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Zitat von SabbelMR im Beitrag #1349

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By the way:


Panasonic NCR18650B in D aufgeschlagen:

Werbung: http://www.ebay.de/itm/NEU-2er-Panasonic...x-/261065703537

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Zitat von e-cloud im Beitrag #1350

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Wow, zu denen würd mich ne Testkurve wirklich interessieren!

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Njaaaa wart mal ab sk4477 - noch nicht bestellen, ich bezahl für die freilich nicht 15€ / Stück ;)..



Bitte allgemein aber auch bedenken daß der oben verlinkte Ebay-Preis von ENERDAN inkl. Versandkosten ist.

Und etwas über 10€ / Zelle zzgl. geschätzter Versandkosten ist für den neuen NCR18650B 3400mAh durchaus ein realistischer Preis für die Abgabe an Endkunden - immerhin kostet der "Vorgänger" NCR18650A 3100mAh bei akkuteile.de "roh" auch ca. 8,50€ / Zelle (zzgl. Versand).


Die "Dampftauglichkeit" des NCR18650B 3400mAh, die ich in Anbetracht der Erfahrungen mit den anderen Panasonic NCRs (wie gesagt, mit Ausnahme des -PD, aber auch der gehört streng genommen nicht "unprotected" eingesetzt) als eher gering einschätze, mal dahingestellt..

Zitat von SabbelMR im Beitrag #1351

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[quote=SabbelMR|p1002499]

Bitte nicht vergessen:

Bei Akkus geht Mehrkapazität immer zu Lasten des Innenwiderstands und somit zu Last der Spannungslage unter Belastung, was je nach tatsächlicher Belastung im Betrieb zur Folge haben kann, das man von der "nominellen" Mehrkapazität kaum etwas hat.

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Zitat von T-ampfer im Beitrag #1354

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Ist das auch der Grund warum ich beim Tenergy protected 18650er mit 2600mAh keinen Vorteil gegenüber den Panasonic CGR18650CH habe?
Seit gestern habe ich einen Tenergy und war doch sehr überrascht das er im VMOD (mechanisch) subjektiv nicht länger hält als der Pana.
Angenehm ist nur das man das Knöpfchen vom VMOD nicht mehr so weit reintreiben muss wie bei den Panas.

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Meine VD liegen zwischen 1,5 und 2 Ohm.

Gut, dann rechnen wir pessimistisch mit den 1,5 Ohm VDs:


Bei einer durchschnittlichen Akkuspannung von 3,7V (unter Last) entsprechen 1,5 Ohm ja gemäß

U=R*I <-> I=U/R
3,7V / 1,5 Ohm ~ 2,5A (ca.)


Jetzt müsstest du also hingehen und dir, wiederum pessimistisch, die 3A-Entladekurve des Tenergy 18650 2600mAh Protected im Vergleich zum Panasonic CGR18650CH anschauen:




Wie du sehen kannst, minimalisiert sich der zu erwartende "Laufzeitvorsprung" (als Maß für die real nutzbare Kapazität) des Tenergy 18650 2600mAh protected bei 3A gegenüber 2A bereits deutlich.


Zum Vergleich die 2A-Kurven:




Gleich ein ganz anderes Bild (im wahrsten Sinne des Wortes)..


Die Erklärung ist, wie bereits gesagt:

Der Panasonic CGR18650CH hat als niederkapazitativerer "Misch-IMR"-Akku einen geringeren Innenwiderstand, d.h. eine durchweg höhere Spannungslage unter Last (wobei sich dieser Vorteil ganz besonders mit steigenden Lasten zeigt, bei geringeren Lasten überwiegt hingegen der Nachteil der Minderkapazität).

Der Tenergy 18650 2600mAh protected wiederum hat als hochkapazitativerer protected ICR (wie alle Akkus der gleichen Gattung) zwangsläufig einen höheren Innenwidersand, d.h. als "Preis" für die Mehrkapazität leidet die Spannungslage unter Last mit steigender Last stärker, als beim Panasonic CGR18650CH (und anderen IMRs bzw. Misch-IMRs).


Da die Regel aber nicht lautet:

"Aus einem Akku dürfen XX mAh gezogen werden, damit er nicht tiefentladen wird"

sondern

"ein Akku darf bis zu einer Spannung von XX Volt - meistens 3.0V oder 2.75V - unter Last (ungleich Leerlaufspannung!) entladen werden, damit er nicht tiefentladen wird"

..bedingt eine höhere Belastung mit der damit verbundenen durchweg niedrigeren Spannungslage stets ein früheres Erreichen der tiefstmöglichen "Last-Entladeschlussspannung" und somit eine geringere effektiv nutzbare Kapazität. Dieser Effekt wird bei hochkapazitativen Akkus mit höherem Innenwiderstand (also ICRs / NCRs mit 2600mAh und mehr) bereits früher spürbar als bei niederkapazitativeren Akkus mit geringerem Innenwiderstand (ergo IMRs / Misch-IMRs mit max. 2250mAh). Deswegen spricht man ja auch generell von der "Hochstromfähigkeit" von IMR-Akkus.



