Zitat von Luisette im Beitrag #126

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Es gibt Menschen, die es mit Hypnose geschafft haben, mit dem Rauchen aufzuhören.
Das ist hier auch nicht das Thema, und was die Krankenkassen zahlen, auch nicht.
Hier geht es nur um die "Falschaussagen", (gelinde ausgedrückt), was das Dampfen anbelangt.
Also bitte bleibt beim Thema.

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wenn ich mich kurz einmischen darf, weil ich es halt gerade lese ... Lui hat niemanden speziell gemeint, sondern allgemein jeden in diesem Fred.

Wir sind vom Thema abgekommen, weil es einzig um den Inhalt seines Videos ging. Bzw. genau darum, was er für ein Stuss erzählt übers Dampfen. Was er da eigentlich mit anpreisen wollte, ist in diesem Fall hintergründig, es ging um seine "Lügen", Dreistigkeit, seine Art und Weise usw. was das Thema Dampfen anbelangt.

Wer das Video nicht mehr sehen konnte, kann es vielleicht daher auch nicht so ganz nachvollziehen, was genau zu dieser Aufruhr geführt hat.

ist aber schon richtig, wir sind abgedriftet irgendwie

Zitat von Dampfwolke11 im Beitrag #119

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Also wie nun - wann muss diese ZPP-Zertifizierung vorliegen - VOR dem Kurs oder wird die Zertifizierung erst gegeben, nachdem ein Kunde den Kurs gemacht und bezahlt hat?
Wenn er eine Zertifizierung hätte, dann hätte ja, Deinen Angaben nach, ein einziger Satz gereicht,
" Mein Kurs ist Zertifiziert nach ZPP und wird von allen Kassen bezuschusst - die genaue Höhe erfragen Sie bitte Ihrer Kasse."
Der ganze Quark den er geschrieben hat bezüglich der Zuschüsse, wäre und ist demnach völlig unnötig und unsinnig.

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Danke Chandra für die ausführliche Erläuterung - genau das brauchte ich für Das, was ich vorhabe.
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Ich frage mich nur, was den Typ geritten hat, so spät dieses Bullshitvideo hinzuknallen. Wenn er das verbale und fachliche Gelumpe, was ihm rausgelaufen is, vor 2 oder 3 Monaten, also zu dem Zeitpunkt seiner Horrorschnipsel, verbreitet hätte, würde ich es ja noch beinahe verstehen. Aber so nen ausgespuckten Kaugummi aufzuheben und weiterzukauen, das geht mir nicht rein.

Für mich persönlich aber beweist es eigentlich etwas Bestimmtes. Undzwar wie weit die Gefahr des Dampfens reicht. Gefahr habe ich mal absichtlich nicht in Gänsefüsslein gesetzt - denn für so einen Menschen IST das Dampfen eine Gefahr - für JEDEN, der an und mit den Folgen des Tabakrauchens Geld verdient. Da es mittlerweile ja fast nur noch Krankenhäuser gibt, die entweder Aktiengesellschaften sind, von irgendwelchen Holdings und Investoren finanziert werden, die GEWINN sehen wollen, warte ich nur noch drauf, bis aus dieser Ecke auch noch Was kommt. Der Unterhalt von Onkologien ist irre teuer und rein wirtschaftlich betrachtet - und nichts anderes tun Investoren - sind leere Betten auf Onkologie und Pneumonologie nicht gut, um Gesundheit (von Anderen) geht es Denen nämlich nicht.

Wieviel Wut/Hass muss in Einigen stecken um auf einem geschlagenen Gegner noch ewig rum zu trampeln ...

@Beanfart

Weshalb sprichst Du mich nicht direkt an, wenn Du mich meinst?

