Er ist doch schön, dass die Wissenschaft nun bestätigt, was unzählige schon am eigenen Leib praktisch und erfolgreich erfahren haben ...

Das Wissensmagazin scinexx hat heute auch darüber berichtet:
https://www.scinexx.de/news/medizin/e-zi...er-entwoehnung/

Wie stehen E-Zigaretten da im Vergleich zu NET und anderen Rauchstop Methoden? Ein Bericht über eine Studie von Forschern an der Queen Mary University in London.

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/20...pflaster-studie

(New England Journal of Medicine)

Lesezeichen

Geht nun wieder die Forderung los das E-Zigaretten in die Apotheke sollen oder wäre das nicht mehr möglich ?

Zitat von MagicMike im Beitrag #7

---

Geht nun wieder die Forderung los das E-Zigaretten in die Apotheke sollen oder wäre das nicht mehr möglich ?

---

Sehr interessant ist der unvoreingenommene Kommentar von Frau Dr. Mons. Ihre Vorgängerin hätte das nie so zugegeben. Allerdings macht auch sie den typischen Fehler, alles auf das Nikotin zu reduzieren. Bei NRTs mag das ja zutreffen, aber beim Dampfen spielen auch die restlichen Genussfaktoren eine wesentliche Rolle.

Herr van Schayck stellt zum Schluss die Frage: "Aber was geschieht in den nächsten 11 Monaten?" Die Antwort steht in der Studie: Es gab eine Abschlussuntersuchung. Was zwischenzeitlich geschehen ist, war für die Studie nicht von Belang. Nur das Endergebnis zählt.

Herr Schneider zeigt kindisches Trotzreaktionen auf ein Ergebnis, das nicht zu der Meinung passt, die er sich einmal gebildet hat. Dass er keine Ahnung hat, wovon er redet, zeigt sich u.a. an seiner Kritik der Nikotinkonzentration. Er weiß offenbar nicht, dass diese stark von den verwendeten Geräten und der Nutzungsart (mtl/dl) abhängt.

mitrlerweile ist Dampfen auch beim Springer-Verlag angekommen:
https://www.scinexx.de/news/medizin/e-zi...er-entwoehnung/

Wenn's doppelt so gut hilft wie Pflaster & Co. dann nix wie ab in die Apotheke damit. Umsatzeinbussen für Pharmabranche, Pneumologen, Krebsärzte und psychologische Gesundbeter geht ja mal garnicht - ganz zu schweigen von der Mehrbelastung der Rentenkassen. Also, liebe ausschliesslich der Wirtschaft hörige EU und von der Pharmaindustrie abhängige WHO, haltet euch ran und sorgt mit der TPD 3 wieder/weiter für satte Gewinne in den richtigen Taschen.

Zitat von Daira im Beitrag #8

---

aber verwirrend ist es schon, das die Dampfgegner per se auf einmal "neutraler" bis "positiver" reden. Da ist doch was im Unterholz.

---

Selbstverständlich sollten wir diese Studie mit Fanfaren und Tusch freudig begrüßen.

Trotzdem halte ich den Zugang für prinzipiell fragwürdig, weil man mit randomisierten klinischen Studien die Wirksamkeit von Arzneistoffen zur Behandlung von Erkrankungen ermittelt. Wenn man eine solche Studie durchführt, akzeptiert man somit - ob man das will oder nicht - die Sichtweise der WHO wonach Rauchen eine Krankeit ist, die man mit NRTs oder Ecigs oder was auch immer behandeln muss. Und genau das spiegelt sich bereits jetzt in zahlreichen Medienberichten und Kommentaren wieder. Leider haben auch die meisten Wissenschaftler, die THR und Ecigs fördern, den Unterschied zwischen einem (so gut wie) unschädlichen Genussmittel und NRT v.2.0 nicht verstanden. Um den Unterschied zu verstehen muss man offenbar selbst dampfen.

