Update:

Eine Sanyo UR18650A (LiNiMnCoO2, 2250mAh - Link Datenblatt) wirs auch zum testen geben.

Probeexemplar ist angefordert.

Sollte tauglich sein, da das Datenblatt eine discharge Curve mit 4,3A zeigt.


Entgegen verbreiteter Fehlinformationen sind übrigens die anderen Sanyo (mittlerweile: Panasonic) UR18650.., mit Ausnahme der UR18650E und eben der UR18650A eher nicht geeignet, da die übrigen UR18650 3,7V nominal haben und auf 4,35V geladen werden müssten. Somit werden sie mit üblichen LiIon-Ladern nie voll..

Siehe auch Panasonic-Seite!

Zitat von ramazz0tti

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hi,

Zitat von SabbelMR

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So schlecht können BAK-Akkus nicht sein - HP verbaut die BAK IMR (LiNiMnCoO2)

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asus auch im akkupack AL23-901 fuer die 2. generation eeePCs.

sind leicht blaeulich hellgruene zellen, jeweils 3 parallel und das 2 hintereinander:

BAK A14 - 18650C4 4VM8J27

haben alle noch 3,95 V obwohl der klappkomputer dazu schon eine weile nicht mehr existiert.

und bei der zeit, die ich jez schon damit verbrate, ein vollstaendiges datenblatt zu finden, ist es preisguenstiger, sauber spezifizierte zellen von einem deutschen haendler zu kaufen.

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Die BAK 18650C4 sind aber klassich Lithium-Cobalt - nur der Vollständigkeit halber (ach verdammt ist diese Tabelle von TI - s.o. -praktisch!)..

Im Übrigen ist BAK ferner Zulieferer mindestens noch für Samsung, LG und einer der 10 größten Zellenherstellern weltweit und der größte in China..

Jup. Siehe:

http://www.bak.com.cn/products1.aspx?Pro...5&CurrCateID=45

(hast du bestimmt mittlerweile auch selbst gefunden)


PS:

HP hat just diese Zellen aber auch verbaut! Siehe:

http://www.hp.com/hpinfo/globalcitizensh...h_us_eng_v1.pdf

Also verbaut HP wohl gerne BAK..


PPS:

Nunja, pumpkinhead bekommt jetzt ja erstmal die hochstromfähige BAK 18650er IMR LiMnO2 und kann berichten.

Die Probeexemplare der BAK 18650er IMR LiNiCoMnO2 mit der höheren Kapazität (Chemie und Spezifikation ähnlich Panasonic CGR18650CH, aber günstiger..) sind im Zulauf.

Zitat von ramazz0tti

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Zitat von SabbelMR

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Also verbaut HP wohl gerne BAK..

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warn wohl grad preisguenstig in der benoetigten menge zu haben ...

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Ich habe die Vermutung, daß die günstigen BAK (ich spreche jetzt speziell von der BAK IMR in "Trimix" LiNiCoMnO2-Chemie) gar nicht schlecht sind.

Die Tester werden es im direkten Vergleich zu der Panasonic CGR18650CH (auf dem Papier sind das ebenbürtige Zellen) herausfinden..

Zitat

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aber solche probleme wurde ja mit dem neuen elektronischen personalausweis auch mit ins neue jahrtausend geschleppt, dass deutsche einwohner besser immer noch keine namen mit umlauten darin haben sollten, sondern sich gefaelligst auf 7bit-US-ASCII zu beschraenken haben ...

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War mir jetzt nicht bekannt, aber irgendwie wars ja abzusehen, daß die das Teil in mehrlei Hinsicht verka****.

Ist jetzt aber auch OT :)..

Zitat

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bei nem samsung netbook warn uebrigens die drin:

samsung SDI ICR18650-22F - NiCoMn/carbon

die sehen schon sicherer aus, wenn ich noch aufm aktuellen stand bin, oder?

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Ja, siehe ebenfalls: http://www.samsungsdi.com/battery/cylind...CR18650-22F.jsp

Da steht auch bei den Remarks ganz klar der Hinweis auf die NCM-Chemie. (LiNiCoMnO2).


"Trimix" ist halt der neue Trend, gar nicht mal unbedingt aus Sicherheitsaspekten (das wäre der Hauptpunkt für uns Dampfer).

Sie kommen nicht ganz an die Kapazität von Ni-Co, dafür aber eher für etwas höhere Ströme geeignet (natürlich nicht in der "Range" zweistelliger C-Angaben bei den niederkapazitativeren IMRs in "reiner" LiMnO2 / "spinell" Chemie) sind aber in der Produktion sogar günstiger als klassische Ni-Co!

