"IMR Akku-Probierrunde" von SabbelMR, eddy039 und DerZombie

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02.03.2012 01:04
avatar  ChrisS
#351
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Zitat von SabbelMR

Zitat von ChrisS
Dann zeigen sie so sinnvoll an, wie sie auch Spannung messen - je nach dem =) Aber wir reden ja hier nicht von kHz-PWM. Lass mich Morgen mal basteln, notfalls auch mit dem Oszi, aber da müsste ich ins Büro und das wird nix mehr diese Woche


Äääh.. die Elektronik des EVO-Mods z.B. taktet so um 20 kHz. Wurde in einem Youtube-Review mit entsprechendem Equipment dokumentiert.



Na, dann schauen wir einfach mal, was die Messungen ergeben. Beim Runterregeln kann ich mir das ja noch als 20kHz PWM vorstellen, aber zumindest der Inverswandler (Buck Boost) sollte, unabhängig von der Schaltzeit, einen ziemlich konstanten Strom ziehen. Man wird das Laden des Kondensators zwar sehen, aber eine Mittelung wird zum Abschätzen ja schon reichen.

Lass uns das Fachsimpeln mal auf einen Zeitpunkt X nach den ersten Messungen verschieben =)


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02.03.2012 01:11 (zuletzt bearbeitet: 02.03.2012 01:13)
#352
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Habs gerade mal probiert. Wicklung 2 Ohm, eingestellte Spannung 5V. Sollten also ca. 2,5 A über die Wicklung fließen. Der PV nimmt dabei schwankend zwischen 4,6 und 4,9 A auf! *schon am grübeln ist wie er mit dem zweiten Fluke gleichzeitig ne Spannungsmessung am Akku hin bekommt*

Aber dampfen kann man das dann nicht dabei *hust*

Gruß Uwe

Bei leichten Depressionen hilft ein Bad mit ätherischen Ölen, bei schweren Depressionen ein Bad mit Fön.


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02.03.2012 01:26 (zuletzt bearbeitet: 02.03.2012 01:28)
avatar  ChrisS
#353
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Das kommt näherungsweise ja hin. Könnte die Schwankung vom Kontakt zum Minuspol kommen? Ich denke, das muss man bei den Stromstärken schon irgendwie fixieren - Panzerband oder so was.


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02.03.2012 01:35
#354
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Zitat von ChrisS
Das kommt näherungsweise ja hin. Könnte die Schwankung vom Kontakt zum Minuspol kommen? Ich denke, das muss man bei den Stromstärken schon irgendwie fixieren - Panzerband oder so was. Spannung und Stromgleichzeitig messen musst du ja nicht - das beeinflusst sich im Zweifelsfall gegenseitig, und die Lastspannung kannst du ja auch über Minuspol und Gehäuse messen, wenn du das willst. Edit: Nein, kannst du nicht - Denkfehler



Der Kontakt war schon recht ordentlich, denke ich. Die Schwankungen würd ich eher der Regelelektronik zu schreiben. Und doch, ich möchte Strom und Spannung gleichzeitig gern messen, um zu sehen wie bei den einzelnen Akkutypen die Spannung einbricht in Abhängigkeit der Stromstärke.
Vielleicht lässt sich an den Neodymmagneten eine ganz dünne Leitung anlöten, um die Spannung am Pluspol des Akkus abzugreifen. Für ne Spannungsmessung reicht ja was ganz dünnes, dass man im PV am Akku vorbei führen kann. ;)

Jetz werd ich aber erst mal schlafen gehen. Vielleicht träum ich ja von der Lösung aller Probleme!
Bis spätaaa!

Gruß Uwe

Bei leichten Depressionen hilft ein Bad mit ätherischen Ölen, bei schweren Depressionen ein Bad mit Fön.


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02.03.2012 01:42
#355
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Akku-Sommelier

Hey, find ich TOP was ihr da so schnell hingelegt habt!


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02.03.2012 01:46
#356
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Akku-Sommelier

Zitat von Nebulizer
Vielleicht lässt sich an den Neodymmagneten eine ganz dünne Leitung anlöten, um die Spannung am Pluspol des Akkus abzugreifen. Für ne Spannungsmessung reicht ja was ganz dünnes, dass man im PV am Akku vorbei führen kann. ;)


Das geht auf jeden Fall, solche Bilder hab ich schon gesehen..


