VG und PG sind hydrophil... d.h. es bindet sich an H2O überall, wo es derzeit feucht ist, wird man auch vom Dampf Partikelchen finden. Als Ursache für Feuchtigkeit würde ich es aber nicht sehen. Besonders im Winter ist die Luft eigentlich trocken. 72% ist im Winter schon sehr sommerlich. Diese Feuchtigkeit muss eine andere Quelle haben. Auch mit 50ml täglich, sollte mit normaler Belüftung das Gröbste in die Umwelt entweichen.

Wie sehen den die Fensterflächen aus? Läuft da schon das Liquid wieder runter?

Der Mensch dünstet konstant Feuchtigkeit über Atemwege und Schweißdrüsen aus. Zum anderen fällt mir da noch das Mobiliar ein, das die vorher aufgenommene Feuchtigkeit an die nun trockenere Luft abgibt.

Zitat von SPMS im Beitrag #2

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VG und PG sind hydrophil...

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Zitat von snibble im Beitrag #4

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Der Mensch dünstet konstant Feuchtigkeit über Atemwege und Schweißdrüsen aus. Zum anderen fällt mir da noch das Mobiliar ein, das die vorher aufgenommene Feuchtigkeit an die nun trockenere Luft abgibt.

Zitat von SPMS im Beitrag #2

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VG und PG sind hydrophil...

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Du meinst sicherlich Hygroskopisch *sorryfürdieklugscheisserei*

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50ml hau ich nun nicht raus. Aber bei uns verändert sich nix trotz 10ml Dampf und seltenst lüften.. Auch wenn ich das Gerät direkt anpuste ändert sich nicht viel. So eine hohe Luftfeuchtigkeit muss woanders her kommen. Kann aber auch am Gerät liegen. Unser anderes Hygrometer hat sich trotz lüften nie verändert. Das neue zeigt durchgängig 40 - 50 Prozent an. Also super.
Probiers mal mit einem anderen Messgerät.

Da hab ich aber jetzt einen rausgehauen

Zitat von SPMS im Beitrag #6

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Jetzt muss ich aber schon nachfragen, was der Unterschied zwischen hydrophil und hygroskopisch ist. Wird mir laut google so übersetzt:

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Zitat von Breymja im Beitrag #5

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Das mag ja sein, aber Menschen und Mobilar wird wohl jeder in seiner Wohnung haben, dennoch aber keine so hohe Luftfeuchtigkeit. Da wird es eben naheliegen, wenn die Firma mich dampfen sieht, es darauf zu schieben.

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Zitat von Breymja im Beitrag #1

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Bevor die jetzt dann zum Nachschauen gucken, möchte ich wissen, ob es irgendeinen Effekt hat, wenn ich täglich 50 ML Liquid in die Wohnung haue, nicht dass mir dann einer kommt von wegen "Kein Wunder, sie pusten den '''Wasserdampf''' ja überall hin".

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Hydrophil bedeutet wasserliebend. Das bezeichnet Stoffe, die mit Wasser wechselwirken. Das kann mit Löslichkeit einhergehen, muss aber nicht. Alkohole sind z.B. hydrophil und lassen sich gut mit Wasser mischen.
Gegenteil wäre hydrophob. Diese Stoffe würden nicht mit Wasser wechselwirken, wie z.B. Öle oder Fette und Grenzschichten bilden.

Hygroskopisch bedeutet dagegen, dass diese Stoffe in der Lage sind, aktiv Luftfeuchtigeit zu binden. Wie manche Salze, die sich in der Luft durch stetige Aufnahme von Wasser auf der Luft langsam auflösen. Bremsflüssigkeit auch, weswegen man sie wechseln muss. Ist der Wasseranteil im Lauf der Zeit zu stakr gestiegen, kann es beim starken Bremsen zum Sieden kommen, wodurch Gasblasen entstehen, die komprimierbar sind, so dass der Bremsdruck schlagartig verloren geht.

[klugscheiss modus off]

Zitat von Breymja im Beitrag #11

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Ich habe keine nassen Wände, das ist alles tiptop. Ein Problem besteht nur minimalst in der kleinen Ecke in der Küche, die aber auch nicht feucht ist und an den Rollädenkästen (die sind bei mir noch innen, bei denen ist die Temperatur auch nur 13 Grad, statt 20 wie die Wände haben)
Ansonsten gibt es keine Probleme, das ist ja der Witz. Deswegen finden wir ja auch die Ursache nicht. Ich habe auch kein Kondenswasser am Fenster. Ich habe einfach nur eine ständig zu hohe Luftfeuchtigkeit, die ich nicht runter kriege.