Dass damit das Dampfen in die Apotheken verschwindet, halte ich für unwahrscheinlich. Hajek und Kollegen geht es vorwiegend darum, dass Ecigs in UK von den staatlichen Raucherentwöhnungs-Services neben NRT, Psychotherapie usw. offiziell als Hilfsmittel empfohlen werden dürfen. Die Ablehnung dieser Empfehlung wurde regelmäßig mit dem Fehlen von Evidenz für "Wirksamkeit" von Ecigs argumentiert. Damit sollte jetzt Schluss sein (sofern den ANTZ nicht eine gute Ausrede einfällt, mit der sie die Studie vom Tisch fegen können).

Dass die Studie den Gegnern extrem weh tut, sieht man u.a. an den begleitenden Editorials im NEJM. Die haarsträubenden Behauptungen in diesen Editorials sind schwer zu überbieten. Besonders heftig ist der Artikel, in dem die beiden Herausgeber der Zeitschrift über Nikotinsucht und die Gefahren der Aromen labern - und schlichtweg den Verkauf von Aromastoffen für die Nutzung in E-Zigaretten fordern. Sorry für Englisch, aber dafür kann ich nix.

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMe1816406
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMe1900484

Zitat von Zillatron im Beitrag #9

---

Herr Schneider zeigt kindisches Trotzreaktionen auf ein Ergebnis, das nicht zu der Meinung passt, die er sich einmal gebildet hat.

---

Mir sind diese Studien eigentlich völlig egal, habe ich doch über die E-Zigarette den kompletten Ausstieg geschafft.
Das ist es, was für mich zählt

Zugegeben: über 6 Jahre habe ich dazu gebraucht, und Frauchen dampft immer noch

Der Begriff Genuß ist eh kein Thema, obwohl es auch genau darum geht. Die meisten Raucher Rauchen auch nicht, weil es schrecklich schmeckt. Vielleicht mag es dem Nichtraucher so ergeben, aber Raucher genießen ihren Rauch.

Dass Dampf sich auch aus Genussmittel etablieren kann, das geht ja gar nicht....und so wenig Gefahr bei Genuss... Es wird eine Epidemie befürchtet....

Letztendlich gibt es aber nur sehr, sehr wenig Nutzer von Dampf, die nie geraucht haben,

Was ich ja nun gar nicht nachvollziehen kann ist
Wie soll ich mich von Nikotin mit Nikotin von dieser (angeblich) schweren Sucht befreien??? Das ist doch so einen Alkoholiker mit Alkohol zu heilen, sozusagen...

Zitat von Kuscheldampfer im Beitrag #13

---

Selbstverständlich sollten wir diese Studie mit Fanfaren und Tusch freudig begrüßen.

Trotzdem halte ich den Zugang für prinzipiell fragwürdig, weil man mit randomisierten klinischen Studien die Wirksamkeit von Arzneistoffen zur Behandlung von Erkrankungen ermittelt. Wenn man eine solche Studie durchführt, akzeptiert man somit - ob man das will oder nicht - die Sichtweise der WHO wonach Rauchen eine Krankeit ist, die man mit NRTs oder Ecigs oder was auch immer behandeln muss. Und genau das spiegelt sich bereits jetzt in zahlreichen Medienberichten und Kommentaren wieder. Leider haben auch die meisten Wissenschaftler, die THR und Ecigs fördern, den Unterschied zwischen einem (so gut wie) unschädlichen Genussmittel und NRT v.2.0 nicht verstanden. Um den Unterschied zu verstehen muss man offenbar selbst dampfen.

Dass damit das Dampfen in die Apotheken verschwindet, halte ich für unwahrscheinlich. Hajek und Kollegen geht es vorwiegend darum, dass Ecigs in UK von den staatlichen Raucherentwöhnungs-Services neben NRT, Psychotherapie usw. offiziell als Hilfsmittel empfohlen werden dürfen. Die Ablehnung dieser Empfehlung wurde regelmäßig mit dem Fehlen von Evidenz für "Wirksamkeit" von Ecigs argumentiert. Damit sollte jetzt Schluss sein (sofern den ANTZ nicht eine gute Ausrede einfällt, mit der sie die Studie vom Tisch fegen können).