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02.03.2012 01:47
avatar  sepp77
#357
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Hallo,

habe die drei folgenden Akkus

Panasonic CGR18650CH
BAK B18650CC
Sony US18650VT

Leider kein Messgerät!

Also ein persönliches Fazit!

Bak und Sony würd ich in eine Schublade tun (eine gute) - wobei die Bak länger hält bzw. ich länger damit dampfe

Die Panasonic ist für mich der Favorit - gutes, langes, gleichbleibendes Dampfen

Ach ja - alle mit einem 18650 Bolt getestet , bzw. weiter in gebrauch!

Gruß und Danke für die tollen Informationen hier!

Andreas


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02.03.2012 01:49
#358
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Akku-Sommelier

Für mich, damit ichs wiederfinde:

Zitat von SabbelMR
Update:

Akku-Testpaket #1 (1x CGR18650CH, 1x BAK C18650HFP, 1x BAK B18650CC*, 1x Samsung 18650-22F*, 1x Sony US18650V2 2100mAh, evtl. 1x Sony US18650VT 1600mAh):
bei Pumpkinhead im Test ; geht weiter an Nebulizer (Nuppelbedarf)

Akku-Testpaket #2 (1x CGR18650CH, 1x BAK C18650HFP, 1x BAK B18650CC*, 1x Samsung 18650-22F*, 1x Sony US18650V2 2100mAh, evtl. 1x Sony US18650VT 1600mAh):
bei DerZombie im Test ; geht weiter an Perry56 (Nuppelbedarf)

Akku-Testpaket #3 (1x CGR18650CH, 1x BAKC18650HFP, 1x Sony US18650V2 2100mAh, evtl. 1x Sony US18650VT 1600mAh): geht Ende der Woche an DampfDensn


*):
wird Ende der Woche nachgeschickt zur Komplettierung des Pakets!



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02.03.2012 01:50
#359
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Akku-Sommelier

Ist doch ok so für dich Nebulizer, wenn du irgendwann nächste Woche dann das "große" Paket von Pumpkinhead kriegst, oder?

Denke so machts doch am meisten Sinn..


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02.03.2012 01:57 (zuletzt bearbeitet: 02.03.2012 02:00)
#360
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Akku-Sommelier

Zitat von sepp77
Panasonic CGR18650CH
BAK B18650CC
Sony US18650VT

Bak und Sony würd ich in eine Schublade tun (eine gute) - wobei die Bak länger hält bzw. ich länger damit dampfe


Pumpkinhead hat aktuell den BAK ..HFP (LiMnO2: hochstromfähiger bei weniger Kapazität) und hat den für besser als den Sony (gleiche Chemie!) bewertet im Ersteindruck.

Der BAK ..CC (LiNiMnCoO2: weniger hochstromfähig bei gesteigerter Kapazität, gleiche Chemie wie Panasonic) sollte auch länger halten als der Sony "Konion" US18650VT, immerhin ist der BAK ..CC auf 2100mAh spezifiziert. Die Sony US18650VT haben eigentlich nur 1100mAh und sind für eine Ladeschlußsspannung von 4,1V vorgesehen. Durch die tolerierte Überladung auf 4,2V, die natürlich eigentlich nicht vom Hersteller voergesehen ist, kommt man zu einer Kapazität um die 1500mAh, die manche Shops dann nochmal auf "1600" hochpreisen.

Quellen dazu liefere ich euch morgen nach, ist schon zu spät jetzt..


"Echte" 1600mAh bei weniger Hochstromfähigkeit hätte der US18650V. Über 2000mAh der US18650V2. Jeweils geht mit steigender Kapazität etwas Hochstromfähigkeit flöten.


Zitat
Die Panasonic ist für mich der Favorit - gutes, langes, gleichbleibendes Dampfen


Und noch ein "Panasonic-Fan"..


Zitat
Ach ja - alle mit einem 18650 Bolt getestet , bzw. weiter in gebrauch!


Auch gut daß du das geschrieben hast, die Angabe ob rein mechanischer oder geregelter Mod ist immer wichtig, um den Erfahrungsbericht besser einordnen zu können.


Zitat
Gruß und Danke für die tollen Informationen hier!


Denke ich spreche im Namen aller: Gerne, und da wird auch noch was nachkommen :).

Sobald wir die alternativen IMR in den anderen Größen im Praxistest hatten (noch im Zulauf), wird sich ja rausstellen, wie sehr wir AW (noch) brauchen :)..


