Ehemaliger Sammelthread "Kaufberatung Akkus 18650 & Co. und Ladegeräte"

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30.01.2012 12:58
#526 RE: Sammelthread "Kaufberatung Akkus 18650 & Co. und Ladegeräte"
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auf eigenen Wunsch deaktiviert

Gut ;) ich kann mir denken was ein cobalt ist, in einem video meinte das jemand das die AW IMR Fakes im umlauf sind, und der eine hatte gesagt das er sich vorstellt das es ein cobalt ist.
naja kannst du ja später mal erklären :D

viel spaß und danke


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30.01.2012 13:57
#527 RE: Sammelthread "Kaufberatung Akkus 18650 & Co. und Ladegeräte"
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Bö(h)ser SMod

*grins* chemiker bist mit sicherheit keiner.
nun, ich ja auch nicht...

cobalt ist wie mangan auch einfach nur ein chemisches element.

um mal sabbelmr kurz aus einem anderen thread zu zitieren:

Zitat von SabbelMR
"Lithium-Ion" ist eine Obergruppe von Akkus. "Lithium-Mangan" aka IMR ist eine Untergruppe davon


und lithium-cobalt genauso.

soweit ich sehe gibt es die lithium-cobalt akkus wohl schon ein wenig länger, während die lithium-mangan (alias imr) eine eher neue entwicklung sind.
aber beides sind lithium-ionen akkus.

ob es jemals vorgesehen war, daß ungeschützte lithium-cobalt akkus einzeln auf den markt kommen weiß ich nicht.
normal findet man die, abgesichert durch schutzelektronik, in laptops und ähnlichem.
wenn von lithium-ionen akkus geredet wird werden meistens diese gemeint, da sich für die neueren die begriffe imr und lithium-mangan eher zu etablieren scheinen.
ändert aber nix daran, daß auch imr/li-mn akkus lithium-ionen akkus sind.
nur ohne den knalleffekt, welcher das ableben eines lithium-cobalt akkus zu einem solchen spaß für feuerwehr und brandschutzversicherung werden lassen.

Es mag den einen oder anderen überraschen, aber man kann unterschiedlicher Meinung sein, ohne den anderen zu beleidigen.
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30.01.2012 14:06 (zuletzt bearbeitet: 30.01.2012 14:09)
#528 RE: Sammelthread "Kaufberatung Akkus 18650 & Co. und Ladegeräte"
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Bö(h)ser SMod

Zitat von LD120
Danke! bin gerade am Link-lesen
OT:
NFL--Schade Kabel, habischnich, nur sadellid!
OT:
Genug mit zwischenschreiben?


jo, ich leg die antwort mal auf´s schiff, da ham mer ruhe.
Captain's Runde

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30.01.2012 15:12 (zuletzt bearbeitet: 30.01.2012 15:22)
#529 RE: Sammelthread "Kaufberatung Akkus 18650 & Co. und Ladegeräte"
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Akku-Sommelier

Bevor jetzt wieder Verwirrung aufkommt wegen dem von Pumpkinhead geschriebenen (alles sehr korrekt dargelegt!)


Lithium-Ion: Eine Gruppe von Akkus (wie schon mehrfach erläutert). Umfasst:


Lithium-Cobalt:

Die "klassischen" Lithium-Ion. Technische Bezeichnung: ICR. Mit (Protected) und ohne Schutzschaltung (Unprotected) erhältlich. Unprotected ICR gehören nicht in unerfahrene Hände (wurde jetzt ja auch schon oft genug gesagt).

Wenn bei Li-Ion Akkus nichts spezielles angegeben ist, handelt es sich meist um diese Akkus. Wenn Akkus nicht als Protected ausgewiesen sind, haben sie i.d.R. auch keine Schutzschaltung.


Lithium-Mangan:

Eine andere Variante von Lithium-Ionen Akkus (Unterschied von pumpkinhead dargelegt). Technische Bezeichnung IMR. Werden aufgrund der höheren chemischen Eigensicherheit nie mit einer Schutzschaltung versehen, sind also stets "unprotected".

Li-Mn (IMR)-Akkus werden oft auch als "High Drain"-Akkus beworben, weil diese Chemie höhere Strombelastung (drain) verträgt.


Ein Li-Ionen-Akku-Ladegerät kann beide Typen laden (auch bereits gesagt).


PS:

Bei dem Xtar WP6 II müssen selbstverständlich die Akkus nicht vor Ende des Ladevorgangs entnommen werden.

Für die Abpassung des Ladeendes ist ja auch das Ladegerät zuständig, nicht der Anwender. Beim Xtar WP2 II erfolgt diese theoretisch auf lange Sicht etwas akkuschonender.


