Ich wäre als Neuling ohne meine Vorräte absolut aufgeschmissen!

Halte ich garnix von dem Vape and Shake zeugs,meine Tochter kauft sich das
für mich hochpreisige zeugs.
Gut ich habe Bunkerbase
Da kann ich ihr ja auf die gewünschte stärke aushelfen ohne es zu verdünnen.
Aber ich habe jetzt einmal was von DinnerLady mir mitbringen lassen...
Lieber im offliner probieren und dann Aroma kaufen,schmeckt mir besser

Zitat von heimchen im Beitrag #25

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Zitat von Tamaskan im Beitrag #20

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Bei FlavourArt bekommt man noch normale Flaschen mit 18mg/ml.

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Nochmals:

Ich gehe immer vom DARau unter den Umsteigern aus, und nicht von "Schonlangedampfern", und Internet-Googlesuche-Foren und/oder FB Nutzern wie wir es mittlerweile sind!!

Der Raucher geht in den erstbesten Laden, oder googlet e-Zigarette und landet bei Intaste oder bei einem Shop der zumindest weit oben erscheint, oder dann evtl. auf Ebay und Amazon. Der sucht nicht explizit nach der T18 und 18-20 mg/ml Nikotin oder FlavourArt, German Liquids etc., weil er einfach keine Ahnung hat.

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Zitat von CmYk im Beitrag #10

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Diese Shake and Vape Abzocke funktioniert nur mit hochkonzentrierter Bunkerbase. Also nix für Umsteiger oder Anfänger die mit diesen 20mg shots hantieren. Wie du schon angemerkt hast muss man sonst extrem verdünnen um nur 9-12mg zu bekommen.

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Zitat von LoQ im Beitrag #29

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S&V ist eine Auswirkung der TPD 2 das darf mensch auch nicht vergessen.....ist halt kein Nikotin drin, also keine Sperrfristen ;-)))

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Naja OWL verkauft 100ml S&Vs für 7.99 da kann mensch nichts über die Preise sagen....Dinner Lady war z.B. schon immer teuer....
also schon...meckern kann mensch immer....aber im Vergleich zur Konkurrenz ist das fair)

Zitat von heimchen im Beitrag #25

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(...) Der Raucher geht in den erstbesten Laden, (...)

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Zitat von Eifelquelle im Beitrag #32

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Zitat von heimchen im Beitrag #25

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(...) Der Raucher geht in den erstbesten Laden, (...)

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Wenn ich dann lese, dass es heutige Einsteiger zu schwer hätten kann ich da echt nur mit dem Kopf schütteln. Das ist nun wirklich jammern auf ganz hohem Niveau.

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Ich bin ja vom dem "System" nicht betroffen, weil ich mit genügend "böser Base" vorgesorgt habe, als noch Zeit dazu war. Aber ich finde, dass es nun doch einige Nachteile gibt.

Deutlich mehr Plastik-Müll ... und deutlich teurer - wohingegen die Preise für Aromen gleich geblieben scheinen. Da gab es immer teure und preiswertere ... und auch damals stand man als Einsteiger vor dem Problem, "seinen" Geschmack zu finden. Das ist heute nicht anders.


Aber ein guter Offliner bietet seine Aromen zum Probedampfen an ... da kann man dann gleich das Richtige finden und mitnehmen ... und ein einfacher Dreisatz sollte doch für jeden erfolgreich zu rechnen sein ...

Das Problem ist ja nicht die Auswahl der Geschmacksrichtungen, sondern die unterschiedlichen "Darreichungsformen". Allein bei Shake&Vape muss man sehr genau hinschauen, was man da geboten bekommt. Als Neueinsteiger ohne Beratung würde ich da auch erst mal nicht durchblicken, was ich mit was zusammenmischen muss.

Für den nich ganz so neuen ist das nur möglich mit entsprechend hoch konzentrierten Basen.
Angenommen die S+V sind ausgelegt auf 20ml Zugabe welches bei xxx Basis eine FertigLiquid Stärke ergibt von:

( 50ml 0er + 20ml 18er = 70ml mit 5.14 mg )
( 60ml 0er + 20ml 18er = 80ml mit 4.5 mg )
( 50ml 0er + 20ml 36er = 70ml mit 10.29 mg)
( 60ml 0er + 20ml 36er = 80ml mit 9 mg )
( 50ml 0er + 20ml 48er = 70ml mit 13.71 mg)
( 60ml 0er + 20ml 48er = 80ml mit 12 mg )

und so weiter und so weiter, einziges problem woher die Basis.

