Zu 2. Bei Flüssigkeiten mit unterschiedlicher Dichte, sind auch die Rührzeiten unterschiedlich. Bei Herstellung eines Liquid kann man
das nur testen. Manche Sachen brauchen Minuten, andere wieder Stunden. Bei manchen braucht es Wärme zur schnelleren Fertigstellung.
Mische mal flüssigen Honig in kalten Wasser oder heißen Wasser.

Zur Aromakonzentration: Ich habe hier auch ein Aroma mit Dosierempfehlung 10-13% stehen. Ich habe verschiedene Konzentrationen ausprobiert und dampfe es seit einer Weile mit 0,25%, das sind auf 100 ml ca. 0,25 ml. Für mich absolut befriedigend, ich schmecke mehr Nuancen und habe keine Vapers Tongue mehr. Ich habe festgestellt, dass es für mich im unteren Mittelfeld mit mehr Aroma keine Geschmacksverbesserung gibt, also egal, ob ich jetzt 0,25 oder 2ml auf 100ml Basis nehme. Da bleib ich dann lieber am unteren Rand. Bei viel höherer Dosierung schmeckt es mir eklig und chemisch.

Zu 3 : Ich denle das ist einfach eine Frage, wie hoch der Anteil von PG und VG ist, also die reinen Trägerstoffe.
Je höher deren Anteil, desto geringer ist der Anteil der Aromastoffe und umso mehr muss man der Base zugeben, um das gewünschte Ergebnis zu haben.
Da der Anteil Aromastoffe aber minimal ist, reichen da schon kleinste Veränderungen.

zu 2 : Bei den Aromen mit mehreren Komponenten : Sind für mich reine Schätzwerte, basierend auf irgendwelchen Erfahrungen und Versuchen des Herstellers. Vermutlich haben die einfach alle einmal verschiedene Reifegrade selber gedampft und dann abgestimmt :-).
Bei Einzelaromen wie z.B. Erdbeere oder Vanille greifen dei Hersteller vermutlich auf Empfehlungen ihrer Lieferanten zurück, bei denen sie die Aromastoffe einkaufen.

Zitat von Silverhead im Beitrag #1

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Hallo zusammen, ich würde hier gerne Antworten von euch Allen bekommen, weil mir diese 3 Fragen kontinuierlich während meiner Misch-Zeit immer wieder aufkommen und bis dato unbeantwortet blieben.

1. Es gibt ja Longfills und Shortfills. Was hier der genaue Unterschied?
-> "Shortfil"l bedeutet, Du bekommst eine Flasche mit im Prinzip fertigem Liquid, dembeispielsweise noch das Nikotin fehlt. For example: Flasche mit 60 ml, 50ml fertiges Liquid sind drin und 10ml, zum Beispiel einen Nikotin-shot, kannst noch reinkippen.
Der "Longfill" dagegen ist quasi genau umgekehrt. Dort wären in der Flasche dann 10-20ml Geschmack drinne und es soll dann bis 60 aufgefüllt werden. Beim Longfill haste dann etwas mehr Einfluss auf das Ergebnis, weil Du eine grössere Menge von Deinen Basen reinkippen kannst. Bei den Longfills ist oft eine "Reifezeit" angegeben, bei den Shortfills weniger- die sollen sofort nach gut schütteln dampfbar sein.

2. Manche Aromen mischt man mit Base und ggf. auch Nikotin. Manche Mischungen kann man dann sofort dampfen, manche nach 1-3 Tage Reifezeit und manche geben 8 Tage Reifezeit an. Woran liegt das?
Und was begründet diese unterschiedlich lange Reifedauer?
-> Wurde schon beantwortet, liegt wirklich im jeweiligen Geschmacksempfinden eines Nutzers oder den Vorstellungen des Herstellers. Kann man auch tatsächlich machen wie man will.

3. Ich habe mir am Freitag ein Aroma gekauft mit 30ml, was ich mit 30ml Base aufzufüllen habe, um letztlich 60ml zu bekommen. Soweit so gut.
Dann habe ich aber hier auch Aromen stehen, da soll ich 8-11 % anmischen, also - sagen wir mal 10% - wären dann 10ml Aroma mit 90ml Base, um am Schluss 100ml Liquid zu bekommen.
Und dann habe ich hier Lebensmittelaromen (handelsüblich), da reichen mir 2 Tropfen (0,1 ml) für 10ml Fertigliquid, weil ein 3. Tropfen schon viel zu stark wäre.