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02.03.2012 02:03 (zuletzt bearbeitet: 02.03.2012 02:14)
#361
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Akku-Sommelier

Korrektur zu Post #1:

Zitat von SabbelMR

Um folgende 18650er-Zellen geht es hierbei:

1.)
Panasonic CGR18650CH (..CG ist untauglich!) - LiNiMnCoO2, 2250mAh, max. discharge 5A. Siehe hier und hier


War Quatsch - sind mindestens 10A. Im Datenblatt wird ja auch eine 10A-Entladekurve gezeigt.

Der "schwache" Bruder des ..CH, der ..CG spielt jedoch wegen vertretbaren Strömen in einer ganz niedrigeren Liga und gehört für Dampfzwecke mal ganz schnell vergessen! Aber das wurde ja bereits mehrfach gesagt.



PS:

Sehe gerade akkuteile.de hat diverse Akkupreise um 1€ angehoben, u.a. für den CGR18650CH.

Hoffentlich gibts dafür mal "frischere" Zellen..


akkuteile.de gehört zu http://www.xvendor.de/ (Zitat: "Flohmarkt - Feeling PUR").

Da sie einem DT-User ja mal erklärt hatten, sie wären quasi ein "Big Player" in der Akkubranche und würden direkt bei Panasonic einkaufen (*hust* - ne ist klar, ab 10.000 Zellen kann man da vielleicht mal schüchtern anfragen..), alle bisher von denen erhaltenen Zellen mit 3,6V Spannung bei Lieferung aber eher nicht so arg frisch zu sein scheinen - mhm..


Soll jetzt kein "Bashing" gegen diesen Shop werden - nur mit der Akkubranche haben die ziemlich sicher vom Kerngeschäft her nichts am Hut. Dann sollen sie doch bei ihren Leisten bleiben und auch nichts Gegenteiliges behaupten oder erklären, wo sie denn mit den 10.000 Akkus bleiben, die sie Panasonic je Lieferung abkaufen?


Wie auch immer, erstmal die Zellen die ich ab Fernost reinkriege in Bezug auf Spannung bei Erhalt durchmessen. Mal sehen, wie der Vergleich so ist.


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02.03.2012 07:16 (zuletzt bearbeitet: 02.03.2012 07:17)
avatar  Galaan
#362
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Zitat von SabbelMR
Danke für dein Feedback, Galaan!

Die H2Ole-Akkus sind übrigens sehr wahrscheinlich Standard-Lithium-Cobalt-Akkus allenfalls mittelmäßiger Qualität, und dieser seltsame Firmenname führt dazu, daß bei manchen Einsteigern der Eindruck entsteht, es handele sich dabei um eine neue, sichere Art von Akkus (wegen H2O) - entsprechende Nachfragen gabs schon, aaaaargh!

Weiter sind übrigens Kapazitätsangabe auf Akkus solcher "B-Marken" sehr oft derbst geschönt..



Aber nochmal zu akkuteile.de :

Es gefällt mir nicht so ganz, daß alle Zellen, die die ausliefern, um 3.6V bei Erhalt zu haben scheinen. Das spricht eigentlich für etwas lang gelagerte Bestände, was bei Lithium-Ionen-Akkus nicht so optimal ist. Bevor ich eine allgemeine Empfehlung für diesen Laden aussprechen kann, möchte ich erst die Panasonics, die ich direkt ab Asien erhalte (sowie hier ein anderer Mitschreiber dito), zum Vergleich gemessen haben..



PS:

Im Übrigen sind Rückmeldung zu den hier diskutierten Akkus von jedem gern willkommen und erwünscht!

Einzig ICR-Akkus, ob protected oder nicht, stehen hier nicht zur Diskussion. Jedenfalls von meiner Seite aus nicht, mir gehts um IMR / Lithium-Mangan-Akkus in Rein- oder Mischchemie (wie der Panasonic CGR18650CH).




Also meine hatten 3,7 V. Hab nachgemessen :-)


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02.03.2012 15:06 (zuletzt bearbeitet: 02.03.2012 15:06)
#363
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Zitat von SabbelMR
Ist doch ok so für dich Nebulizer, wenn du irgendwann nächste Woche dann das "große" Paket von Pumpkinhead kriegst, oder?

Denke so machts doch am meisten Sinn..



Ja logisch, das geht voll in Ordnung! Macht doch keinen Sinn wenn Pumpkin in Hektik verfällt, oder wir nur halbe Akkupakete zum Testen bekommen.