Wut - die ist definitiv vorhanden, da hast Du Recht mit. Hass? Nein, jedenfalls nicht nach der Bedeutung von "Hass" die im Duden steht oder nach dem, Was ich unter Hass verstehe.
Also bleiben wir ma bei "Wut", ich bin wütend.
Zuerst natürlich wegen dem, was er bezüglich Dampfen veranstaltet hat. Wenn ich aber durch eine Sache, die mich betrifft, auf Jemanden aufmerksam werde, dann neige ich dazu, den Betreffenden etwas genauer anzusehen. Und was macht er - beschäftigt sich nach eigener Angabe damit, angeblich mit Erfolgsgarantie Menschen vom Rauchen wegzubringen und dann lese ich Mehr und Mehr davon, wie er das veranstaltet. Und hey - ich bin nicht nur Dampfer, sondern war auch Raucher - starker Raucher. Ich war so starker Raucher, dass ich meine eignen Kippen gesammelt habe, um aus den Tabakresten neue Kippen zu machen, ich habe auf Essen verzichtet um Rauchen zu können, ich habe Familienangehörie angebettelt um Geld für Kippen/Tabak - das ist verdammt erniedrigend. Das ist zwar über zehn Jahre her - aber sowas vergisst man nicht so schnell, ich jedenfalls nicht. Und wenn ich dann mitbekomme, wie der Typ sehr wahrscheinlich Raucher verarscht und übern Leisten zieht, dann geht mir richtig die Hutkrempe. Ja - was Dampfen angeht - da betrachte ich ihn als abgefrühstückt und das würde ich ihm gegenüber auch nicht mehr thematisieren. Aber was er zum Thema Rauchen macht - das ist nicht abgefrühstückt und es macht mich genauso sauer wie der Dampfmist, den er abgesondert hat. Auch ohne Dampfen ist seine Webseite und sein Kanal voll von Falschheit und Fehlinformation. Und er hat ein Video gemacht, ohne welches er überhaupt nicht auf meinem Schirm gelandet wäre. Ich hätte garnichts gegen ihn, wenn er einfach nur versuchen würde Leute vom Rauchen wegzubringen und ich habe auch nichts dagegen, dass er das nicht für Lau macht. Ich habe klipp und klar gesagt, wenn er nur einem von hundert Leuten das Rauchen weghypnotisiert ist dieser Eine gut.
so meine Meinung: Für mich ist kein Geschlagener auf dem ich herumtrampel, ich hab den bisher noch nichtmal angehaucht.

Von Jochen Kaufmann habe ich vorhin eine Antwort auf meine weiter oben gepostete E-Mail erhalten. Ich denke, die ist wirklich erstaunlich und lesenswert. Es tut mir leid, dass ich ihm Unrecht getan habe, das war aber nicht absehbar. Wie auch immer, wir haben es offenbar geschafft einem vehementen Gegener des Dampfens die Augen zu öffnen.

Zitat

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Sehr geehrter Herr Prof. Dr. Mayer,

vielen lieben Dank nochmals für die Zusendung Ihrer Informationen zur Vape.

Diese Informationen haben meine Haltung bezüglich der Vape (ich versuche das Wort „E-Zigarette“ nicht mehr oder kaum noch zu benutzen) stark verändert. Speziell Ihre Ausführungen zum Thema Nikotin und dass Menschen, die vorher nicht süchtig waren davon nicht abhängig werden, waren für mich gänzlich neu und warfen so einige Fragen auf.

Am allerbesten fand ich allerdings ein weiteres Ihrer Videos, das Sie mir in der Eile der Zeit und um mir wohl für den Anfang nicht zu viel Input auf einmal zu senden, gar nicht mitgeschickt hatten. Das Video „Dampfen statt Rauchen Teil 13 - Wem soll ich glauben?“
Dieses Video bringt nämlich genau das Grundproblem auf den Punkt. Ich wusste nicht mehr: „Wem soll ich noch glauben?“

Wie ich Ihnen auch gestern Abend öffentlich unter das Video gepostet habe, war meine bisherige Meinung bezüglich Dampfen primär von der WHO, insbesondere von Frau Dr. Pötschke-Langer geprägt. Ich war in der Vergangenheit mehrfach auf den jährlichen Kongressen zur Tabakentwöhnung in Heidelberg zur Fortbildung.
Auf diesen Kongressen wurde uns Therapeuten immer wieder erzählt, wie skrupellos die Tabakindustrie versucht Kinder und Jugendliche abhängig zu machen und dass „E-Zigaretten“ und „E-Shishas“ das neueste Mittel dazu wären. Außerdem wurde ich auch von anderer Seite immer wieder in vielfältiger Weise davor gewarnt. Dieser äußerst negativen Vorprägung folgend nahm ich sämtliche Berichte in den Medien tatsächlich als stimmig wahr.

