 20mg Nikotin-Shots pur dampfen, hätte ich das womöglich gleiche Ergebnis zu den Nikotin-Salzen.
Da das aber nicht möglich ist (zumindest ich kann keine 20mg Nicotin Base pur dampfen...), bin ich absoluter Befürworter für Nikotin-Salz-Shots.

Und genau das ist ja das Problem für die ANTZ, dass Nikotinkonsum halt auch mit höheren Konzentrationen ermöglicht wird. Dass dies auch Vorteile hat, das wissen die auch.
Den Antz wäre es natürlich lieber das Dampfen so unangenehm und eingeschränkt wie möglich zu gestalten. Aber in der EU sind halt 20mg/ml legal.

Ich bin da auch der Meinung, dass weniger Dampf und höhere Komzentrationen von Nikotin insgesamt entspannender ist. Keine fetten Wolken ist auch eher akzeptiert.

Und die "Gesundheits-Taliban" müsste genau deshalb die Nikotin-Begrenzung aufheben, aus gesundheitlichen Schutz. Weniger Dampf = weniger Risiko.
Ich bin auch schon auf das Jahr 2019 gespannt, welche alternative Fakten dieses Jahr der renner werden. Aber ich bin mir auch sicher, dass unsere Politiker das wohlergehen in zweiter Linie interessiert, sonst würden sie sich Fachleute einladen, keine "möchtegerne Experten".

Zitat von Silverhead im Beitrag #214

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Also folglicherweise wird das Nikotin im Nikotin-Salz schon schneller vom Körper aufgenommen, je nachdem aus welcher Sichtweise man das sieht.

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Ich habe mal eine kurze Frage...sind die Nikotinsalze dasselbe wie die "ionized nicotine molecules", von dem der Prof. Karagueuzian in diesem Beitrag auf Youtube redet?
https://www.youtube.com/watch?v=8yFHKE3kRDA

Ich würde sagen, ja.

Zitat von FrankTheTank im Beitrag #217

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Ich habe mal eine kurze Frage...sind die Nikotinsalze dasselbe wie die "ionized nicotine molecules", von dem der Prof. Karagueuzian in diesem Beitrag auf Youtube redet?
https://www.youtube.com/watch?v=8yFHKE3kRDA

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Es ist schon bemerkenswert, dass eine einzige Studie eines Herstellers (Juul) kritiklos als wahr dargestellt wird, wenn alles, was es sonst noch zum Thema gibt > das Gegenteil feststellt.
Ein gutes Vorzeige-Beispiel für Cherry-Picking aus der vollständigen Studienlage.

Da frage ich mich doch schon, ob eine derart einseitige Darstellung zur Juul und Nikotin-Salz nicht wenigstens ein wenig Skepzis aufkommen lässt. Irgendwie hat das Sekten.Charakter "Es gibt nur einen, den ihr glauben dürft" Alle anderen sind - Ungläubige... Da verstricken sich die Gegner in Widersprüche, und absurden Behauptungen - und keiner merkt es ???

Bin mir sicher, dass die überwiegende Mehrheit der Hardcore-Gegner das sehr wohl wissen. Die "Gläubigen" sind nur Mittel zum Zweck.

Habe mich eine Zeit lang mit "Sekten" beschäftigt. Einige Parallelen sind schon auffällig. Eine wichtige Forderung ist, alle anders denkende zu isolieren, um Widersprüche ud Ziele zu verschleiern.
Um Wiki einmal zu bemühen

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Sekte (von lateinisch secta ‚Partei‘, ‚Lehre‘, ‚Schulrichtung‘) ist eine Bezeichnung für eine religiöse, philosophische oder politische Richtung und ihre Anhängerschaft. Die Bezeichnung bezieht sich auf Gruppierungen, die sich durch ihre Lehre oder ihren Ritus von vorherrschenden Überzeugungen unterscheiden und oft im Konflikt mit ihnen stehen.

Im politischen Interesse steht in erster Linie "Einschränkungen der Meinungsfreiheit von Gruppenmitgliedern,"
Isolation, Ausgrenzung anders denkender. Da hat die WHO bei ihren COP-Welttreffen Maßstäbe gesetzt. Schon die Teilnahme setzt voraus, dass nur die zugelassen werden, die mit der "selbst erklärten" Rahmenbedingung einverstanden sind. Das bedeutet knallhart " Möglichst keine andere Meinung/Beweislast zulassen", und Gegner und freie Presse ausschließen.

Und wer da behauptet, die E-Zig wäre die Lösung gegen die Masse an raucherbedingten Todesfällen - wir sollten das fördern - geht gar nicht.
Und Nik_Salz als besonders gefährlich darstellen passt gut ins Konzept der Gegner. Muss gar nicht stimmen, Hauptsache es gibt genug "Gläubige", alle anderen Meinungen/Personen/Sachlagen werden kategorisch verunglimpft-

Zitat von LoQ im Beitrag #212

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Natürlich hält sich hartnäckig, dass wir "alle" immer nach unserer jeweiligen Nikotinsättigung suchen. Halte ich für genauso fragwürdig wie die These, dass Nikotin süchtig macht.

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Zitat von sunnymarie32 im Beitrag #221

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mmhhh.... irgendwie warte ich auf den Tag an dem sich rausstellt, nachdem jemand nikoinfreien Tabakrauch erfunden hat, das dieser das gleiche Suchtpotential hat wie nikotinhaltiger Tabakrauch

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Zitat

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It is concluded that nicotine can be removed from cigarettes without affecting the onset time course or intensity of cigarette cravings and other tobacco withdrawal symptoms in an acute abstinence model.

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Demnach hatte das Weglassen von Nikotin keinerlei Effekt (abgesehen davon, dass kein Nikotin geliefert wurde).

Edit: Hier noch was Neueres mit dem selben Ergebnis: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full...43.2006.01670.x

Zitat

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Acute craving suppression following smoking remained evident throughout the study regardless of nicotine content.

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Zitat von heimchen im Beitrag #222

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Naja als "sektenhaft" würde ich das nicht bezeichnen, das ist einfach Werbung wie wir es aus anderen Bereichen kennen, oder glaubt irgendjemand hier, dass es tatsächlich, dass es Cremes gibt, die die Falten reduzieren können??? Da wird genau gleich irgendwas an Papieren gezeigt, oder so und so viel Frauen bestätigen die Wirkung etc. und wie wir, besonders ich, wissen, ist das alls Lug und Betrug ;)

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