Nikotinsalz könntest du event. bei nicotineriver.com beziehen. Da gibt es unterschiedliche Stärken.

Zitat von maryjane im Beitrag #4

---

Zitat von Tamaskan im Beitrag #2

---

Nikotinsalz könntest du event. bei nicotineriver.com beziehen. Da gibt es unterschiedliche Stärken.

---

Kriegt man auch von anderswo... und auch in hohen Konzentrationen. Ich habe eher gehofft dass sich hier mal jemand meldet der mal 30+mg/ml gedampft hat und was dazu sagen kann.

---

Ich habe mit Nikotinsalzen (Nikotinbase selbst mit Benzoesäure zu Nikotinsalz gemacht) herunexperimentiert.
Ich hatte auch weit über 20mg/ml Nikotin probiert. Aber bei 40W im Tröpfler ist das einfach zu viel. Ich bin jetzt bei moderaten 8-12mg Nikotinsalz, was mit 40W schon ordendlich bums macht.

Bernd hat ein Video dazu gemacht, auf Youtube. Nikotinsalz wird ncht so gut über die Lunge aufgenommen, also muss es weniger schnell wirken. Was die Aufnahme über die Schleinhäute anbelangt, dazu gibt es anscheinend keine unabhängige Studie. Müsste ja auch 20mg/ml Nik genutzt werden, mehr ist in der EU nicht zulässig.

Insgesamt fehlt es an Mao-Hemmern, die bei Zigaretten eine Bedeutung haben. Diese lassen die Wirkung von Nikotin steigern, mehr Dopamin, da der Abbau verzögert wird. Um das mit Dampf zu erreichen ist schwierig. Aber dennoch haben die hohen Leistungen von heute das Manko auch schon angeglichen. Ganz anders bei den Geräten ala evod & co.

Richtig ist, das Nikotinsalz kratzt deutlich weniger im Halz, auch wird er Geschmack durch Nikotinsalz weniger beeinflusst. Es ist auch deutlich weniger scharf.
Es bedarf aber eine höheren Konzentration von Nikotin als Salz, um die Wirkung auch zu bekommen. Mit 40W und 20mg ist aber schon fett... ganz sicher.

Es ist halt ein abwägen, ich mag das kratzen überhaut nicht, muss schnell husten. Normales Nikotin max 3-4mg/ml bei 20-40W
20 mg Nikotinsalz ballert da deutlich mehr, das kratzen ähnlich einer kleinen Menge Nikotinbase. Ganz weg geht es nicht so.

Probieren geht über studieren. Der mit Bunkerbase hat klar Vorteile. Es gibt aber auch schon 10ml Flaschen zu kaufen, halt etwas teurer. Zum Probieren reicht das völlig aus. Wer kleine Pod-Systeme nutzen möchte, der braucht wahrscheinlich mehr als 20mg/ml Nikotinsalz. Daher die Juul mit knapp 60m/ml eigendlich genau das richtige für kleine Systeme. Gibt ja auch weniger ab pro Zug, auch das sit entscheidend.

Ich selbst fahre sehr gut mit Nikotinsalz. Der Nikotinverbrauch ist höher, aber wichtig ist, dass es auch gefällt.

Nikotinvergiftung - dazu müsstest du das Liquid in nicht gerade geringer Menge trinken, um in den Genuss einer Vergiftung zu kommen. Leichte Kopfschmerzen hatte ich einmal, wo ich ca 40mg/ml Nikotinsalz mit 30-40 W gedampft habe, auch viel gedampft habe. Dauernuckeln geht denn nicht mehr. Aber sobald der Körper reagiert, ist die Auifnahmegrenze erkannt. Schäden sind dadurch nict zu erwarten, und nach einer 1/2 Stunde hat sich das auch erledigt mit dem Kopfweh. Danach wusste ich, dass 40mg/ml Nikotinsalz für miich zu viel ist. Ist auch kein Wunder bei der Leistung. Ich schätzer es eher so ein, dass ich gut die doppelte Menge Nikotinsalz konsumiere als normale Base. Aber auch da scheint es unterschiedliche Effekte zu haben. Der eine merkt eher etwas als eine andere Person. Was denn nun die korrekte Menge im Vergleich ist? Das wird wohl nur durch eigene Erfahrung zu beantworten sein.