Vielleicht kennen Sie das aus eigener Erfahrung, Dinge nicht mehr objektiv wahrzunehmen und falsch zu beurteilen, wenn man ein fest geprägtes Vorurteil hat. Auch die Warnungen von Stanton Glanz und einigen weiteren gingen in die gleiche Richtung und verstärkten in meiner Wahrnehmung die Glaubwürdigkeit der Medienberichte.

Warum schreibe ich Ihnen dies, bevor ich zum Punkt komme?
Sie hatten mir in Ihrer Mail vorgeworfen, dass ich das Video entgegen meines Wissens veröffentlicht hätte. Das stimmt jedoch nicht.
Ich tat es aus meiner damaligen vollen Überzeugung heraus, das Richtige zu tun und Kinder vor dem Einstieg in eine Drogensucht zu bewahren. Deshalb versuchte ich in dem Video auch speziell immer wieder das Thema „cool sein wollen“ aufzugreifen, wählte einen bewusst emotionalen und primitiv-einfachen Wortstil und teilweise auch Rap-Sound im Hintergrund als Musik. Ein Musikstil, der eher 14-Jährige und nicht die Hauptzielgruppe meiner Kunden (30- bis 60-Jährige) ansprechen sollte.

Mir persönlich ist es wichtiger, warum ein Mensch tut, was er tut, statt was er tut. Aber das nur am Rande.

Weiter wurde mir vorgeworfen, ich hätte das Video aus purer Profitgier veröffentlicht. Auch diesen Vorwurf muss ich zurückweisen:
Meine Seminare sind seit langem reihenweise ausgebucht. Wir schalten deshalb derzeit auch keinerlei Werbung.
Der enorme Zeitaufwand für dieses aufwändige Video übersteigt den werbewirksamen Effekt um ein Vielfaches. Aus betriebswirtschaftlicher Sicht hätte ich über ein paar Google-oder Facebookanzeigen deutlich leichter und günstiger Neukunden generieren können, wenn dies das Ziel gewesen wäre.
Mir war klar, dass es Ärger geben würde. Wäre es mir rein ums Geld gegangen, hätte ich das auf anderem Wege deutlich leichter verdienen können. Dass diese Sache allerdings solche Dimensionen annehmen würde und ich selbst am Ende derjenige bin, der durch die Veröffentlichung am meisten dazu lernt, hätte ich vorher ehrlich gesagt nicht gedacht.
Wie auch immer, ich möchte hier mein Video nicht weiter rechtfertigen. Es enthält aus meiner heutigen Sicht Fehler, die ich selbst so nicht länger stehen lassen will. Desweiteren möchte ich Ihnen und der Community nochmals zusichern, dass es in der Zukunft von meiner Seite her keine Videos mehr gegen die Vape geben wird.
Ich habe meine Zusagen stets gehalten und im Zuge dessen sogar jede Unterseite meiner Homepage über die Vape gelöscht.

Den für mich wahrscheinlich wichtigsten Punkt möchte ich im Folgenenden ansprechen:

Ich werde bezüglich dem Dampfen nichts mehr einfach so glauben, was ich von irgendeiner Seite im Internet lese oder höre, sondern ich werde mich nun daran machen, es selbst in meiner Raucherentwöhnung praktisch zu testen.
Ich bin vom Grunde her ein Mensch, dem JEDES Mittel recht ist, um Raucher zu entwöhnen. In mein ganzheitliches Konzept fließen bereits alle wirksamen Verfahren ein, die es im psychologischen und nervlichen Bereich gibt. Diese Flexibilität ist eine der größten Stärken meiner Raucherentwöhnung gegenüber den Kollegen, die starr an einem einzigen Verfahren festhalten, auch wenn es nur ungenügende Ergebnisse bringt. Warum sollte dann also nicht auch die Vape Einzug in dieses ganzheitliche Programm finden? :-)