Zitat von MagicMike im Beitrag #37

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und so weiter und so weiter, einziges problem woher die Basis.

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Ich dampfe im übrigen seit fast 4 Jahren 9er, so würde ich das machen wenn ich denn keine anderen quellen hätte.
Nur so zur Info ;) Diese S+V kommen mir nicht ins Haus.

Dann muss man sich halt anpassen und eben große Wolken mit 3er dampfen.
Blöd ist's schon grade für ältere Umsteiger, es wurde aber nicht anders gewollt,
die bösen Herstellern die nur auf den Markt reagieren ihre Gier vorwerfen kann man prizipiell,
das ist aber nicht die Ursache des Phänomens. Die Frage ob man dieses hätte verhindern können stelle ich gar nicht.
Oben wurde richtig geschrieben, dass die Liquids eh zu hoch aromatisiert sind, eine Möglichkeit mit diesem System an mehr Nikotin zu kommen ist sich diese hohe Dosierung hinterfragend ab zu gewöhnen.
Vieles was in der Dampfzene als normal angesehen wird ist nichts als Gewöhnung und die kann man sich Umgewöhnen, egal aus welcher Dummheit heraus diese Gewöhnung auch entstanden sein mag.
Gibt es keine Aromen mehr und keine 20er Shots?
Was der Markt will und niemand verhindern wollte und will kann eben nicht für jeden passen.

Da mir das Thema keine Ruhe gelassen hat, habe ich in den letzten Wochen einfach mal so einige Off-Liner (7 Stück) aufgesucht und mit ihnen über das Problem gesprochen.
Prinzipiell waren die Ansichten und Beschreibungen der Geschäfte recht Deckungsgleich und lassen sich folgendermaßen zusammenfassen:

1. Für Neueinsteiger hat man in der Regel 2-3 MTL Geräte und Kombis bis maximal 100 EUR vorrätig. 70-80 % der Erstinteressenten lassen sich auf diese Geräte ein. Der Rest will was dickeres. Beratungsresistent sondergleichen und will sofort was dickes. Diese Leute sieht man nach dem Kauf nie wieder.
2. Den Käufern der MTL Geräte werden klassische Hausliquids verkauft. Fast alle wollen Tabak oder Menthol und lassen sich vielleicht noch zu so was "exotischem" wie Vanille, Kaffee oder Erdbeere überreden. Normalen Rauchern wird 9-12 mg verkauft. 16er oder 18 nur noch absoluten Kettenrauchern. 16er und 18er liegen wie Blei in den Regalen, da sie 90% der Kunden viel zu stark sind. Letztlich ist man der Ansicht, dass 18er ursprünglich ja mal für so Geräte wie die Ego-T oder die klassische 510er gemacht wurden. Selbst die schlechtesten aktuellen MTL Geräte produzieren heute aber schon die 2-3 fache Menge an Dampf wie damals die Egos und mehr Dampf bedeutet nun einmal auch mehr Nikotin pro Zug und da ist 18 mg den meisten einfach zu viel. Die Husten sich die Seele aus dem Leib oder kriegen Kopfschmerzen.
3. Shake'n'Vape Systeme, aber auch klassische Aromen sind für die Erstkäufer und Einsteiger völlig uninteressant und werden auch kaum nachgefragt, denn wie gesagt - einfach Erdbeere wird von Rauchern schon als "exotisch" empfunden. Glaubt also ernsthaft jemand ein "Neueinsteiger der von der Kippe weg will fragt nach einer "Frischen und süßlichen Mischung aus Kaktus, Mandarine und Traube"?! Die meisten Offliner Raten auch den Kunden davon ab, da die fast immer sehr VG-lastig sind, und in den klassischen MTL Geräten reine Kokler sind, denn die kommen mit der Zähflüssigkeit kaum zurecht. Hausliquids waren bei allen Shops wo ich Gespräche geführt habe PG-lastig. Shake'n'Vapes werden von fortgeschrittenen Dampfern mit Sub-Ohm Geräten gekauft und für diese Nebelmaschienen reichen die maximal 6 mg Nikotinstärke mehr als aus. Genau diese Klientel ist auch die Zielgruppe.

Als Fazit sehen die Shopbetreiber mit denen ich gesprochen habe die Sache wesentlich entspannter, als es hier im Forum rüber kommt.

Zitat von Eifelquelle im Beitrag #41

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Als Fazit sehen die Shopbetreiber mit denen ich gesprochen habe die Sache wesentlich entspannter, als es hier im Forum rüber kommt.