Wär nur schön, wenn ich die Akkus bis spätestens 17. März hier hätte, da ich am 18. für vier Tage in den tiefsten Süden Deutschlands zu einem Lehrgang fahre. Dahin kann ich mein Messequipment zwar nicht mit nehmen, aber den Praxistest hätte ich dann teilweise schon durch wenn ich am 22. wieder @home bin. ;)

Wenn die Akkus später hier eintreffen haben sie dann bis zum 22. eine Erholungspause.

Gruß Uwe

Bei leichten Depressionen hilft ein Bad mit ätherischen Ölen, bei schweren Depressionen ein Bad mit Fön.


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02.03.2012 15:23
#364
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Bö(h)ser SMod

bis zum 17ten sollte wohl hinzukriegen sein...

Es mag den einen oder anderen überraschen, aber man kann unterschiedlicher Meinung sein, ohne den anderen zu beleidigen.
Das geht wirklich!

DTF-Notfallhilfe Dampferfreundliche Lokale


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02.03.2012 15:40 (zuletzt bearbeitet: 02.03.2012 15:41)
#365
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Akku-Sommelier

Update - Sony ..VT gestrichten, Verzögerung bei den ..V2:


Akku-Testpaket #1 (1x CGR18650CH, 1x BAK C18650HFP, 1x BAK B18650CC*, 1x Samsung 18650-22F*, 1x Sony US18650V2** 2100mAh):
bei Pumpkinhead im Test ; geht weiter an Nebulizer (Nuppelbedarf)

Akku-Testpaket #2 (1x CGR18650CH, 1x BAK C18650HFP, 1x BAK B18650CC*, 1x Samsung 18650-22F*, 1x Sony US18650V2** 2100mAh):
bei DerZombie im Test ; geht weiter an Perry56 (Nuppelbedarf)

Akku-Testpaket #3 (1x CGR18650CH, 1x BAKC18650HFP, 1x Sony US18650V2 2100mAh: geht nächste Woche an DampfDensn


*):
wird heute nachgeschickt zur Komplettierung des Pakets!


**):
kommt nächste Woche separat nach.



PS:

IMR-Testpakete 16340 / 18350 / 18500 / 14500 etc. voraussichtlich ab Ende nächster Woche fertig!


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02.03.2012 16:46
#366
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Akku-Sommelier

Zitat von SabbelMR
Bedenkt bitte auch daß die im Internet sonst erhältlichen und im Forum oft empfohlenen Sony IMR US18650VT nicht die 1600mAh haben, mit denen sie meist beworben werden.

Ich habe euch mal das Datenblatt angehängt.

Die ..VT hat nachweislich 1100mAh und soll eigentlich nur bis 4,1V geladen werden. Durch die Überladung, die bei Ladung auf 4,2V wie durch normale Li-Ionen-Lader eintritt, kommt man zu einer "überladenen" Kapazität von ca. 1500mAh, was Händler wie batt-energy-shop.de veranlasst, die US18650VT wahrheitswidrig mit 1500-1600mAh zu bewerben.




PS:

Die US18650V1 hat "echte" 1600mAh. Und die US18650V2 2100mAh.

Dateianhänge
  • US18650_VT.pdf

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02.03.2012 17:12
#367
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Panasonic CGR18650CH

Testbedienungen
LT mit A2 und ner 2,6ohm (versauten) Wicklung
Tag 1
Betriebszeit ca. 11 1/2 Stunden ca. die Hälfte der Zeit auf 4,1 V, die andere auf 3,8
Ziemliches Dauernuckeln, soll heißen wenn Zeit ist hab ich mein Dampfdings im Mund.
Als der Akku auf 3,7 V runter war mußte ich ihn wechseln da dem LT genauso wie mit den Stock Akkus der Dampf ausging.
Als Vergleich die mitgelieferten Sanyos 1700 IRC unprot. halten 8 Stunden, laufen aber durchgehen auf 3,7 V und 2,0 ohm.

Tag 2
6:30 Akku eingelegt mit 4,19 V - Zwischenstand 16:45 3,98 V
LT ganztägig auf 4,0 betrieben, normaler Gebrauch (also nicht direkt Dauernuckeln aber so alle 1/4 Stunde n paar Züge)

Tag 3
Neue vernünftige 2.0 Ohm Wicklung
Die Panasonic schlägt sich super. Von 6.00 bis 20.00 gelaufen, da war er auf 3.8. Hätte vermutlich noch ne Stunde gehalten.
LT auf 4.0 und Wicklung ca. 2 ohm.