Zitat

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(nein, ich habe noch keinen kurzschlusstest gemacht und habe hier auch keinen sprengbunker fuer munitionstests mehr zur verfuegung)

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Ihr immer mit euren Kurzschlusstests.. So sinnbefreit wie dies hier :):

Zitat von SabbelMR

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Gerade entdeckt:

Youtube: Callies Kustoms IMR Battery and AW short circuit observations

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Ja was will man denn sehen?

Entweder haben die Zellen irgendeine Art von "thermal protection" onboard, werden irre heiß, geben irgendwann keinen Strom mehr raus und sind danach einfach im Eimer. Oder es kommt halt zu etwas Ausgasen, wie bei alpa30's Unfall.

Wie hingegen ein Kurzschlusstest an einer Li-Ion ICR oder LiPo aussieht, kann man sich auch mal bei Youtube ansehen. Ist eine etwas andere Dimension.

Zu den Samsungs hätte ich aber gerne erstmal ein offizielles Datenblatt mit Angaben vertretbarer discharge rates..

Bis dahin liegt meine Hoffnung aktuell auf der Panasonic CGR18650CH, der BAK B18650CC und eben ggf. noch der Sanyo UR18650A (ich sags nochmal: ..A! Alle anderen "UR18650-Geschwister", bis auf die ..E, bitte ganz schnell wieder vergessen, die haben nämlich 3,7V* nomimal und gehören daher auf 4,35V geladen, s.o. - werden mit üblichen Ladern nie voll werden).


*)
Das ist eben der Unterschied zwischen einer "LiNiO2 - Co-Mn doped" und einer "echten" LiNiCoMn-Kathode. Aber jetzt wirds zu speziell..

Zitat von SabbelMR

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Zu den Samsungs hätte ich aber gerne erstmal ein offizielles Datenblatt mit Angaben vertretbarer discharge rates..

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Ööh, erledigt:

Für die Samsung / SDI ICR18650-22F 4400mA:

http://www.accu-by-seidel.de/WebRoot/Sto...resentation.pdf


Für die Samsung / SDI ICR18650-24F 1C = 2400mA:

http://www.accu-by-seidel.de/WebRoot/Sto...resentation.pdf

( da haben wirs ja wieder, mit der Kapazität leiden die discharge Rates - die fällt also aus der Auswahl )


Die ICR18650-26F ist keine Ni-Co-Mn im klassischen Sinne (bei der Kapazität auch nicht zu erwarten), siehe Übersicht hier : http://www.samsungsdi.com/battery/cylind...ble-battery.jsp , und fällt damit für mich schonmal weg.



Fazit:

Samsung / SDI ICR18650-22F (NCM-Chemie) wäre noch ein möglicher Kandidat, der Rest nicht..

Zitat von smokieego

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JaJa, ich habs anders gemeint. Du hast Recht. Ich meinte, aktuell keine neuen Zellen. Doof ausgedrückt - sorry!

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Alles gut :)..

Zitat

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Die Sanyio LiPos sind aber geeignet UR18650FM, (UNSAFE JA) aber wohl bei 4,2 Voll, oder? Nur der Info halber...

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Ja, ist richig. Die sind als Li-Co (wieder bewährt sich diese praktische Tabelle - s.o. und Anhang -) bei 4,2V voll, aber eben derbst unsafe.

Deswegen für mein "Projekt" hier nicht geeignet. Aber danke der Vollständigkeit halber für den Hinweis ;)!

Nochmal ein besseres Datenblatt der Samsung / SDI -22F:

http://www.rkb-ag.de/de/rkb-Dateien/down...CR18650-22F.pdf

Zitat von ramazz0tti

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Samsung / SDI ICR18650-22F (NCM-Chemie) wäre noch ein möglicher Kandidat, der Rest nicht..

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kuhl, danke;) - dann sind die teile sogar bullitauglich (ohne "the kick"), wenn man ihn sachgemaess benutzt.[/quote]
Gemäß internationaler Norm IEC 61960 Version 2.0 aus 2011 ist ICR eine korrekte Bezeichnung für eine runde Lithium-Sekundärzelle (Akku) mit Cobalt im Kathodenmaterial. Wenn ich das richtig sehe könntest du eine LiNiMnCoO2-Zelle sowohl als "ICR", "IMR" als auch als "INR" bezeichnen.

Wenn wir hier im Forum üblicherweise von ICR sprechen, meinen wir aber üblicherweise LiCoO2-Zellen, und wenn von IMR gesprochen wird eben LiMnO2 oder LiNiMnCoO2.