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Zitat von TKK-Dampfer im Beitrag #42

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Der Handel hat klar ein Ziel:"Gewinnmaximierung" wenn der Kunde will kriegt der soviel Liquid wie er nur kaufen kann. Und am meisten kauft er,
wenn er Geräte hat die viel Liquid durch jagen. Wer will darf natürlich sein Geld in die Luft blasen.

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Zitat von TKK-Dampfer im Beitrag #42

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Ich finde ein Umdenken kann nur aus der Dampfergemeinde kommen, genau diese Fakten sollten kommuniziert werden.
Ich sage ganz klar: Auch wenn es gut schmeckt, aber wenn ich in solche eine Flasche 48er auffüllen muss um meine Nikotinstärke (9mg) zu bekommen,
dann kann ich das nicht kaufen, weil es gibt kein 48er mehr.

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Zitat von Eifelquelle im Beitrag #41

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Da mir das Thema keine Ruhe gelassen hat, habe ich in den letzten Wochen einfach mal so einige Off-Liner (7 Stück) aufgesucht und mit ihnen über das Problem gesprochen.
Prinzipiell waren die Ansichten und Beschreibungen der Geschäfte recht Deckungsgleich und lassen sich folgendermaßen zusammenfassen:

1. Für Neueinsteiger hat man in der Regel 2-3 MTL Geräte und Kombis bis maximal 100 EUR vorrätig. 70-80 % der Erstinteressenten lassen sich auf diese Geräte ein. Der Rest will was dickeres. Beratungsresistent sondergleichen und will sofort was dickes. Diese Leute sieht man nach dem Kauf nie wieder.
2. Den Käufern der MTL Geräte werden klassische Hausliquids verkauft. Fast alle wollen Tabak oder Menthol und lassen sich vielleicht noch zu so was "exotischem" wie Vanille, Kaffee oder Erdbeere überreden. Normalen Rauchern wird 9-12 mg verkauft. 16er oder 18 nur noch absoluten Kettenrauchern. 16er und 18er liegen wie Blei in den Regalen, da sie 90% der Kunden viel zu stark sind. Letztlich ist man der Ansicht, dass 18er ursprünglich ja mal für so Geräte wie die Ego-T oder die klassische 510er gemacht wurden. Selbst die schlechtesten aktuellen MTL Geräte produzieren heute aber schon die 2-3 fache Menge an Dampf wie damals die Egos und mehr Dampf bedeutet nun einmal auch mehr Nikotin pro Zug und da ist 18 mg den meisten einfach zu viel. Die Husten sich die Seele aus dem Leib oder kriegen Kopfschmerzen.
3. Shake'n'Vape Systeme, aber auch klassische Aromen sind für die Erstkäufer und Einsteiger völlig uninteressant und werden auch kaum nachgefragt, denn wie gesagt - einfach Erdbeere wird von Rauchern schon als "exotisch" empfunden. Glaubt also ernsthaft jemand ein "Neueinsteiger der von der Kippe weg will fragt nach einer "Frischen und süßlichen Mischung aus Kaktus, Mandarine und Traube"?! Die meisten Offliner Raten auch den Kunden davon ab, da die fast immer sehr VG-lastig sind, und in den klassischen MTL Geräten reine Kokler sind, denn die kommen mit der Zähflüssigkeit kaum zurecht. Hausliquids waren bei allen Shops wo ich Gespräche geführt habe PG-lastig. Shake'n'Vapes werden von fortgeschrittenen Dampfern mit Sub-Ohm Geräten gekauft und für diese Nebelmaschienen reichen die maximal 6 mg Nikotinstärke mehr als aus. Genau diese Klientel ist auch die Zielgruppe.

Als Fazit sehen die Shopbetreiber mit denen ich gesprochen habe die Sache wesentlich entspannter, als es hier im Forum rüber kommt.

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Zitat von Eifelquelle im Beitrag #43

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Das Umdenken ist ja teilweise schon entstanden. Shake'n'Vape entwickelt sich doch immer mehr zur einfach Form des Mischens. Die meisten neuen Produkte in den letzten Monaten sind doch eher normale Aromen in großen Flaschen, die du auch problemlos "legal" auf 9mg oder 12mg bekommst. Meiner Beobachtung nach werden die "50ml überdosiertes Liquid" mehr und mehr durch 7-10 ml Aroma in 60ml Pulle ersetzt. Da passen dann auch wieder die Preise.