Dass die Studie den Gegnern extrem weh tut, sieht man u.a. an den begleitenden Editorials im NEJM. Die haarsträubenden Behauptungen in diesen Editorials sind schwer zu überbieten. Besonders heftig ist der Artikel, in dem die beiden Herausgeber der Zeitschrift über Nikotinsucht und die Gefahren der Aromen labern - und schlichtweg den Verkauf von Aromastoffen für die Nutzung in E-Zigaretten fordern. Sorry für Englisch, aber dafür kann ich nix.

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMe1816406
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMe1900484

---

@Dampfwolke 11

Du hast das Dilemma sehr schön auf den Punkt gebracht. Leider sehen das sogar die meisten unserer "Freunde" im THR-Bereich nicht ein. Zu der Studie von Hajek et al. findet in unserem globalen wissenschaftlichen Netzwerk gerade eine rege Diskussion statt. Kollegen, die seit Jahren mit großem Engagement für die Akzeptanz von Ecigs eintreten, sind besorgt weil ca. 80 % der erfolgreichen Umsteiger nach einem Jahr noch immer gedampft haben. Es wird diskutiert, warum das der Fall ist und wie man die wieder "vom Nikotin" wegbringen könnte. Kollege Farsalinos und ich (und ein paar andere langjährige Dampfer) versuchen gegenzusteuern, das Verständnis dafür ist aber begrenzt.

Dazu passt, dass die FDA kürzlich ein öffentliches Hearing zu den Möglichkeiten der pharmakotherapeutischen (=mit Arzneimitteln) Entwöhnung dampfender Jugendlicher veranstaltet hat. Weiß nicht, ob es dazu schon einen Bericht gibt.

https://www.fda.gov/tobaccoproducts/labe...s/ucm456610.htm

Zitat

---

FDA will hold a public hearing on January 18, 2019 to discuss efforts to eliminate youth e-cigarette use, with a focus on the potential role of drug therapies to support cessation and the issues impacting the development of such therapies.

---

Ich befürchte, dass viele THR-Proponenten, also Befürworter des Dampfens, aus dem Dunstkreis der Tabakkontrolle langsam aber sicher von Raucherentwöhnern zu Dampferentwöhnern mutieren werden. Die werden ihre lebenslange Mission zur Bevormundung der Bevölkerung offenbar nimmer los. Bleibt nur zu hoffen, dass das Problem in den nächsten Jahrzehnten auf natürlichem Weg bereinigt wird. Die meisten der Leute sind schon in die Jahre gekommen - blöderweise ich auch.

Zitat von Kuscheldampfer im Beitrag #18

---

weil ca. 80 % der erfolgreichen Umsteiger nach einem Jahr noch immer gedampft haben. Es wird diskutiert, warum das der Fall ist und wie man die wieder "vom Nikotin" wegbringen könnte

---

@Overdampfer & @Kuscheldampfer

Ich bin auch der Meinung, da sind die Dampfer quasi selbst dran schuld. Ich bin hier noch nicht so lange Mitglied, aber ich habe dieses Forum tatsächlich seit seiner Gründung mitgelesen. Und noch vor 2-4 Jahren wurde beinahe JEDER, der hier geschrieben hat, "Ich habe nicht aufgehört zu Rauchen" verbal zerfetzt bis hin zu regelrechtem bashing und Aufforderung, zu schweigen oder das Forum zu verlassen.
Für mich ist es absolut logisch, wenn die Abhängigen schreien, sie wären Nichtraucher geworden mit der Ezigarette, dass diese Ezigarette dann von Fachleuten - in diesem Fall also Humanmedizinern - als Substitut angesehen wird und ein Substitut ist nunmal NICHT Etwas für den Dauergebrauch. Dampfen ist für mich kein Entwöhnungsmittel zum Rauchen Aufhören, sondern eine um Welten weniger schädliche Alternative. So wie Süssstoffe zu Zucker stehen. Meine "Sucht" bleibt, aber es handelt sich dann um eine Sucht, die weder mich noch Andere schädigen kann.

