13.11.2019 tagesschau: Studie zu E-Zigaretten - "Eher Einstiegs- als Ausstiegsdroge"

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14.11.2019 16:05
#26 RE: 14.11.2019: DLF: "Die Jugend wird süchtig gemacht"; Gespräch mit Thomas Münzel
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Hoho ich bin der Weihnachtsmann nein natürlich nicht.

Wenn ich den pleumologen so zuhören tu bekommt er selbst kaum Luft.

Und weiter egal welchen Bericht ich lese oder höre, frage ich mich immer wieder aufs Neue wo holen Sie immer diese Ärzte her und sind meine Ärzte Dummheit pur?
Von den bekomme ich gesagt das es das beste nach dem aufhören ist was ich machen könnte.
Vorallen mein lungenfacharzt und Kardiologen sagen das meine Lunge und das Herz bedeutend besser geworden sind seit dem ich nicht mehr rauche und nur noch dampfe!

Und das reicht mir.
Ach das eine ist in jeder Zahnpaste drinnen und noch in etlichen anderen Hygieneartikeln und das andere in asma Mitteln und Inalations Spendern gegen Husten Schnupfen und co.

Mit freundlichen Gruß
DBWerner



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14.11.2019 16:26
#27 RE: 14.11.2019: DLF: "Die Jugend wird süchtig gemacht"; Gespräch mit Thomas Münzel
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Moderatorin

Hier ein ähnliches Interview mit Prof. Hajek zu dieser Münzel-Studie in der Sun
https://www.thesun.co.uk/news/10341501/i...pert-questions/

Zitat
SHOULD vapers be worried about the report by Prof Thomas Munzel in Mainz, Germany, which claims that vaping can harm the brain, heart, lungs and blood vessels?

Hayek: This report found two things. In humans, nicotine from e-cigarettes produced a typical short-term stimulant effect, also seen after drinking coffee, that on its own signals no danger. In mice and in tissue samples, acrolein – a chemical that can be generated when e-liquid is fried – had more damaging effects. This, however, is not relevant for human vapers.



Diese Studie hat zwei Dinge gefunden. Bei Menschen hat Nikotin eine typische kurzfristige Stimulanz hervorgerufen, also so wie nach Kaffeegenuss, also das alleine ist keine Gefahr. In Mäusen und Zellmustern, fand man Acrolein - eine Substanz welches durch verbranntes Liquid entstehen kann - dies schadet mehr. Aber das ist ja nicht relevant für den Dampfer.

14.11.2019 17:47 (zuletzt bearbeitet: 14.11.2019 17:49)
#28 RE: 14.11.2019: DLF: "Die Jugend wird süchtig gemacht"; Gespräch mit Thomas Münzel
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Bereichsleiter Pharmakologie
und Toxikologie

Manchmal schießt der gute Peter Hajek leider mit seinen Kommentaren ein wenig übers Ziel. Es gibt tatsächlich Studien, in denen über endotheliale Dysfunktion durch Coffein berichtet wird, allerdings auch einige die nichts oder sogar Verbesserung beobachtet haben (zumeist durch Vergleich von Kaffeekonsum mit und ohne Coffein). Typischerweise ist meine Schlussfolgerung aus derart kontroversen Ergebnissen (ohne diese im Detail zu studieren), dass die Effekte von Coffein nicht besonders ausgeprägt sind.

Einigkeit besteht hingegen, dass andere Inhaltsstoffe von Kaffee die Funktion verbessern. Aufgrund dieser Erkenntnis bin ich vorhin sofort zu unserer Espressomaschine gelaufen.

Effekte von Coffein auf die Endothelfunktion:

verschlechtert:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15799717
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20125186

kein Effekt:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26843588
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26843588

verbessert:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23509088
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21349479
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28858362


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14.11.2019 18:07
#29 RE: 14.11.2019: DLF: "Die Jugend wird süchtig gemacht"; Gespräch mit Thomas Münzel
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Zitat von Faschma im Beitrag #20
Einstiegsdroge - Aha!!!
Welcher Jugendliche dampft E-Zigaretten? Ich selbst habe noch keinen gesehen.
Tabakprodukte schon eher, da kommt man leichter ran.


Hier in unserem stillen Örtchen (nicht das Klo) bei der Schule muss ich 3 mal vorbei morgens wenn ich zur Behandlung muss.
Man sieht jeden Tag Kits die zur Schule gehen und viele haben eine püro in der Hand, aber noch nie einen mit einer dampfe gesehen.
Und wenn die in den Pausen vom Gelände gehen Quarzen sie auch.
Toll ist immer wenn die morgens mit Ordnungsamt oder Polizei da stehen da ja da verkehrsberuhigte Zone ist.
Aber die kidis werden nicht angesprochen.
Entzieht sich jeder Logik.