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Die handelsüblichen Hygrometer sind ja nun auch nicht besonders genau. Wir haben 3 im Keller stehen, im selben Raum, nebeneinander. Alle zeigen unterschiedliche Werte. Wenn das erste 60% anzeigt, hat das daneben 45%

Im Übrigen kann man inliegende Rolläsenkästen ganz wunderbar selber von der Innenseite des Kastens isolieren. So,haben wir das vor einigen Jahren gemacht.

Wo soll man da anfangen....

Zitat von Breymja im Beitrag #1

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Heizung ist auf Wunsch des Vermieters auch recht hoch eingestellt, nicht unter 20 in der Nacht. (Was mir gar nicht gefällt).

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Ich würd mal sagen, nur weil sich eine Wand trocken anfühlt, muß sie nicht unbedingt trocken sein.
Kann ja eine jetzt villeicht noch kleine Undichtigkeit der Wand, dem Dach oder einem Wasser oder Abflussrohr sein.
Bei mir zuhause ist es ja auch nicht so feucht wie bei Dir
Rolladenkasten ist auch gut möglich, da bildet sich Kondenswasser wenn das nicht isoliert ist.

Zitat von Breymja im Beitrag #3

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Das Liquid sammelt sich im Winter als Film an den Fenstern, es läuft aber nichts runter und es ist auch nichts nass, lediglich ein leichter Film, den man halt alle paar Tage mal wegwischt, weil es einem täglich auf den Sack gehen würde ...

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Ähnliche Probleme hatten wir auch mal letztes Jahr. Auf einmal, und ich wohne schon sehr lange da. Ich hab mir das mit dem neuen Hausanstrich erst erklärt. Dachte das ist so ne undurchlässige Farbe....
Letztendlich wrden die Fenster ne eingestellt, was auch immens was gebracht hat.
Die Luftfeuchte habe ich nicht gemessen, aber man hat halt Schimmel an der oberen Fensterrahmenkante zum Rolladenkasten hin gesehen....

Bei der letzten Renovierungsrunde in unserem Haus hat die Baufirma empfohlen die innenliegenden Rollädenkästen neu zu isolieren. Das würde eine erhebliche Kältebrücke ins Haus hinein minimieren. Ich kann dir jetzt nicht sagen wieviel Unterschied das letztendlich macht, auf jeden Fall haben wir sie neu abdichten lassen.
Das ist immer noch keine Lösung für die Ursache deiner Luftfeuchte, würde allerdings das kondensieren ebenda minimieren.
Wenn die Luftfeuchtigkeit nach 10 Minuten wieder so stark gestiegen ist, dann kannst du gar nicht die Ursache sein.

1.) eine luftfeuchte von um 60% ist völlig normal. hygrometer sind häufig ungenau.
2.) schimmel benötigt feuchtigkeit - nicht luftfeuchte. solang sich z.b. kein kondensat bildet, ist es egal, wie hoch die luftfeuchte ist
feuchtigkeit an bauteilen entsteht u.a. durch kondensat - wann luftfeuchte kondensiert, hängt u.a. von der temperatur des bauteiles ab. je niedriger, um so eher. je wärmer, um so später. deswegen gibts den dampf-schmier an den fenstern auch nur im winter, scheiben sind nun mal besonders kalt, wenn man keine 4-fach verglasung hat.
für kondensatbildung gibts tabellen.
wenn bauteile richtig schön warm sind, kann die luftfeuchte ruhig auch hoch sein - schimmel bildet sich trotzdem keiner.
bei einem rolladenkasten mit 13 grad würde sich auch schon unter 60% kondensat bilden.
eine isolierung der kästen wirkt wunder.
3.) für raumecken gilt das gleiche. sie werden häufig nicht gut erwärmt, weil sie von der heizungswärme nicht erreicht werden. heizkörper sind häufig unterdimensioniert - kleiner hk kostet weniger als großer hk...
eine zusatzheizung in den raumecken kann abhilfe schaffen, genau wie eine außendämmung. räume mit fußboden- oder wandheizung sind natürlich weniger empfindlich, dort bildet sich ein gleichmäßier wärmeschleier.
die dämmung kann aber auch wieder zu problemen führen, da gibts massig pfusch am bau - und im ergebnis niedliche kältebrücken an stoßfugen und ecken. dort dringt dann auch gern feuchtigkeit ein und eine nasse dammung ist quasi wertlos.
4.) aus bauphysikalischer sicht hat dein vermieter mit seinen 20 grad völlig recht - zwingen kann er dich nicht dazu. auch ich schlafe z.b. gern kalt
auch energetisch macht eine allzustarke nachtabsenkeung nach meinen dafürhalten wenig sinn. bedürfnisse hat man aber vielleicht andere.