Wems jetzt zu verwirrend wird: Nicht weiter drüber nachdenken ;). Die Samsung / SDI ICR18650-22F ist "safe".

Zitat von ramazz0tti

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Zitat von SabbelMR

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Samsung / SDI ICR18650-22F (NCM-Chemie) wäre noch ein möglicher Kandidat, der Rest nicht..

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kuhl, danke;) - dann sind die teile sogar bullitauglich (ohne "the kick"), wenn man ihn sachgemaess benutzt.

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Gemäß internationaler Norm IEC 61960 Version 2.0 aus 2011* "Secondary cells and batteries containing alkaline or other non-acid electrolytes – Secondary lithium cells and batteries for portable applications" ist ICR eine korrekte Bezeichnung für eine runde Lithium-Sekundärzelle (Akku) mit Cobalt im Kathodenmaterial (auch wenns keine "reine" LiCoO2 ist).

Wenn ich das richtig sehe könntest du eine LiNiMnCoO2-Zelle sowohl als "ICR", "IMR" als auch als "INR" bezeichnen. Einzig für eine LiMnO2 wäre nur "IMR" die gültige Nomenklatur.

Wenn wir hier im Forum üblicherweise von ICR sprechen, meinen wir aber üblicherweise LiCoO2-Zellen, und wenn von IMR gesprochen wird eben LiMnO2 oder LiNiMnCoO2.


Wems jetzt zu verwirrend wird: Nicht weiter drüber nachdenken ;). Die Samsung / SDI ICR18650-22F ist "safe".



*)
Ich kann das PDF jetzt hier nicht hochladen - Normen kosten legal im Internet bezogen ein Schweinegeld. Alles andere ist Urheberrechtsverletzung, die angesichts des Preises dieser Dokumente schon keine Bagatelle mehr ist.

Aber so wichtig ists ja auch nicht.



Edit:

WP2 IIs sind in der Sammelbestellung leider keine mehr übrig.

Und eine 18650er gleich welcher Chemie, die nicht mal 1000mA Ladestrom wegstecken würde, wäre wohl auch nicht dampftauglich..

Das sind ja @ 18650 je nach Kapazität lediglich 0.5C oder noch weniger..

AW, Callies Kustoms, EagleTec, EnerPower, Intl-outdoor und RediLast in 2600 / 2900 / 3100 mAh sind alles die gleichen Rohzellen, nämlich die Panasonic NCR. Die Akkus der einzelnen Marken können sich dann nur noch in der Protection unterscheiden, oder daß eine Marke vielleicht frischere und die andere weniger frische Rohzellen verbaut.. Siehst du ja auch an den quasi identischen Ergebnissen.

Die Trustfires - kennen wir ja.


Bleiben also neben der Großen gruppe der Panasonic NCR-based (musste man die alle messen?) die AW IMR, die Sanyo (wirklich eine feine Zelle, die ich selbst habe - aber in 16650 eine Spezialgröße), die beiden LGs und die Spark.


Und dann ist aber wirklich interessant der 5A-Test. In der Tat!

Und da haben wir es ja mal wieder, es geht eben nicht um die mAh-Zahl auf dem Akku. Nicht allein. Aber das ist schwer zu vermitteln..



PS:

Die "Callies Customs grey" im Diagramm ist übrigens die Panasonic CGR18650CH. Callies Kustoms verkauft die lediglich mit ihrem Sticker über das Panasonic gepappt weiter.

Aber hey, die schlägt sich dann ja aber offenbar richtig gut!

Aber mal ganz ehrlich: Auf Basis dieses Diagramms würde ich schreien "holt euch alle die Panasonic CGR18650CH" (im Diagramm wie gesagt als Callies Kustoms 2250 mAh Grey zu finden).

Ich meine die ist bei unter 5A der AW IMR1650 überlegen, bei 5A ca. gleich auf und erst ab 7A (naja) minimal unterlegen.


Und die kostet 3€/Stück (Großhandelspreis) oder 5€/Stück einzeln im Netz.. Und ist sicher ("Trimix" LiNiCoMnO2)..


Wie auch immer, erste Testexemplare von ebendieser habe ich ja bereits weiterverteilt. Pumpkinhead und DerZombie werden bald berichten können.

Und im Laufe der Woche gehen weitere Stück zu Testern auf reisen ;)..

So wars ja angedacht ;)..

Aber nicht vergessen, die BAKs sowie die BDL IMRs (gerade in den nicht-18650er Größen!) gilt es auch noch zu beäugeln..