Zitat von Kuscheldampfer im Beitrag #13

---

Trotzdem halte ich den Zugang für prinzipiell fragwürdig,.... Leider haben auch die meisten Wissenschaftler, die THR und Ecigs fördern, den Unterschied zwischen einem (so gut wie) unschädlichen Genussmittel und NRT v.2.0 nicht verstanden.

---

Zitat von Dampfwolke11 im Beitrag #17

---

aber das ist genau der Punkt, um den man kämpfen muß auf Basis genau dieser Studie. In die Köpfe muß jetzt noch hinein, dass es sich beim Dampfen weder um ein reines Substitut / Entwöhnungsmittel, noch um ein reines Genussmittel, handelt. Was es nämlich genau ist, bestimmt ja jeder Nutzer für sich selbst und dies auf eine sehr vielfältige Art & Weise.

---

Ich finde man muss gar nicht das aufhören als oberstes Ziel haben. Es ist nicht so sehr das Nikotin als vielmehr der Genuss und die Handlung. Vergleichbar mit einem genussvollen Kaffee anstelle einer Koffeintablette. Dass da Koffein drin ist, ist trotz der suchterzeugenden Wirkung doch Nebensache. Sonst würde es die Koffeintablette oder das Nikotinpflaster auch tun. Ich werde vermutlich noch lange dampfen. Ich wollte ja nicht mal mit dem Rauchen aufhören. Habe einfach was besseres gefunden und das ist auch noch kaum gesundheitsschädlich. Win Win. Ich finds geil. Wann gibts im Leben schonmal solche positven Bilanzen? Das ist vergleichbar mit der Kanalisation oder der Wasserhygiene heute und im Mittelalter. Da hat sich auch verdammt viel in die richtige Richtung getan ohne das die Leute aufhören mussten mit Wassertrinken und auf Toilette gehen.

Zitat von Schacht im Beitrag #22

---

Ich finde man muss gar nicht das aufhören als oberstes Ziel haben.

---

Da kann man mal sehen, wie unterschiedlich die Ziele waren und sind. Ebenso die Wege. Für mich war der damalige Umstieg der (vielleicht letzte) Versuch, vom verbrannten Tabak wegzukommen. Und es hatte auf Anhieb geklappt mit einer heute eher belächelten Ausstattung.

Mittlerweile bin ich auf einem Weg ohne Ziel, denn aufs Dampfen muss und will ich gar nicht verzichten. Allerdings bin ich darauf, im Gegensatz zu den Zigaretten, nicht immer angewiesen. Mir gefällt diese Situation.

Die Definition Rauchentwöhnung kommt aus der Antz Ecke.
Die Definition Alternative und Genussmittel aus der Ecke der Nutzer.

Das passt nicht ins Bild, dass Dampfen als Genussmittel anerkannt wird.

Weiter einschränken?
Wer weiß... Aber wenn der Grund für den Erfolg besseren Geräte sind, was auch höhere Leistung beinhaltet, denn wären weitere Einschränkung aus dieser Sicht nicht zu begründen.

Aromen einschränken??? Es gibt nicht einmal eine Rechtsgrundlage Aromen generell einschränken zu können, nicht einmal für Jugendliche. Dazu gibt es schon ein Urteil, so ein Ezig Händler ohne Altersprüfung ausgeliefert hat. Selbst lecker Zuckerwatte oder Bonbon Aroma für Ezig sind auch für nicht erwachsene frei zugänglich.