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30.01.2012 15:24
#530 RE: Sammelthread "Kaufberatung Akkus 18650 & Co. und Ladegeräte"
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Bö(h)ser SMod

schöne auflistung nochmal, hatte ich auch schon drüber nachgedacht.
kann ich ja nun lassen...

ach ja: danke für die blumen...

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30.01.2012 15:43
#531 RE: Sammelthread "Kaufberatung Akkus 18650 & Co. und Ladegeräte"
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Akku-Sommelier

Du hattest das ja alles schon geschrieben.

Aber bevor einem wieder Anfängerverwirrung vorgeworfen wird, weil nicht die ganze Weisheit der Welt in einem einzigen Posting steht ;)...


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30.01.2012 15:44
#532 RE: Sammelthread "Kaufberatung Akkus 18650 & Co. und Ladegeräte"
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Bö(h)ser SMod

sollte man vielleicht in einem neuen thread mal erstellen, einen beitrag mit den gesammelten fakten...

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30.01.2012 15:51 (zuletzt bearbeitet: 30.01.2012 15:56)
#533 RE: Sammelthread "Kaufberatung Akkus 18650 & Co. und Ladegeräte"
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Akku-Sommelier

Ich wurde gerade der PM gefragt was es mit dem 500/1000mA-Ladestrom-Schalter beim Xtar WP2 II auf sich hat. Stand hier zwar schon, aber der Klarstellung halber:


Für kleine Akkus (14500) ist 500mAh Ladestrom besser, schont den Akku und die Gesamt-Lebensdauer.

Für 18650 ist 1000mA eine feine Sache, können die locker ab und die werden dann schön schnell voll (die meisten Billiglader laden nur mit 400mA oder weniger, dementsprechend dauerts dann auch lange so einen dicken 18650 vollzukriegen..).


Ganz einfache Rechnung:

Einen völlig entleerten 2400mAh-18650er-Akku mit 400mA vollzuladen dauert 2400mAh : 400mA = 6h (Stunden)*.

Mit 1000mA - 2400mAh : 1000mA = 2,4h (Stunden)*.

(*) In der Praxis + ein paar Minuten mehr, da nicht alle in den Akku reingepumpte elektrische Energie in chemische umgewandelt wird, sondern bspw. auch etwas Wärme entsteht. Bei Li-Ion gibts aber nur eine minimale Wärmeentwicklung (eher gegen Ende des Ladevorgangs), alles andere wäre ein Zeichen das etwas nicht stimmt.


Insoweit ein weiteres dickes Plus für den Xtar WP2 II, daß diese Umschaltmöglichkeit besteht.

Denn: In einen 900mAh-14500er-Akku 1000mA Ladestrom reinzupowern (Ladung unter einer Stunde) ist etwas zu heftig. Kann langfristig auf die Akkulebensdauer gehen.



@ pumpkinhead

Magst du das übernehmen (mal einen Mod fragen ob man etwas anpinnen könnte, Copy & Paste aus diesen Threads)..

Hab mit der AW-Sammelbestellung gerade genug am Hut;)...


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30.01.2012 16:00
avatar  Toni77
#534 RE: Sammelthread "Kaufberatung Akkus 18650 & Co. und Ladegeräte"
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bist mir zuvor gekommen pumkin, wollte auch schon schreiben das man einen neuen macht und eine übersicht wie diese hier macht 18650 Akku's welche für ProVari, King Kong... (11) und vieleicht noch dahinter schreibt sicherer oder unsicher oder FINGER WEG. NOchmal einen Großen Lob an SabblMR und Pumkinhead und natürlich auch die anderen die das hier super dargestellt haben, ich hätte sonst schon die falschen gekauft und einiges riskiert.


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30.01.2012 16:05
#535 RE: Sammelthread "Kaufberatung Akkus 18650 & Co. und Ladegeräte"
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Bö(h)ser SMod

Zitat von SabbelMR
@ pumpkinhead

Magst du das übernehmen (mal einen Mod fragen ob man etwas anpinnen könnte, Copy & Paste aus diesen Threads)..

Hab mit der AW-Sammelbestellung gerade genug am Hut;)...


uff, ich guck mal...
wander aktuell auch zwischen laptop und küche hin und her

im zweifelsfall dauerts halt ein oder zwei tage - eher zwei, morgen muß ich mal arbeiten, war krankgeschrieben die woche -, so eilig isses ja nicht.

bitte keine fragen per pn.
einmal im thread antworten ist dann doch besser als 100-mal dasselbe per pn.