Sie schreiben, dass nach einer neuen Studie die Vape in der Raucherentwöhnung nach einem Jahr noch eine Erfolgsquote von 20% hatte. Ich bin zuversichtlich, dass ich diese Quote noch weiter verbessern kann. Auch wenn ich aus Zeitgründen keine wissenschaftliche Studie daraus machen werde, werden wir die Ergebnisse selbstverständlich festhalten.
Selbst wenn es nur einer von fünf sein sollte, ist es das wert. Wenn ich 95% meiner Seminarbesucher*innen ohne die Vape entwöhne und es von den letzten 5% eine oder einer dadurch schafft, hat dies immerhin noch ein Menschenleben mehr gerettet. Und für die Psyche und Gesundheit der verbleibenden Personen ist es bedeutend besser zu dampfen, anstatt mit einem Versagensgefühl weiter zu rauchen. Diese Haltung werde ich dann nach erfolgreichem Test auch anderen Therapeuten gegenüber weiter kommunizieren.

Dem ersten Raucher, den ich seit Jahren kenne und der definitiv nicht mit dem Rauchen aufhören möchte, habe ich gestern bereits empfohlen in einen Vape-Shop zu gehen und sich dort beraten zu lassen, wie er den Umstieg am besten hinbekommt. Ich möchte und werde die Veränderung an ihm und weiteren umgestiegenen Rauchern gespannt verfolgen. Anhand dieser selbst beobachteten praktischen Erfahrungen kann mir dann niemand mehr erzählen, wie nutzlos oder schädlich das Dampfen doch wäre. Im Gegenteil, ich möchte dann entgegenen können, dass richtig eingesezt die Vape tatsächlich Menschenleben retten kann und wir es praktisch tun.

Schön wäre es, wenn ich Sie als Koryphäe auf diesem Gebiet bei weiteren Fragen zur praktischen Entwöhnung mit der Vape zukünftig nochmals kontaktieren dürfte.
Vielen lieben Dank hierfür bereits vorab! :-)

Noch ein großes Lob zum Schluss: Sie bringen die Inhalte Ihrer Videos nonverbal sehr sympathisch rüber! Machen Sie bitte weiter so!

Herzliche Grüße
Jochen Kaufmann

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Ja, das ist wirklich erstaunlich. Und schön. Meinen Respekt für jemanden, der in der Lage ist, mit einem Irrtum derart offen umzugehen. Und meinen Dank an jemanden, der freundlich, sachlich, unermüdlich aufklärt.

Ich nehme ihm das so ab. Meinen Respekt dafür hat er...

Was mich aber schockiert, wie ein durchaus gebildeter Mensch hier der Lügenmaschinerie auf den Leim gegangen ist. Ich war immer davon ausgegangen, dass minimal reflektierende Menschen die einseitige Propaganda schnell durchschauen... das ist wohl ein Trugschluss gewesen, weil ich selbst so tief in der Materie bin...und von mir ausgegangen bin...

@Sockeye: es gibt unsere Blase und es gibt deren Blase. Und deren Blase ist (war) medial dermassen umfassend, dass mir sehr plausibel ist, wie jemand, der nicht selber dampft und zudem latent schon ein Vorurteil pflegt, in all diesen Berichten DIE Bestätigung finden konnte.

Ich bin angenehm überrascht. Er hat seinen Irrtum tatsächlich eingesehen und verspricht Besserung. Mehr noch: er will/wollte einen Raucher in einen Vape-Shop schicken. Nanü?

Auch ein gebildeter und intelligenter Mensch hört und sieht Nachrichten, liest Zeitung. Wenn man eine Lüge oft genug serviert bekommt, wird sie irgendwann zur Wahrheit. Die Wahrnehmung verändert sich. „Wenn doch alle sagen und schreiben, dass die Dampfe so gefährlich ist, dann wird es doch wohl stimmen.“ DAS ist das Ergebnis, das erreicht werden soll durch die Medien. Und wie wir immer wieder sehen, funktioniert diese Strategie.

