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Schon ätzend, wie das läuft, und weich Stress sie damit verbreiten. Es kostet viel Zeit, um immer wieder auf neue Märchen zu reagieren, zu korrigieren, und gegen zu steuern

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Das ist jetzt in etwa dasselbe, wie bei Gallileo damals "Die Erde ist keine Scheibe" Wir machen einfach eine "moderne" und "virtuelle" Kreuzigung durch

Diese Fakten rund um das Genussmittel Nikotin ist doch nicht erst seit gestern bekannt! Das ist ja was uns so aufregt. Und es ist auch keine "Erfindung" eines 10000 % Dampfers.

Welcher Raucher haben denn Studen, die mit "naivem" inhaliertem Nikotin gemacht wurden, mit dem Ergebnis, dass es nicht abhängig macht, denn interessiert ? Euch etwa?
Welcher Raucher hat denn mitbekommen, dass Professor Karl Fagerström, eine lebende Legende auf dem Gebiet von Tabak und Nikotin, 2011/12 seinen nach ihm benannten Test für Nikotinabhängigkeit in Anbetracht der fehlenden Evidenz in *Fagerströmtest für Zigarettenabhängigkeit* umbenannt hat? Keiner!!

Es gibt mittlerweile so viele wissenschaftliche Studien, nicht nur mit Tieren sondern auch mit Menschen, Niemalsrauchern, denen Nikotin viele Monate lang gegeben wurde für eine Verbesserung der kognitiven Wahrnehmung (Alzheimer)

Aber zurück zu den Dampfern: Das allereinfachste Argument, das jedem Dampfer, mit einer gewissen Portion an gesundem Menschenverstand, einleuchten müsste: Warum gibt es dann so viele Dualuser? Warum helfen die Raucherentwöhnungsmittel so wenig? Warum erhöhen wir nicht ständig unser Nik über die Jahre? Warum gibts es mit NRTs wie auch mit der Dampferei so viele Rückfälle? Müsste doch eigentlich die logische Folge der reinen "Nikotinabhängigkeit" sein?

Dass diese 7 Fakten über Nikotin, in der plakativen "Kurzform" quasi ein "Hammer" für die, vor allem, neuen Umsteiger sein würde, war voraus zu sehen. Der "Urheber" war nicht mal Bernd, sondern Erhardt Basum (vapoon) nur auf die tausend Fragen, Unterstellungen, Trollerei - da mussten wir dann ran und stundenlang und immer wieder erklären, Quellen verlinken etc. Ja es war und ist ätzend, ein Weltbild oder plötzlich den "ewig Schuldigen", den man immer für seine "Schwäche" als "Entschuldigung" oder Rechtfertigung nehmen konnte, das böse Gift eben..., freizusprechen. Das geht natürlich gar nicht!

Und damit Ihr wisst worum es überhaupt geht bei @Michigan s Post hier die FB Diskussion:
https://www.facebook.com/Belidampft/posts/2113911662223745

Für nicht FB-ler:

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Erhardt Basum hat eine informative Grafik mit 7 Fakten zu Nikotin erstellt. Dieses Bild wurde offenbar von der Community mit großer Verwunderung und Unglauben aufgenommen und von zahlreichen Dampfern vollkommen unqualifiziert kritisiert.

Deshalb erlaube ich mir festzuhalten, dass Erhardt die Grafik vorher mit mir abgesprochen hat und dass ich jeden einzelnen der 7 Punkte vollinhaltlich unterstütze. Also haut ab sofort nicht auf ihn ein sondern auf mich drauf.

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Der Streitpunkt ging ja immer nur um Nr. 5! Und die Dampfer haben den Sinn einfach nicht begriffen, dass es nicht darum geht, dass wir, die schon seit zig Jahren tabaksüchtig waren, und durch das Rauchen auch das Nikotin in Sekundenschnelle aufgenommen hatten und nun mit Hilfe von Nikotin (weil es die anderen Suchtstoffe aus dem Tabak beim Dampfen nicht gibt) versuchen, diese Dosis aufrecht zu erhalten, was ja sehr oft auch genau daran scheitert, wie wir wissen.

Und weil das einfach viele nicht verstehen wollten/konnten, hat dann Bernd immer wieder versucht, zuerst mit wissenschaftlichen Terminologien, später dann mit ganz einfachen Worten, das ganze begreiflich zu machen.