Woran liegt das denn? Also woran liegt das, dass ich bei dem einen Aroma eine Mischung von 2:1 mit Base : Aroma nehme, während bei einem anderen Aroma das Verhältnis 90:1 liegt?
Könnt ihr mir das bitte mal erklären?
-> Tja, das is auch rein Herstellersache. Es gibt Aromen, die sind extrem stark dosiert. Ich kann Dir sagen, dass es für industrielle und gewerbliche Nutzung Aromen gibt, mit denen Du beispielsweise
aus einem Milliliter Zitronenaroma 10000 (in Worten: Zehntausend) Liter Zitroneneis machen kannst. Das wäre kein Problem - wenn Du einen so grossen Bottich hast. Aber mit einer solchen Konzentration könntest zu Hause keinen einzelnen Liter machen, weil man dann einen zehntausendstel Milliliter abmessen müsste.......unmöglich. An diese Hochkonzentrate - was auch Farbstoffe betrifft - kommt man als "Otto-Normalverbraucher" auch gar nicht ran, die Hersteller verkaufen das Zeug nicht an Endverbraucher, weil diese Hochkonzentrate tatsächlich nicht ganz ungefährlich sind.


Bei Unklarheiten zu meinen Fragen - sorry, manchmal weiß ich mich nicht klar und verständlich auszudrücken - einfach fragen hier im Thread...

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@Silverhead

(zu 2:) Doch ist es mit Reifezeit so wie es der Dampfer gerne hätte - das ist so gemeint, dass es dem Dampfer so gefällt, wie es sofort schmeckt. Anderen schmeckt es erst so, wie es nach drei Wochen Rumstehen ist. Und das Gescmackempfinden von Menschen kann sowas von unterschiedlich sein, dass zwei Menschen, die beispielsweise dieselbe Brause trinken, Einer sagt "Kirsche" und der Andere sagt "nein is Himbeer".
Und nein - Aroma ist nicht gleich Aroma, nichtmal wenn es vom selben Hersteller kommt!
Aromen bestehen aus unterschiedlichen Chemikalien - sonst würden sie ja nicht unterschiedlich schmecken. Was jetzt "Reifezeit" anbelangt, versuche ich mal zu erklären. Aber bitte bedenke, ich bin kein Chemiker, sondern lediglich ein an Wissenschaften "Interessierter" - deswegen wenig oder keine Fachbegriffe.
Die Basen - also VG, PG und Mischungen davon, sind das, was im Verdampfer zu Dampf wird, der Aromastoff aber nicht. Wenn der Dampf jetzt nach was schmecken soll, dann müssen da auch Aromen drin sein im Dampf - logisch?
Okay. Die Aromen selber aber sind Stoffe, die nur schwer verdunsten oder gar nicht. Sie müssen also vom Dampf mitgenommen werden. Jetzt müssen wir in ganz Kleines gehen, nämlich zu den einzelnen Molekülen.
Im Liquid sind also Moleküle der Base und Moleküle vom Aroma. Diese Moleküle können ganz schwache Verbindungen miteinander eingehen. Stell es Dir einfach so vor, als wenn zwei Menschen Händchenhalten oder nicht. Und bis sie Händchenhalten, kann es, je nach Aroma - unterschiedlich lange dauern. Wenn an das Liquid jetzt Hitze kommt vom coil, dann verdunstet die Base und nimmt quasi die Aromamoleküle mit und so bekommt Dampf Geschmack.

Nochmal zu den Mengen dann: Warum braucht es von einem Aroma viel und vom Anderen wenig? Nehmen wir mal an, Du hast zwei unterschiedliche Aromamoleküle, Einmal Kirsche und einmal Zitrone. Bleiben wir mal beim "Händchenhalten"
Das Kirsche-Molekül ist ein 26 Jahre alter, 2,10m großer und und 130Kg Schwergewichtsboxer
Das Zitrone-Molekül ist 50 Jahre alt, 1,65m groß, von Beruf Archivar in einer Bibliothek und wiegt 60Kg.
Wer wird sich wohl besser festhalten können beim Händchenhalten oder in einer Klopperei länger stehenbleiben?
Was auch noch mit unterschiedlichen Dosierungen zutun hat ist, Wofür dieses Aroma gedacht war ursprünglich.
Wenn da eine grosse Fabrik ist beispielsweise, in der jeden Tag Fünfhunderttausend Wassereis hergestellt werden, dann werden die es nicht gerne wollen, dass jeden Tag 100 Tankwagen kommen müssen, die schwach dosiertes Arome liefern - da kommt EIN Tankwagen mit hochdosiertem Aroma.
Für den kleinen Eismacher wäre dieses hochkonzentrierte Zeug nix, wenn er jeden Tag nur 50 Liter von einer Eissorte macht. Für die Kleine Eismenge kann er das hochkonzentierte Zeug nicht nehmen, weil er diese winzigen Mengen nicht abmessen könnte. Du hast ja gesagt Du hast Aromen, von den ein einziger Tropfen schon zuviel sein kann. Stell Dir vor, die Tropfen wären so klein, dass Du sie ohne Mikroskop nichtmal sehen kannst. Damit könnte der Eisverkäufer in der Eisdiele nicht arbeiten. Er braucht also Aromen, die man mit Messbechern oder kleinen Pipetten noch ohne grösseren Aufwand vernünftig abmessen kann. Deswegen ist das Aroma für die Eisdiele nicht so hochkonzentriert, wie das Aroma für die Wassereisfabrik.