Wenn wir einen seiner Art erreichen und zum Umdenken bringen, dann vielleicht auch noch andere. Doch selbst mit diesem einen bin ich schon zufrieden. Denn es könnte bedeuten, dass er nun auf unserer Seite steht, was natürlich toll wäre. Möglicherweise hoffe ich da zuviel, aber schön wäre es doch.

Entgegen meinem Kommentar auf auf dem Gesichtsbuch muss ich nun doch wirklich allumfassend meinen Hut ziehen. Der Mann lernt aus seinen Fehlern. Zumindest ein Zeichen für Intelligenz. Seine Website ist immer noch fehlerbehaftet, doch niemand kann alle seine Fehler auf einmal abstellen. Geben wir ihm doch Zeit. Vielleicht überrascht er uns doch noch. Ich werde es auf jedem Fall tun.

Liebe Grüße

Zitat von Sockeye im Beitrag #137

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Was mich aber schockiert, wie ein durchaus gebildeter Mensch hier der Lügenmaschinerie auf den Leim gegangen ist.

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schon grusleig wie die Menschen sich immer wieder einlullen lassen, Dauerberieselung erfüllt eben doch Ihren Zweck.
Das ist u.a. ein Grund warum ich mir so etwas wie Zeitungen schon lange gar nicht mehr antue.
Ich mag diese Dauerberieselung gar nicht, weder im Supermarkt noch in der Presse oder TV
Aber wer noch immer glaubt
"meine Ärtzin muss es doch wissen, die ist doch Ärztin"
sorry, das ist nicht böse gemeint, aber der hat noch überhaupt nichts begriffen.
Villeicht lernt man aber auch gerade dort doch deutlich kritischer mit Meinungen anderer umzugehen, egal wer sie sind/ woher sie kommen/ was sie zu Wissen glauben...
Jeder der sich kritisch mit einem Thema befasst weiß grundsätzlich mehr darüber als alle die es besser wissen "sollten".

Habs erst jetzt gelesen... in der Tat verblüffend. Ich finde es menschlich sehr respektabel.

Ich biete euch 'ne Wette an:
Der vom Saulus zum Paulus Gewandelte erweitert seinen Horizont und macht damit ähnlich gute Erfahrungen wie ca. 99% der Foristen hier. Diese Erfahrungen präsentiert er auf dem nächsten jährlichen Kongress zur Tabakentwöhnung in Heidelberg seinen Kollegen. Wie lange wird der nun in den Augen seiner Kollegen zum Nestbeschmutzer Gewordene das zwangsläufig folgende Mobbing durchstehen bevor er wieder zum Saulus wird? 2 Tage? 2 Wochen?

@Beanfart

hängt von seiner Charakterstärke ab. Wenn er es ehrlich meint, wird er sich von denen trennen. Wenn er seine Fahne dem Wind ausrichtet, 2 Sekunden.

Zitat von Beanfart im Beitrag #147

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Ich biete euch 'ne Wette an:
Der vom Saulus zum Paulus Gewandelte erweitert seinen Horizont und macht damit ähnlich gute Erfahrungen wie ca. 99% der Foristen hier. Diese Erfahrungen präsentiert er auf dem nächsten jährlichen Kongress zur Tabakentwöhnung in Heidelberg seinen Kollegen. Wie lange wird der nun in den Augen seiner Kollegen zum Nestbeschmutzer Gewordene das zwangsläufig folgende Mobbing durchstehen bevor er wieder zum Saulus wird? 2 Tage? 2 Wochen?

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Die Option als vehementer Gegner ist passé! Diese Position kann er wohl nicht mehr öffentlich einnehmen. Mit allen Anderen habe ich kein Problem. Jeder darf skeptisch sein, jeder darf kritisch sein, oder die Sache für gut heißen. Damit ist aber ein normaler Umgang möglich! Somit würde ich hier nicht gleich das Schlimmste vorprophezeihen. Ich denke, mit seinem Statement hat er eine Chance verdient.