Ich empfehle Nikotinsalz mit mehr VG im Liquid denen, die sehr empfindlich reagieren, und das kratzen als negativ empfinden. Andere wollen genau dieses kratzen verspüren. Die Menschen sind halt nicht alle gleich.

Dass die Juul so erfolgreich ist, das ist sicher den höheren Konzentrationen zu verdanken. Innerhalb der EU wird sie es wohl schwer haben, zu wenig effektiv.

M.E. sind diese Nikotinsalze eher was für die Vodoo-Ecke..

@Kuscheldampfer ich hoffe es ist ok, mich hinter deine Meinung zu stellen...

Nee, für die Voodoo Ecke ist das nicht.

Nikotin Spray wird vollständig über die Schleimhäute aufgenommen. Wie auch Kaugummi und Snus. Das funktioniert auch. Über die Lunge ist direkter. Da würd es wohl die Konzentration sein, die unterschiedlich sein muss, um eine ähnliche Wirkung zu erreichen. Kein Voodoo, aber anders.

Bei dem Spray wird Salzsäure verwendet. Stell ich mir mit freier Base auch etwas heftig vor. Also der PH wert auch reduziert - Nikotinsalz

Zitat von Michigan im Beitrag #9

---

Nee, für die Voodoo Ecke ist das nicht.

Nikotin Spray wird vollständig über die Schleimhäute aufgenommen. Wie auch Kaugummi und Snus. Das funktioniert auch. Über die Lunge ist direkter. Da würd es wohl die Konzentration sein, die unterschiedlich sein muss, um eine ähnliche Wirkung zu erreichen. Kein Voodoo, aber anders.

---

Das war das Gerät zum Test.

Die Erfahrungen sind sehr unterschiedlich, ich kann mich auch nur auf meine Erfahrung stützen.

Stimmt, da deutlich höhere Nikotinkonzentrationen wohl erforderlich sind, so wird das mit der TPD2 deutlich teurer. Ich habe jedoch Bunkerbase, und das kostet fast nix dagegen.

Ich habe auch richtige Bunkerbase und kann ausreichend spielen damit.

Ich bin ja Endverbraucher. Aus der Apo bezogene Benzoesäure kostet mir 1 Liter Base mit 20mg/ml zu Nikotinsalz machen recht wenig. Gut 15 Gramm Benzoesäure werden benötigt. 100g Benzoesäure kosteten mir zu APO Preisen 12 Euros.

Das teils der doppelte Preis für Nikotinsalz verlangt wird liegt nicht an den Kosten der Stoffe, auch Nikotin ist billig... Es liegt an den kleineren Auflagen, die auch kalkuliert werden müssen. Aber wo abzocken anfängt kann ich nicht bestimmen. 30% Aufschlag denke ich ist jedoch realistisch .

Zitat von Michigan im Beitrag #16

---

Ich bin ja Endverbraucher. Aus der Apo bezogene Benzoesäure kostet mir 1 Liter Base mit 20mg/ml zu Nikotinsalz machen recht wenig. Gut 15 Gramm Benzoesäure werden benötigt. 100g Benzoesäure kosteten mir zu APO Preisen 12 Euros.

Das teils der doppelte Preis für Nikotinsalz verlangt wird liegt nicht an den Kosten der Stoffe, auch Nikotin ist billig... Es liegt an den kleineren Auflagen, die auch kalkuliert werden müssen. Aber wo abzocken anfängt kann ich nicht bestimmen. 30% Aufschlag denke ich ist jedoch realistisch .

---

Zitat von maryjane im Beitrag #4

---

Zitat von Tamaskan im Beitrag #2

---

Nikotinsalz könntest du event. bei nicotineriver.com beziehen. Da gibt es unterschiedliche Stärken.

---

Kriegt man auch von anderswo... und auch in hohen Konzentrationen. Ich habe eher gehofft dass sich hier mal jemand meldet der mal 30+mg/ml gedampft hat und was dazu sagen kann.

---

Zitat von maryjane im Beitrag #1

---

Dieser unmittelbare Nikotinflash der sich praktisch sofort nach dem ersten Zug einstellt.

---

Wie ich in dem weiter oben verlinten Video erklärt habe, ist die von Juul (vormals Pax) Labs in der Patenschrift gezeigte schnellere Anflutung von Nikotin aus den Salzen vs. freier Base im Widerspruch zu den publizierten Daten der letzten 100 Jahre, anderen Patenschriften zu Nikotin-Inhalern und den basalen Grundlagen der Pharmakokinetik.