Mit freundlichen Gruß
DBWerner



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14.11.2019 20:31 (zuletzt bearbeitet: 14.11.2019 20:32)
#30 RE: 14.11.2019: DLF: "Die Jugend wird süchtig gemacht"; Gespräch mit Thomas Münzel
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Dieser Beitrag kam eben im Main-tower im HR-Fernsehen
https://www.hr-fernsehen.de/sendungen-a-...deo-107574.html

***** ***** *****
Danke Herr Uhriger für deine wissendschaftlichen und fundierten Beiträge, wir sind hier alle verdammt stolz auf dich!

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14.11.2019 20:38
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#31 RE: 14.11.2019: DLF: "Die Jugend wird süchtig gemacht"; Gespräch mit Thomas Münzel
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Zitat von UhrigerTyp im Beitrag #30
Dieser Beitrag kam eben im Main-tower im HR-Fernsehen
https://www.hr-fernsehen.de/sendungen-a-...deo-107574.html

Ist halt so. Mit dieser Gehirnfunktion ist schon was dran.


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14.11.2019 20:40
#32 RE: 14.11.2019: DLF: "Die Jugend wird süchtig gemacht"; Gespräch mit Thomas Münzel
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Moderatorin

Wie bitte?: Immer mehr Nichtraucher würden mit der E-Zigarette das Rauchen beginnen!

Wo sind die Beweise bzw. die Quelle von Nichtrauchern, die vom Dampfen aufs Rauchen umgestiegen sind??

14.11.2019 20:49
#33 RE: 14.11.2019: DLF: "Die Jugend wird süchtig gemacht"; Gespräch mit Thomas Münzel
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Zitat von UhrigerTyp im Beitrag #30
Dieser Beitrag kam eben im Main-tower im HR-Fernsehen
https://www.hr-fernsehen.de/sendungen-a-...deo-107574.html

Ich frage mich immer und immer wieder,welche gesundheitlichen Risiken die Dampfe haben soll, wenn selbst Dampfer in den Bericht zugeben,weil sie glauben, das die Dampfe schädlich ist , glauben sie selber daran ,oder sind sie auch schon Pressehörig ?

***** ***** *****
Danke Herr Uhriger für deine wissendschaftlichen und fundierten Beiträge, wir sind hier alle verdammt stolz auf dich!

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14.11.2019 20:55
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#34 RE: 14.11.2019: DLF: "Die Jugend wird süchtig gemacht"; Gespräch mit Thomas Münzel
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Interessant ist nur die Feststellung, E-Zigaretten schaden das Herz-Kreislaufsystem. Das sollte man genauer hinterfragen. Die anderen Aussagen sind für mich unerheblich.


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14.11.2019 21:02
#35 RE: 14.11.2019: DLF: "Die Jugend wird süchtig gemacht"; Gespräch mit Thomas Münzel
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Zitat von Tamaskan im Beitrag #34
Interessant ist nur die Feststellung, E-Zigaretten schaden das Herz-Kreislaufsystem. Das sollte man genauer hinterfragen. Die anderen Aussagen sind für mich unerheblich.

Mich würde er interessieren ob der Mann ehrlich ist ?

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14.11.2019 21:25 (zuletzt bearbeitet: 14.11.2019 21:30)
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#36 RE: 14.11.2019: DLF: "Die Jugend wird süchtig gemacht"; Gespräch mit Thomas Münzel
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( gelöscht )

Zitat von UhrigerTyp im Beitrag #35
Zitat von Tamaskan im Beitrag #34
Interessant ist nur die Feststellung, E-Zigaretten schaden das Herz-Kreislaufsystem. Das sollte man genauer hinterfragen. Die anderen Aussagen sind für mich unerheblich.

Mich würde er interessieren ob der Mann ehrlich ist ?

Es wird sicher noch mehr Untersuchungen zum Sachverhalt geben. Das Theater um die Jugendlichen kann man überlesen.
Bei Alkohol macht sich die Presse auch keine große Birne. Da sind etliche in der Szene hängen geblieben und mit schwerwiegenderen
gesundheitlichen Problemen.


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15.11.2019 07:58
#37 RE: 14.11.2019: DLF: "Die Jugend wird süchtig gemacht"; Gespräch mit Thomas Münzel
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Moderatorin

Das wurde schon hinterfragt, untersucht und ausgewertet, mehrmals sogar, und das Ergebnis: Für gesunde Menschen schadet es weder Herz noch Kreislauf ! Farsalinos hat schon einige Studien darüber gemacht, und es wird bald noch eine geben.

Nochmals: Kein Journalist liest diese Studien wirklich durch oder schaut sich die gefundenen Werte genauer an, das tun wir bzw. die Experten wie Bernd Mayer & Co. die Ahnung haben. Und dann stellt man Folgendes fest (kopiere den Text aus FB):

Zitat
Die Autoren machen ja die Aldehyde, allen voran Acrolein, für die schädlichen Effekte verantwortlich. Laut Tabelle S3 (Supplement) haben sie im Dampf 0.0032 µg Acrolein pro Zug gemessen, das entspricht 0.96 µg in 300 Zügen (die ich als vernünftigen Tagesdurchschnitt annehme). Bitte keine Diskussionen nach dem Motto "Ich dampfe aber 320 Züge." ;-)

Die von der WHO akzeptierte Tagesdosis von Acrolein beträgt 7.5 µg/kg, entsprechend 450 µg/Tag und 60 kg Körpergewicht. Die normale tägliche Aufnahme über die Nahrung u.a. Quellen ist unbekannt, weil schwer zu ermitteln, wird aber generell auf einige Mikrogramm geschätzt. Demnach nehmen wir laut Mainzer Daten beim Dampfen weniger Acrolein auf als wir auch ohne Dampfen aufnehmen und 450-mal weniger als von der WHO akzeptiert.