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30.01.2012 16:12 (zuletzt bearbeitet: 12.04.2012 07:47)
#536 RE: Sammelthread "Kaufberatung Akkus 18650 & Co. und Ladegeräte"
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Akku-Sommelier

Zitat von Toni77
bist mir zuvor gekommen pumkin, wollte auch schon schreiben das man einen neuen macht und eine übersicht wie diese hier macht Der große Lithium-Ion Akku Info-Thread (11) und vieleicht noch dahinter schreibt sicherer oder unsicher oder FINGER WEG. NOchmal einen Großen Lob an SabblMR und Pumkinhead und natürlich auch die anderen die das hier super dargestellt haben, ich hätte sonst schon die falschen gekauft und einiges riskiert.


Puh, ja. Wenn ich dazu komme, fasse ich mal die grundsätzlichen Postings von

hier

Akku bestellen für die Reo

und aus diesem Thread hier

zusammen, mache einen neuen Thread auf und frage bei den Mods an ob man den festpinnen könnte.


Wenns wer anders macht: Bitte bei Copy & Paste den jeweils ursprünglichen Verfasser der einzelnen Textabschnitte nennen. Danke.


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30.01.2012 16:13
#537 RE: Sammelthread "Kaufberatung Akkus 18650 & Co. und Ladegeräte"
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Bö(h)ser SMod

keep cool.
wie gesagt, muß ja nicht unbedingt gleich sein, denke ich.

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30.01.2012 16:14 (zuletzt bearbeitet: 30.01.2012 16:15)
#538 RE: Sammelthread "Kaufberatung Akkus 18650 & Co. und Ladegeräte"
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Akku-Sommelier

Nene "gleich" passiert hier auch gar nichts, irgendwann muß auch mal Schicht im Schacht sein ;)..


Zumal ich heute noch mit Hongkong verhandeln muss und von geschätzten 60 Leuten Geld eintreiben (AW-Sammelbestellung). Und dann besteht das Leben ja nicht nur aus Dampfertreff ;)..


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30.01.2012 16:16
avatar  tutnet
#539 RE: Sammelthread "Kaufberatung Akkus 18650 & Co. und Ladegeräte"
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darf ich auch für verwirrung sorgen? und das thema xtar nochmals erwähnen?
hab mir dieses nähmlich zugelegt.

http://www.miracle-store.de/product_info...p2-charger.html

ist aber schon länger her da gabs das WP2 II glaub noch nicht.
mit dem sollte ich aber auch die neuen Li-Mn Akkus laden können oder?


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30.01.2012 16:22
#540 RE: Sammelthread "Kaufberatung Akkus 18650 & Co. und Ladegeräte"
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Bö(h)ser SMod

Zitat von SabbelMR
Und dann besteht das Leben ja nicht nur aus Dampfertreff ;)..


korrekt.

soweit ich sehe fehlen dem "alten" wp 2 ein paar gimmicks, die der neue hat.
ich lese nix davon, daß man den als akkupack zum laden von z.b. handies nutzen kann.
auch scheint er keine verschiedenen ladeströme zur verfügung zu stellen, man hat also nicht die wahl zwischen 500mA und 1000mA ladestrom, stattdessen lädt der mit 600mA.

einer benutzung in kombination mit imr/li-mn akkus steht aber, soweit ich sehe, nix entgegen.
braucht nur ein wenig länger, bis er die 18650er akkus betankt hat.

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30.01.2012 16:34
avatar  tutnet
#541 RE: Sammelthread "Kaufberatung Akkus 18650 & Co. und Ladegeräte"
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super danke pumpkinhead für die info!!


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30.01.2012 16:36 (zuletzt bearbeitet: 30.01.2012 16:37)
#542 RE: Sammelthread "Kaufberatung Akkus 18650 & Co. und Ladegeräte"
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Akku-Sommelier

Mal wieder alles korrekt, werter Kollege Pumpkinhead ;).


Und @ all:

Der von tutnet verlinkte Miracle-Store verkauft noch den "alten" Xtar WP2 (ohne II) - lohnt sich aber als Neuanschaffung aus den von Pumpkinhead erläuterten Gründen nicht.

Einfach den aktuellen Xtar WP2 II kaufen - hier sogar versandkostenfrei, wie bereits erwähnt:

http://xtarlight.de/product_info.php?inf...ladegeraet.html


Und nochmal:

Jeder Li-Ion Lader lädt auch Li-Ion IMR (Lithium-Mangan).