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Aber wozu brauchen dann viele von uns langfristig (in meinem Fall über 6 Jahre) nikotinhaltige Liquids? Manche Dampfer sagen, sie würden das als "Geschmackverstärker" benötigen, ich selbst brauche den Throat Hit, den ich mit Nullerliquids nicht verspüre. Tierversuche weisen aber auf eine weitere Möglichkeit hin. Es wurde nämlich gezeigt, dass mit Tabakrauch abhängig gemachte Ratten nach Entzug des Tabaks nikotinabhängig blieben. Demnach würde man als Raucher mit Tabakrauch quasi auf Abhängigkeit geprimt, die man beim Umstieg aufs Dampfen mit Nikotin aufrecht hält bzw. aufrecht halten möchte. Ob das tatsächlich so ist, weiß niemand. Somit kann ich also kurz und knapp drei Erklärungen für die Nikotinabhängigkeit von Dampfern anbieten (wobei auch mehrere zutreffend sein könnten):

i) Geschmack
ii) Throat Hit
iii) Aufrechterhaltung der früheren Tabak-Abhängigkeit

Edit: Bin soeben wieder über einen hochqualifizierten Kommentar gestolpert: "Punkt #5 ist Schwachsinn". Ich hoffe, mit diesem Beitrag zur Vorbeugung gegen derlei Äußerungen beigetragen zu haben.

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und zum Schluss dann:

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Meine Unterstützung von Punkt #5 in der Nikotingrafik stellt angeblich trotz ausführlicher Erklärung meine Glaubwürdigkeit insgesamt in Frage. Anscheinend ist unten stehender Text für ein Verständnis des Inhalts einigen zu lang und/oder zu komplex. Deshalb die Rechtfertigung von Behauptung #5 nochmals in kurz.

#5 Es gibt keine Belege, dass Nikotin abhängig macht.

Diese Behauptung wäre falsch, wenn es Belege dafür gäbe, dass Leute, die niemals geraucht haben, durch den Konsum von Nikotin davon abhängig werden.

Verstanden? Na alsdann, es geht doch.

Fakt: Es gibt keinen Beleg, dass Leute, die niemals geraucht haben, durch den Konsum von Nikotin davon abhängig werden.

Schlussfolgerung: Behauptung #5 ist korrekt.

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Ich persönlich fand, dass Bernd sich zu sehr bemühte, um sich ständig zu rechtfertigen, was er doch gar nicht nötig hat. Aber die Angriffe von Dampfern gegen Einen können schon recht verletzend sein, und da kann man schon mal die Nerven verlieren.
Denn es sind ja nicht SEINE Behauptungen oder Erfindungen oder einfach aus den Fingern gesogen, genau so wenig wie die neuen Erkenntnisse über die letale Dosis von Nikotin, die einen Menschen töten kann. Das sind alles belegbare Fakten und Zahlen, aus tausenden von Dokumenten, die von verschiedenen Wissenschaftlern der letzten 100 Jahre dokumentiert wurden, die in jahrelanger Ausarbeitung unter ein paar Dampfern, die beruflich dafür prädestiniert waren (Chemiker, Toxikologen, Pharmakologen etc.), mit solchen wissenschaftlichen Dokumenten zu arbeiten und das Ganze neu zusammen fassten und diese neuen Erkenntnisse allen zur Verfügung stellten.

Dass solche Erkenntnisse natürlich nicht von heute auf morgen sofort "akzeptiert" werden ist klar, es wird vielleicht nochmals 100 Jahre dauern. (Siehe der grosse Fehler mit dem Eisen im Spinat, wovon 90% der Menschheit immer noch nichts weiss, und den Kindern das grüne Zeug immer noch aufzwingen, weil sooo gesund)

"Nikotinabusus" wird immer ausschliesslich im Zusammenhang mit Tabak verwendet. Es ist kein Missbrauch von dem Stoff Nikotin, wenn er nicht mit Tabak geraucht wird. Alleine in seiner reiner Form ist Nikotin einfach ein Genussmittel wie jedes Andere, welches erst bei einer gewissen Dosis als "Gift" oder "toxisch" erweist, genau wie bei allen anderen Genussmitteln auch (Kaffee, Schokolade, Zucker, etc.)

Alleine schon immer die Aussagen, dass das Nikotin die Wände gelb macht usw. Das sind halt Mythen, die sich Jahrhundertelang in die Köpfe festsetzen, sowas kann man nicht in ein paar Stunden wieder rausholen...

Aber ich persönlich, als Nichtwissenschaftler, nur normaler Dampfer kann aus den 10 Jahren Dampferzeit all diese 7 Fakten bestätigen und das ist auch was mir in Diskussionen mit anderen Dampfern nervt, immer dieses Negative im Zusammenhang mit dem Begriff "Sucht". Das gibt es halt nur ein "schwarz/weiss", Sucht tötet etc. Und damit ist die Diskussion dann schon beendet, anstatt die Aspekte von "Sucht", wie eine Gewohnheit, Genussbefriedigung, Verhalten, Abhängigkeit - was auch immer es ist, zu betrachten.