Morgen wird sie dann noch in der TaLa gequält und gut ist :)


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02.03.2012 18:37
#368
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Akku-Sommelier

Update - Sorry, habs heut nicht mehr geschafft:


Akku-Testpaket #1 (1x CGR18650CH, 1x BAK C18650HFP, 1x BAK B18650CC*, 1x Samsung 18650-22F*, 1x Sony US18650V2** 2100mAh):
bei Pumpkinhead im Test ; geht weiter an Nebulizer (Nuppelbedarf)

Akku-Testpaket #2 (1x CGR18650CH, 1x BAK C18650HFP, 1x BAK B18650CC*, 1x Samsung 18650-22F*, 1x Sony US18650V2** 2100mAh):
bei DerZombie im Test ; geht weiter an Perry56 (Nuppelbedarf)

Akku-Testpaket #3 (1x CGR18650CH, 1x BAKC18650HFP, 1x Sony US18650V2 2100mAh: geht nächste Woche an DampfDensn


*):
wird nachgeschickt zur Komplettierung des Pakets!


**):
kommt nächste Woche separat nach.



PS:

IMR-Testpakete 16340 / 18350 / 18500 / 14500 etc. voraussichtlich ab Ende nächster Woche fertig!
[/quote]


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02.03.2012 18:39 (zuletzt bearbeitet: 02.03.2012 18:41)
#369
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Akku-Sommelier

@ DerZombie

willst du denn die anderen Akkus auch noch testen oder die Panasonic gleich behalten ;) ?

( Hab nämlich sowieso eine Panasonic zuviel.. )


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02.03.2012 18:55
#370
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Ich verstehe kaum, was ihr schreibt. Von Akkus hab ich absolut überhaupt keine Ahnung (hat mich bisher auch nicht interessiert).

Worauf ich hoffe: dass am Ende rauskommt, welche Akkus ich für meine LT kaufen soll.

bunte Grüßlis
Tina

Wer in der Gummizelle sitzt, sollte nicht mit Flummis werfen.


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02.03.2012 18:58
#371
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Natürlich will ich die auch noch testen, sonst hab ich ja keinen Vergleich.
Außerdem wird doch Perry56 auch gern die Panasonic testen?

Aber wenn du mir den Lader schickst kauf ich dir gerne die übrige ab und du kannst ihn beilegen.


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02.03.2012 18:59 (zuletzt bearbeitet: 02.03.2012 18:59)
#372
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Akku-Sommelier

Ich glaube, man kann jetzt schon sagen, daß die Panasonic "IMR" CGR18650CH für die LT derb was zu taugen scheinen!


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02.03.2012 18:59
#373
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Zitat von bunte_seele
Ich verstehe kaum, was ihr schreibt. Von Akkus hab ich absolut überhaupt keine Ahnung (hat mich bisher auch nicht interessiert).

Worauf ich hoffe: dass am Ende rauskommt, welche Akkus ich für meine LT kaufen soll.



GG keine Angst, das wird sich schon rausstellen :D

Also mit den erwähnten Panasonics und AWs machst sicherlich nichts falsch. Falls du schnell welche brauchst.
Ansonsten mußt halt noch die Testergebnisse abwarten ;)


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02.03.2012 19:01
#374
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Akku-Sommelier

Nur daß du für den Preis eines AW IMR 18650 zwei Stück Panasonic CGR18650 CH kriegst..


@ Zombie

Bin etwas überlastet mit der AW-SB, da kommt schon mal was durcheinander.

Ich wollte dir ja auch noch den AW dazupacken, richtig? Sorry, aber ich hätts heute wirklich nicht mehr zur Post geschafft..


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02.03.2012 19:15 (zuletzt bearbeitet: 02.03.2012 19:15)
#375
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Zitat von SabbelMR
Nur daß du für den Preis eines AW IMR 18650 zwei Stück Panasonic CGR18650 CH kriegst..



Richtig aber mir gings nur um den Akkus selbst. Preis-/Leistung muß jeder für sich entscheiden


Zitat

@ Zombie

Bin etwas überlastet mit der AW-SB, da kommt schon mal was durcheinander.

Ich wollte dir ja auch noch den AW dazupacken, richtig? Sorry, aber ich hätts heute wirklich nicht mehr zur Post geschafft..



Richtig meinen AW wolltest mit reinpacken und wenn der Panasonic übrig bleibt nem ich den gerne. Mußt mir nur sagen was ich dir dann noch schuldig bin.


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