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30.01.2012 16:40
avatar  harima6
#543 RE: Sammelthread "Kaufberatung Akkus 18650 & Co. und Ladegeräte"
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Zitat von harima6
Naja danke für die Bombensichere ICR INFO !"loL"
Jetzt bin ich klüger und weis bescheid und danke euch dafür! Aber diese kleine scheinbar unwichtige Info IMR und ICR sollte ganz groß wo rauskommen!!!!
Könnte so den einen oder anderen Schaden vermeiden!
Lg Harry und nochmals danke für die Geduld!!!und den vielleicht für wissende unnötigen nachfragereien!!"lol"




Einfach toll hab mit die Lavatube set gekauft und bei mir sind gott sei dank IMR Akkus dabei 2 Stk!!! Geil kann ich wenigstens ruhig schlafen!!!


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30.01.2012 16:41 (zuletzt bearbeitet: 30.01.2012 16:52)
#544 RE: Sammelthread "Kaufberatung Akkus 18650 & Co. und Ladegeräte"
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Akku-Sommelier

PS:

Der Xtar WP2 (ohne II) hatte im Review bei lygte-info.dk auch nicht ganz so gut abgeschnitten:

http://lygte-info.dk/review/Review%20Cha...20WP2%20UK.html

..weil er "übervorsichtig" nur bis 4,1V lädt. Beim Xtar WP2 II hat man das nachgebessert, der lädt bis 4,15V - was ein sehr vernünftiger Kompromiss zwischen möglichst voller Ladung und Akkuschonung (Lebensdauer) ist.

Den Hintergrund hatte ich auf der vorherigen Seite (Post 258) erklärt - Link.


Wer den Xtar WP2 (ohne II) schon hat und auf die weiteren Features (siehe Pumpkinheads Post) verzichten kann, kann ihn allemal weiterbenutzen, spricht absolut nichts dagegen.

Alle anderen kaufen wenn, dann wie gesagt am Besten gleich den WP2 II - Link.


Und weil es nicht oft genug gesagt werden kann:

1.)
Jeder Li-Ion Lader lädt auch Li-Ion IMR (Lithium-Mangan).

2.)
Ein guter Lader äußert sich unter anderem positiv in der Akkulebensdauer und ist allein aus dem Grund eine sinnvolle Anschaffung. Wer öfter neue Akkus kaufen muß, hat am Ende nichts gespart, nur weil der Lader billigst war.

Wer aus irgendwelchen Gründen mit unprotected ICR-Akkus (klassiche LiIon, also nicht-IMR) handtiert, sollte sich erst Recht einen vernünftigen Lader zulegen, aber auch dann kann man nicht zu vollkommen unbeaufsichtigter Ladung raten (selbst die Beste Technik kann versagen). Warum - steht hier alles im Thread.



@ harima6

Sehr gut. Muß dann wohl ein löblicher Händler gewesen sein.


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31.01.2012 00:45 (zuletzt bearbeitet: 31.01.2012 00:46)
avatar  edward
#545 RE: Sammelthread "Kaufberatung Akkus 18650 & Co. und Ladegeräte"
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Da ich ehe einen neuen Akku für meinen EEE PC brauchte, habe ich diesen mal aufgemacht und siehe da, 6x IMR 18650 2100mAH Akkus die vollgeladen, 4.2volt geben, also noch richtig gut un Schuss sind. Kann ich jedem nur empfehlen, der einen neuen Laptop Akku anschaffen will :)

Gegen ACTA, nur 2 Klicks und du bist dagegen
ACTA? wtf?


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31.01.2012 07:50
#546 RE: Sammelthread "Kaufberatung Akkus 18650 & Co. und Ladegeräte"
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Bö(h)ser SMod

ööhm... bist du sicher?
die imr-akkus mit der höchsten kapazität, von denen ich bisher gelesen habe sind die von aw mit 2000mah.
und die sind gerade erst am rauskommen.
die vorgänger - und auch die akkus von sony - haben 1600mah.
deswegen die frage...

hast dich nicht vielleicht verlesen und da steht ICR anstelle von IMR?
das wären dann nämlich die ganz normalen akkus, die man üblicherweise meint wenn von lithium-ionen akkus die rede ist.
inklusive knalleffekt im störungsfall...

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31.01.2012 09:36 (zuletzt bearbeitet: 31.01.2012 09:37)
#547 RE: Sammelthread "Kaufberatung Akkus 18650 & Co. und Ladegeräte"
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Was haltet ihr von diesem Akku für die Lava/Magictube in Verbindung mit dem Xtar WP2 II?
Tiefenentladung sollte nicht passieren da die LT/MT vorher selber abschaltet. Außerdem kann man sich die
aktuelle Voltzahl bei diesem Gerät anzeigen lassen.
http://www.selected-lights.de/batterien-...etestet/a-1043/
Vorschläge für gleichwertige, möglicherweise besser geeignete und günstigere Akkus wären toll.
Ist es tatsächlich so das es mit der LT bei der Verwendung von geschützten Akkus Konflikte gibt?
Wer hat denn da schon Erfahrungen sammeln können?