Und jetzt zur Schädigung der Zellen. In Fig. 5E zeigen sie, dass Inkubation von Gefäßschnitten mit 1 - 10 µM Acrolein zu verstärkter DHE-Färbung führte, die als Marker für Superoxid-Bildung, also oxidativen Stress, gemessen wurde. Das ist ja die zentrale Botschaft des Mäuseteils der Arbeit. Ist diese Konzentration biologisch relevant? Logischerweise muss das Acrolein ins Blut, damit es dort Endothelzellen beeinträchtigen kann. Sonst gibts die nirgends.

Unter der Annahme von 100 % Bioverfügbarkeit (also vollständiger Resorption des Acroleins im Dampf) und Vernachlässung von Ausscheidung oder Metabolismus (worst case) sowie einem Plasmavolumen von 3 Liter resultieren die 0.96 µg pro Tag in einer Plasmakonzentration von 0.0057 µM (edit: 1 µmol = 56 µg), also einer Konzentration, die 170-fach niedriger ist als jene, die an den Zellen einen Effekt hervorgerufen hat (1 µM). Tatsächlich wird aufgenommenes Acrolein aber permanent eliminiert. Außerdem gehe ich davon aus, dass nicht 100 % der Substanz aus dem Dampf ins Blut gelangen werden sondern deutlich weniger.

Langer Rede kurzer Sinn: Die Schlussfolgerungen der Autoren über die Schädigung von Blutgefäßen durch Inhalation von Acrolein im Dampf sind im Widerspruch zu den Daten. Das ist ein typisches Beispiel von so lange soviel von einer Substanz auf Gewebe zu werfen bis man einen Effekt sieht, den man publizieren kann. Warum übersteht dieser offensichtliche Unsinn den Peer-Review einer hochrangigen Fachzeitschrift? Ich vermute, dass die Gutachter und der Herausgeber ähnlich gestrickt sind wie Herr Münzel und sich über die Möglichkeit freuen, wieder einmal auf das Dampfen draufhauen zu können.


Quelle

Urteilt selbst ;)

15.11.2019 09:57 (zuletzt bearbeitet: 15.11.2019 10:23)
#38 14.11.2019 vapers.guru: Studie zur E-Zigarette: Logbuch einer Desinformation
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Der guru hat mal wieder etwas recherchiert.
https://www.vapers.guru/2019/11/14/studi...ationskampagne/

In den schon vorhandenen Sammelthread verschoben


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15.11.2019 09:58
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#39 RE: 14.11.2019: DLF: "Die Jugend wird süchtig gemacht"; Gespräch mit Thomas Münzel
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( gelöscht )

Meine Meinung ist, Forschungsergebnisse sind nie in Stein gemeißelt. Da gibt es halt Beispiele dafür. Ich bin da bei solchen Sachen vorsichtiger.


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15.11.2019 11:13 (zuletzt bearbeitet: 15.11.2019 15:09)
#40 Rheinpfalz: "Mainzer Mediziner: E-Zigaretten schädigen die Blutgefäße"
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https://www.rheinpfalz.de/lokal/artikel/...e-blutgefaesse/

Spätestens beim Satz "Das Team ließ 20 gesunde Tabakraucher E-Zigaretten dampfen." kann mann nur mit den Kopf schütteln...

In den schon vorhandenen Medien-Sammelthread verschoben

Ich bin ein Schaf!

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15.11.2019 12:00
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#41 RE: Rheinpfalz: "Mainzer Mediziner: E-Zigaretten schädigen die Blutgefäße"
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( gelöscht )

Copy und Paste halt, wird wieder durch alle Medien gepeitscht.


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15.11.2019 14:50
#42 RE: Rheinpfalz: "Mainzer Mediziner: E-Zigaretten schädigen die Blutgefäße"
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Fang nie an aufzuhören,

hör nie auf anzufangen.

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15.11.2019 20:56 (zuletzt bearbeitet: 15.11.2019 21:01)
#43 RE: Rheinpfalz: "Mainzer Mediziner: E-Zigaretten schädigen die Blutgefäße"
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Bereichsleiter Pharmakologie
und Toxikologie

Die Münzel-Studie ist schon wieder Geschichte. Ordentliche Daten: Verbesserte Endothelfunktion bereits 1 Monat nach dem Umstieg aufs Dampfen (edit: beinahe auf dem Niveau gesunder Nichtraucher)!

https://www.eurekalert.org/pub_releases/...d-vlh111519.php


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