Wie Du geschrieben hast: Bei dem Hersteller den Du genannt hast, ist eine Dosierung von 1-2% noch gut meine ich. 1-2 ml kann man zu Hause Abmessen, ohne dass man ein Labor braucht. Versuche damit mal einen Milliliter fertiges Liquid anzumischen, ohne eine grosse Flasche zu machen :) Du bräuchtest dafür dann einen hundertstel Milliliter Aroma...... .

Aber danke für den Tipp mit Quickfruit - kannte ich noch nicht, aber ich werde mich da mal umsehen. 3€ für 10ml bei nur 1-2% Dosierung sind preislich interessant. :D

Es ist nicht verboten, hochkonzentrierte Aromen zu besitzen. Industrie und Gewerbe achten aber darauf, dass Otto Normalverbraucher nicht so drankommt. Warum? Eigentlich logisch - der Eishersteller will doch, dass sein Eis gekauft wird von ihm und nicht, dass sich Jeder in der Saison sein Eis einfach selber macht. Nur mal als Beispiel.

Zitat von Silverhead im Beitrag #6

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Bspw. habe ich hier jetzt ein Aroma, das macht aus 10ml Aroma - laut Hersteller - mit einem Aroma/Base Verhältnis von 11-15% ein Fertigliquid in einer Füllmenge von 100ml, also noch 85ml Base dazu (ohne Nikotin).
Bei den anderen Aromen von quickfruit (da hab ich halt meine Aromen her...) sind die aromen so immens stark konzentriert, dass ich wie gesagt 1ml auf 100ml brauche, also 99ml Base hinzufüge, um den intensiven Geschmack zu bekommen.

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Also ich halte es generell so, dass ich immer viel weniger Aroma nehme als angegeben.
Die sind so gut wie alle überdosiert, wie ich finde und je weniger man davon nimmt um so besser, gesundheitstechnisch. Weiter mag ich persönlich, eher einen dezenten Geschmack als so einen stark-krassen, wo man meint die Geschmacksnerven explodieren jetzt aber, Hallo. ;-)

so habe ich es auch gemacht, und Frauchen mag eine "Geschmacksexplosion" auch nicht so sehr

Ich habe soeben auch noch 2 x 100ml gemischt:
1. Halbes Fläschchen Aroma (gold rush, 7leave) in das 100ml Fläschchen (entspricht 5% Aroma)
2. Mit nikotinhaltiger Base auffüllen
Fertig

Leider hatte ich keine nikotinhaltige Base mehr so dass ich die in den nächsten auch Tagen neu mischen muss.

Zitat von Silverhead im Beitrag #12

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Ja probiere die Aromen von Quickfruit mal aus. Auch ich habe davon vorher nie gehört, habe mir dann Just for Fun mal 20 Aromen bestellt. Einige sind so krass, die kann ich nicht dampfen. Einige schmecken wiederum fantastisch. Aber ich spreche hier keine Empfehlungen aus, das obliegt immer der eigenen Geschmacksfindung. Ich sage nur mal soviel dazu, dass ich mich hauptsächlich auf nicht fruchtige, nicht cremige und nicht kuchige oder nussige oder kaffeelastige Aromen beschränkt- , sondern auf kräuter Aromen eingedeckt habe, wie Kräuterjunge, Mohn, Absinth, Lavendel & Co.

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Zitat von Silverhead im Beitrag #12

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Ich weiß auch gar nicht, ob wir Dampfer wirklich auch Aromen benutzen, die ausschließlich für's dampfen konzipiert sind oder das halt Aromen sind, die zwar in der Lebensmittelverarbeitenden Industrie Verwendung finden, aber gar nicht für's dampfen geeignet sind. Womöglich sind das alles Aromen, die nur kalt in kalte Massen verarbeitet werden "dürfen" oder "sollen". Wie sich ein Aroma verhält, was unter Hitzeeinwirkung - und hier ist es für mich unabhängig ob das ne Coil ist oder Mesh oder sonstwas - "verdampft", weiß ja kein Mensch. Womöglich isses super gesundheitsschädlich. Who knows?

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Nachtrag : Dosierungsempfehlungen gibt es schon. Einfach mal nett beim Hersteller oder Creator anfragen, ob er Empfehlungen rausgeben kann.