Aber, dass das Dampfen keine klassische Sucht ist, wo ich mir ständig steigende Dosen verabreichen muss, um denselben Effekt bzw. Befriedigung zu bekommen - und früher oder später davon, zwangsläufig, physisch und/oder psychisch schwer geschädigt bin oder tot umfalle (wie z.B. bei Heroin) - verstehen auch nur die, die zuhören (und denken) wollen.

Warum ist dann dieses "Nikotin" ständig das Böse überhaupt, warum wird das immer so emotional, wenn man darüber spricht, welche positiven und daraus folgernd auch evtl. negative Wirkung dieser Stoff auslösen kann (genau wie bei Kaffee, Schocki, Zucker, Fett). Wir sind doch von allerlei in unserem Leben abhängig, bzw. tun halt viele "nicht lebensnotwendige Dinge", schlicht und ergreifend weil es uns Spaß macht oder schmeckt oder uns "besser" macht. Und es sind auch Sachen dabe, was deutlich mehr Schaden anrichtet als Nikotin zu inhalieren.

Ich vermute dieses "Festklammern" an der Sucht (im Speziellen bei Dampfern, also Ex-Rauchern) liegt wohl am anhaltend schlechten Gewissen, wahrscheinlich unbewusst, und da muss es einfach DEN Schuldigen dafür geben. Egal wie irrational es ist.

Diese Erkenntnis hat sich leider auch noch nicht bei allen Ärzten durch gesetzt. Sonst würden nicht einige Ärzte, sobald man sagt, man hätte durch Dampfen mit dem Rauchen aufgehört, "Nichtraucher" ankreuzen und andere wieder "Nikotinabhängigkeit" (weil als "Raucher" bezeichnen geht ja nicht, also "Dilemma"). Was würde wohl so ein Arzt schreiben, wenn ich sage, ich dampfe ohne Nikotin? ;)

Die Diskussion geht weiter...

Zitat von Michigan im Beitrag #2

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Aber der Bericht suggeriert, dass Dampfer nur ein 5% kleineres Lungenkrebsrisiko haben, als wenn sie rauchen....

Geschickt wird die Ezig als Gefahr interpretiert.

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Die tägliche Verwendung von E-Zigaretten verdoppelt das Risiko eines Herzanfalls, Tabakzigaretten verdreifachen das Risiko und die abwechselnde Verwendung von Tabak- und E-Zigaretten verfünffachen es

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Mathematik!!!!

Den Stefan kennen hier viele, er hatte doch gerade vor paar Wochen ganz gross seine Accountlöschung bei FB angekündigt Ich hatte ihn ja in der FL und jetzt isser weg.

Zitat von TKK-Dampfer im Beitrag #29

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Ja ich habe mein Nikotin schrittweise gesenkt und mir geht's gut dabei. Das kann alles auch stimmen.
Was mich dann nur wundert ist, wenn dann solche Aussteiger nach 2-3 Jahren sich wieder melden:"Bin wieder da"
Warum denn? Ach man hatte Stress und in Folge dessen wieder zu rauchen angefangen. Ui man war doch vollkommen frei von Nikotin und dann das?

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Dass die ANTZ das nur aus Ideologie alles verteufelt und durch die Einstufung als Tabakprodukt überhaupt diese "Macht" darüber erhalten hat, sollte jedem klar sein. Es hat überhaupt nichts mit dem Inhaltsstoff Nikotin zu tun.

Seit 30 Jahren macht Pharma für Nikotin Werbung, als ein Stoff, das weder krebserregend noch abhängig macht, noch Wände vergilbt etc, und das alles auch nicht bei längerer Anwendung als die "theoretisch" indizierten 6 Monaten. Alles wissenschaftliche belegt, und steht schwarz auf weiss in jeder Packungsbeilage unter "FAQs" für ihre "rezeptfreien" Produkte. Die Kosten trägt auch keine Krankenkasse für diese teuren Produkte, weil sie weder heilt, noch wird Nikotin als "Droge" eingestuft.

Es ist mir ein Rätsel, wieso Raucher, von Denen doch so viele hier ständig schreiben, wie oft sie schon mit solchen Produkten den Rauchstopp probiert haben, und dafür muss ja die Packungsbeilage durchgelesen werden, wie man die anwendet, trotzdem rückfällig wurdn, und trotzdem immer noch glauben, das Nikotin wäre das Übel in den Liquids, wovon man sich "verabschieden" muss, denn erst dann wäre man "geheilt" vom Tabak...