Wer zuletzt lacht, der hat es nicht eher begriffen...


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31.01.2012 10:56
#548 RE: Sammelthread "Kaufberatung Akkus 18650 & Co. und Ladegeräte"
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Akku-Sommelier

Das ist ein "NCR" unprotected Akku. "NCR" ist eine Eigenerfindung von Panasonic für Ihre Weiterentwicklung der "ICR" (klassich-Lion)-Chemie, mit der Panasonic in der 18650-Größe Kapazitäten von bis zu 3100mAh ermöglicht hat.

AW verbaut diese Zelle auch für Ihre Protected AW P18650-31, die dann aber eben eine Schutzschaltung hat.


Zur grundsätzlichen Lage betreffs Unprotected Akkus, die nicht IMR sind, wurde hier schon genug geschrieben.


Zur Sinnhaftigkeit eines Akkus mit so hoher Kapazität:

Wie auch bereits mehrfach geschrieben ist es der Lebensdauer von LiIon-Akkus dienlich, sie oft zu laden. Volle Zyklen (d.h. immer komplette Entleerung bis das Gerät nicht mehr tut, dann volle Wiederaufladung) ist für LiIon Akkus auf längere Sicht eher Lebenszeitverkürzend. Bei anderen Akkutypen ist dies nicht so, aber wir sind ja jetzt bei LiIon.

D.h. etwas öfter den Akku zu wechseln ist sinnvoll. In IMR-Chemie sind derzeit 2000mAh möglich (mit dem neuesten IMR 18650-2000 von AW). Wenn etwas früherer Akkuwechsel (als ganz leer) doch sowieso sinnvoll ist, ist es doch auch egal, ob man jetzt einen Akku mit 3100mAh oder 2000mAh hat. Und 1-2 Ersatzakkus hat man doch mindestens, alles andere ergibt doch gar keinen Sinn.


Insoweit: Muß jeder selbst wissen.

Im Übrigen kriegst du für das gleiche Geld fast 3 Stück der hier im Thread verlinkten Sony IMR Lithium-Mangan von batt-energy-shop.de . Die haben 1600mAh (das war bisher für IMR 18650 der Standard), aber zu der Kapazitäts-Thematik habe ich mich ja gerade geäußert.


Und ja:

Da Protected-Zellen durch die an den Polen aufgebrachte Schutschaltung i.d.R einige Millimeter länger sind und die Lavatube wohl sehr "eng" ist, soll es da immer mal wieder Probleme geben. Ich persönlich habe keine Lavatube.


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31.01.2012 10:56 (zuletzt bearbeitet: 31.01.2012 10:57)
#549 RE: Sammelthread "Kaufberatung Akkus 18650 & Co. und Ladegeräte"
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Akku-Sommelier


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31.01.2012 11:08
#550 RE: Sammelthread "Kaufberatung Akkus 18650 & Co. und Ladegeräte"
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Bö(h)ser SMod

dein letzter beitrag ist echt klasse, sabbelmr.

Zitat von SabbelMR
Und ja:

Da Protected-Zellen durch die an den Polen aufgebrachte Schutschaltung i.d.R einige Millimeter länger sind und die Lavatube wohl sehr "eng" ist, soll es da immer mal wieder Probleme geben. Ich persönlich habe keine Lavatube.


yepp, rein mechanisch gibt es das problem mit dem nicht vorhandenen platz.
zudem verhindert die schutzschaltung hohe ströme, um den akku zu schützen.
da die lavatube aber wohl selber bei 2,5ampere abriegelt ist diese limitierung bei guten protected akkus kein faktor.

zu dem akku von panasonic hat ja sabbelmr eben schon was geschrieben.
sicher ein sehr guter akku mit hoher kapazität.
ob´s das braucht, ob das überhaupt sinnvoll ist bleibt eher fraglich, siehe beitrag von sabbelmr.
zudem ist die chemie bei den klassischen lithium-ionen akkus - ein solcher ist der panasonic letztendlich - im störfall ein fest für pyromanen.

natürlich sind die bedingungen mit deinen geräten - xtar und lavatube - relativ gut, um unfälle zu vermeiden.
100%tige sicherheit wirst mit den akkus aber letztendlich nie haben.
das ladegerät kann aufgrund eines defekts fehlerhaft arbeiten, die tube ebenfalls.
wofür das risiko eingehen?

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