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Zitat von TKK-Dampfer im Beitrag #45

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Zitat von Eifelquelle im Beitrag #43

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Das Umdenken ist ja teilweise schon entstanden. Shake'n'Vape entwickelt sich doch immer mehr zur einfach Form des Mischens. Die meisten neuen Produkte in den letzten Monaten sind doch eher normale Aromen in großen Flaschen, die du auch problemlos "legal" auf 9mg oder 12mg bekommst. Meiner Beobachtung nach werden die "50ml überdosiertes Liquid" mehr und mehr durch 7-10 ml Aroma in 60ml Pulle ersetzt. Da passen dann auch wieder die Preise.

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Hast du dann schon mal die Dosierung ausgerechnet? 10ml Aroma wird mit 50ml Liquid aufgefüllt. Das sind 16,5% Dosierung.
Und die Shops welche ich regelmäßig checke wuchern immer weiter mit irgendwelchen Wonderbottles.

Ja normale Aromen in normales Liquid geht wieder. Wobei ich da auch manchmal schlucke wenn ich die Dosierungsempfehlung (7-10% und mehr) lese.
Meine klassischen Aromen bewegen sich bei 3-5% und die Herrlan von 0,5% bis 3% (wobei ich nur max. 1,75% einsetze) bei gleichem Preis.

Das einfachste ist für Anfänger sich 10ml / 12er (15er, 18er) 50/50 zu kaufen ein paar Aromen dazu und einfach mit einer 1ml Spritze einfüllen.
Klar die Spritze muss ich in der Apotheke kaufen für 50 ct aber ist ein sehr nützliches Hilfsmittel. und 3-5% oder auch 7-10% sind dann eine einfache Kopfrechenaufgabe.

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Zitat von Defau1t im Beitrag #44

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[quote=Eifelquelle|p3274993]Was ich aber gut finde, ist das Must Have oder das Checkmate Prinzip, 10 mL Aroma in einer Flasche, die man nur noch bis oben hin mit Nikotin und Base füllen muss. Allerdings würde ich dieses Prinzip auch eher ins Selbermischen einordnen, ich kaufe ja quasi Aroma mit Mischflasche.

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Zitat von Defau1t im Beitrag #46

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Ich selber bin seit beginn immer auf 50:50 geblieben.

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@Eifelquelle exakt, ich finde den Geschmack einfach spitze, hab aber auch noch ein wenig Dark Burner, alten Dampflion und Copycat Kram hier. Aromen und Base mische ich eh nach Augenmaß, da bin ich ziemlich schmerzfrei. Da ich mit XXX (Bitte die Forenregeln beachten, LG nellewalli) Base von Alchem Nikotin beifüge, kommt hier natürlich ne Spritze zum Einsatz. Aber das ist auch bei Shake and Vape, Aromen Bottles und altmodische Aromen notwendig.

@TKK-Dampfer eventuell :D ich dampfe aber auch alles meistens sofort, gut schütteln und gut ist.Genau betrachtet praktiziere ich schon immer "Shake and Vape" :P Für mich sind Wasser und PG ganz klar Geschmacksträger, deshalb möchte ich auch min. 50 % davon drin haben.

Zitat von TKK-Dampfer im Beitrag #45

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Hast du dann schon mal die Dosierung ausgerechnet? 10ml Aroma wird mit 50ml Liquid aufgefüllt. Das sind 16,5% Dosierung.
Und die Shops welche ich regelmäßig checke wuchern immer weiter mit irgendwelchen Wonderbottles.

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Zitat von TKK-Dampfer im Beitrag #45

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Alles was über 10 % liegt kaufe ich aus Prinzip nicht. Die meisten Aromen, die in Dampferläden verkauft werden, sind wie sau verdünnt, natürlich, um mehr Geld zu verdienen.
Da ich anfangs mit Dark Burner Aromen gestartet bin, sind mir 8-10 % vertraut. Ich finde die 60 mL Variante a la Bang Juice aber auch viel zu stark berechnet, die meisten Aromen kann man umschütten und locker auf 100 mL ansetzen.
Hier spielt allerdings auch der High VG Hype mit ein. Ich muss ergänzen, dass ich für den Hype nur meine eigene Erfahrung in Betracht ziehe, in meinem Umfeld und die meisten Youtuber (die ich sehe) sind mit 70:30 oder höher unterwegs. Ich selber bin seit beginn immer auf 50:50 geblieben.

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Zitat von TKK-Dampfer im Beitrag #48

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Ich bin immer noch 55/35/10 vielleicht werden meine Mischungen deshalb schneller fertig?

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