In der Wissenschaft sollte man nur sehr zögerlich "das gibts nicht" sagen, allerdings braucht es für außergewöhnliche Behauptungen auch außergewöhnliche Evidenz. Dazu zitiere ich gern das Ziege-Einorn-Beispiel von James Randi. Wenn ich behaupte, in meinem Garten eine Ziege zu halten, genügt als Beleg vermutlich ein Foto vom braven Tier. Wenn ich behaupte ein Einhorn in meinem Garten zu haben, wird ein Foto wohl kaum ausreichen. Die superschnelle Anflutung von Nikotin aus angesäuerten Liquids ist ein pharmakokinetisches Einhorn.

Bei gleichen Anteilen Nikotin ist das auch nachvollziehbar.
Der clou ist der, dass deutlich höhere Nikotinsakz-Konzentration diese verminderte Aufnahme wieder ausgleichen kann, dennoch weniger Reizung möglich wird.

Wenn wir von gleicher Nikotinstärke sprechen, so wird das mit verringerter Aufnahme mit Nikotinsalz auch richtig sein "müssen". Bei 60mg/ml Nikotinsalz im Vergleich 20mg/ml Nikotin macht es denn die hohe Konzentration. Das wollte ich deutlich machen.

Ob das Sinn macht statt 20mg/ml Nikotin denn höhere Nikotinsalz-Konzentrationen zu nutzen ist eine berechtigte Frage. Ob das nur Verschwendung ist, und Werbestrategie.
Sicher ist wohl, dass eine höhere Nikotinsalz-Konzentration notwendig wird, um die verminderte Aufnahmefähigkeit auszugleichen. Im Vergleich dennoch weniger Reizung daraus resultiert.

Auch wenn die Wirkung unterschiedlich sein sollte, anscheinend ist das gerne gewollt. Ansonsten hätte die Juul nicht so viel Erfolg gehabt. Es soll ja auch schmecken, und wirken. Mit 60mg/ml ist in der EU eh nichts möglich. Und daher mit Nikotinsalz und 20mg/ml in einer Juul nicht gerade das ist, was Umsteiger brauchen. Gerade Anfangs sind höhere Nikotinmengen wichtig, um den Druck abzubauen. Ich weiß nun nicht sicher, was in so einer Juul nun drin ist. Aber wenn es Nikotinsalz ist, denn werden wohl einige Umsteiger enttäuscht werden. Und der Erfolg wird in der EU seine Grenzen haben.

Die Darstellung in der Home-Studie, das Nikotinsalz kräftiger anflutet, halte ich ohne Überprüfung auch für mehr als zweifelhaft. Normale E-Zigs fluten schon weniger schnell an als Zigarettenrauch.
Obwohl - bei heutigen Hochleistungssystemen wäre ich mir da aiuch nicht mehr sicher.

Und wenn statt 3mg/ml Nikotin denn 18mg/ml Niikotinsalz mit ähnlicher Reizung möglich ist, also geringe Reizung, denn würde ich davon ausgehen, dass so mehr Nikotin aufgenommen weren kann. Auch wenn die Lunge da weniger effektiv Nikotinsalz durchlässt als normales Nikotin. Die Menge machts denn.

Ich schätze, eine genauere Studie über die Aufnahmefähigkeit wäre da (im Vergleich) aussagekräftig. Und vielleicht lassen sich Fragen und Zweifel so einwandfrei klären.
Dass die Gegner der E-Zig diese Home-Studie von den Machern der Juul nutzen werden, da haben sich die Herausgeber wohl selbst geschadet. Den Gegnern interessiert auch nicht, was Stand der Wissenschaft ist, oder die Studie allem widerspricht, was bislang in diesem Bereich erforscht wurde. Naja, dem Hersteller geht das wohl durchs Knie ins Auge.

Zitat von Michigan im Beitrag #22

---

... Naja, dem Hersteller geht das wohl durchs Knie ins Auge.

---

Zitat von JG59 im Beitrag #23

---

Zitat von Michigan im Beitrag #22

---

... Naja, dem Hersteller geht das wohl durchs Knie ins Auge.

---

Wieso?
Eine bessere Werbung kann es doch kaum geben als die Massenhysterie, die überall losgetreten wird noch bevor die Juul dort überhaupt auf dem Markt ist.

---