solltest du wirklich eine sehr hohe luftfeuchte haben, muss es irgendwie nass sein.
von deinen 50ml dampfen ganz bestimmt nicht, wasser ist ja auch nicht viel drin, der körper verdunstet ja schon allein etwa 500ml am tag - die 50ml machen es da nicht fett.
und du lüftest ja auch.
du schreibst zwar, die wandfeuchte wurde gemessen - glauben kann ich das nicht recht. das ist ein relativ teures unterfangen, mir war es seinerzeit bei meiner haussanierung zu teuer und ich habe mich auf das ersichtliche verlassen.

eine verpfuschte außendämmung ist möglich - bei einem ungedämmten haus trocknet schlagregen halt wieder, eine außendämmung verhindert das.
oder es gibt ein unerkanntes leck in der wasserversorgung.

in meinem nicht isolierten sehr alten vollerdkeller herrscht eine luftfeuchte von 80-90% (natürlich auch mit einem ungenauen einfachen hygrometer gemessen, im winter weniger, im sommer mehr). das ist auch kein wunder, da sowohl vom umgebenden erdreich als auch von unten wasser eindringen kann. bei 10-12 grad kellertemperatur gibt es natürlich im sommer bei jeden öffnen noch ein kondensatproblem, weil warme luft einströmt und warme luft enthält immer mehr feuchtigkeit als kalte.
erstaunlicherweise gibt es trotzdem ecken, die staubtrocken sind und wo nix schimmelt.

ansonsten kann man dir nur ein massives trockenlüften im winter/frühjahr empfehlen, eine sonnige klare nicht zu kalte (damit nix einfriert) periode wäre ideal. das beste wäre ausfrosten, aber das geht natürlich nicht. einige tage temperaturen nicht höher als 10 grad, alles aus, fenster auf und besuch bei freunden auf der couch :-)))

....so etwas ähnliches ist mir auch schon einmal durch den Kopf gegangen, gerade weil Breymja die Befürchtung hat er/sie ist die "Feuchtigkeitsschleuder", also temporär "ausziehen" und exakt messen was dann passiert (zunächst ohne lüften, dann mit "ausfeuchten", wie von Romilia vorgeschlagen).
Ich bin mir nicht sicher was eine exakte Feuchtigkeitsmessung heutzutage kostet, Messfühler einfach an die Wand halten ist damit aber ganz sicher nicht gemeint (sollte das bei dir so geschehen sein Breymja).
Wie gesagt undichte Heizkörper könnten zu so einer Situation beitragen (wie oft muss der Wasserdruck im System erneuert werden?). Wie Romilia sagt Lecks im Wassersystem (gibt es z.B. Holzvertäfelungen Wände oder Decke hinter die noch niemand geschaut hat? Fußbodenheizung?) sind ebenso möglich wie schlechte Dämmung uvam.

Zitat von Romilia im Beitrag #21

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3.) für raumecken gilt das gleiche. sie werden häufig nicht gut erwärmt, weil sie von der heizungswärme nicht erreicht werden. heizkörper sind häufig unterdimensioniert - kleiner hk kostet weniger als großer hk...
eine zusatzheizung in den raumecken kann abhilfe schaffen, genau wie eine außendämmung. räume mit fußboden- oder wandheizung sind natürlich weniger empfindlich, dort bildet sich ein gleichmäßier wärmeschleier.
die dämmung kann aber auch wieder zu problemen führen, da gibts massig pfusch am bau - und im ergebnis niedliche kältebrücken an stoßfugen und ecken. dort dringt dann auch gern feuchtigkeit ein und eine nasse dammung ist quasi wertlos.

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Zitat von LoQ im Beitrag #23

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Wie gesagt undichte Heizkörper könnten zu so einer Situation beitragen (wie oft muss der Wasserdruck im System erneuert werden?)

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Zitat von Erin im Beitrag #24

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Zitat von LoQ im Beitrag #23

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Wie gesagt undichte Heizkörper könnten zu so einer Situation beitragen (wie oft muss der Wasserdruck im System erneuert werden?)

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Nicht böse gemeint, aber einen undichten Heizkörper erkennst du daran, das es unter ihm nass ist. Und um deine Frage zu beantworten, wie oft der Wasserdruck erneuert werden muss.....witzig. Er sollte mit einem intaktem Ausdehnungsgefäß, dichten Leitungen und Heizkörpern etwa 1,5 Bar haben. Wenn du jetzt 2 mal im Monat nachfüllen musst, stimmt was nicht.

Wenn deine Heizung dicht ist, schaust du vor und nach der Heizperiode nach und füllst wieder auf 1,5 Bar nach......

Erin

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