Auf Basis unserer Messungen und meiner Erfahrungen würde ich sagen:

Bei einem 2 Ohm-VD (entsprechend lediglich ca. 1,85A bei angenommenen mittleren 3,7V unter Last) auf einem ungeregelten Mod wie dem VMOD solltest du den Vorteil des Tenergy 18650 2600mAh protected in Punkto effektiv nutzbarer Kapazität (ergo Laufzeit) gegenüber dem Panasonic CGR18650CH merken können.

Bei einem 1,5 Ohm VD (entsprechend ca. 2,5A mittlerer Akkulast) dürfte sich der Vorteil hingegen schon wieder nivellieren.



All das ist der Grund, warum es nicht den optimalen (Dampf-)Akku gibt, sondern nur stets den (möglichst) optimalen Akku für eine bestimmte Anwendung (oder eben gute "Allrounder")..



Meine aktuelle Empfehlung für ungeregelte Mods wäre dennoch ein solider 2600mAh (!) Protected wie Tenergy, WEISS, ENERPOWER, Keppower, FENIX, AW (aber bitte die jeweiligen 2600mAh-Modelle und nicht die 2900 / 3100er Panasonic NCR-basierten, deren Spannungsverlauf ist wieder nicht so schön..), einfach aus dem Grund, daß "ungeregeltes" 1.5 Ohm-Dampfen sicher nicht jedermanns Geschmack ist, die Mehrheit wohl eher bei 1.8 - 2.0 Ohm liegt, wo die 2600er Protected eine gute Leistung abgeben und man ferner durch die Protection ja im Gegensatz zu IMRs vor (versehentlicher) Tiefentladung oder Akkukurzschlüssen geschützt ist.

Danke für die Antwort, Sebastian. Der gestern verwendete war tatsächlich ein LR VD.

Diese Entladekurfen sind mir tatsächlich entgangen. *grummel*

Alles klar..


Also ich wette bei einem 2 Ohm VD dürftest du den Laufzeitvorsprung des Tenergy gegenüber dem CGR18650CH beim "ungeregelten" Dampfen wie gesagt deutlich spüren.

Bei 1.5 Ohm scheinen die Unterschiede zu verschwimmen, das ist die Sprache die die Kurven und auch deine Praxiserfahrung sprechen.

Vorteil eines guten Protected wie dem Tenergy im VMOD gegenüber einem IMR / Misch-IMR wie dem CGR18650CH natürlich dennoch der Tiefentladungs / Kurzschlussschutz usw.


Im übrigen - hast PN ;)..

Was isn mit der Panasonic NCR18650PD ?
http://www.batt-energy-shop.de/product_i...5t4oit23i1opuga

6,95 is noch humaner Preis und scheint auch bei knapp 3A ne gute Figur zu machen.

Und ein Hochstrommonster, mit NUR Max. Entladestrom: 18A *hust*:
Samsung SDI INR18650-15Q 3,6V 1500mAh
http://www.batt-energy-shop.de/product_i...6v-1500mah.html

Uiii und nen schicken Lader: JUNSI iCharger 1010B+

http://www.hoelleinshop.com/Elektroflug/...c=33752&p=33752

Zitat von Captain Blackbird im Beitrag #1360

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Was isn mit der Panasonic NCR18650PD ?
http://www.batt-energy-shop.de/product_i...5t4oit23i1opuga

6,95 is noch humaner Preis und scheint auch bei knapp 3A ne gute Figur zu machen.

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Sehen die schlechten so aus?

Wegen der schwarzen Isoscheibe.. ?

Wobei selbst bei dem "Guten" EFest IMR 18350 (der ohne Nuppel) "gut" relativ ist..

Leg mal nen AW IMR 18350 in die Vergleichsgrafik mit rein ;)..

Ich bin gerade auf folgendes Angebot gestossen:
http://www.ecig-tools.com/product_info.p...roducts_id=1144
und das schöne ist, es gibt eine Entladekurve:
http://www.ecig-tools.com/images/bilder/800.pdf
Nur kann ich die nicht bewerten.

Vielleicht kann ja jemand mit Durchblick mal ein Auge drauf werfen.

Danke elkland

Hi elkland,
die sehen wie BDL IMR aus, leider kann man den Pluspol nicht sehen.

Die Ladekurve ist gra mal nicht so interessant, und die Entladung geschieht mit einer Stromstärke von nur 266 mA und ist somit für unsere Zwecke ebenso uninteressant. Wird wohl niemand seinen Verdampfer mit 14 Ohm wickeln und dann auf 3,7 Volt dampfen. ;)
Mag sein, dass die bei so einem geringen Strom wirklich die volle Kapazität von 800 mA liefern können, aber was geschieht bei einem Dampfzeug-üblichen Strom von 1,5 oder gar 3A?

Hübsche Kurven aber leider vollkommen nutzlos für uns.

Der klassische BDL IMR 18350 (ja, und der von dem verlinkten Angebot von ecig-tools.com ist genau dieser) ist aber nicht stackingfähig, da der Minuspol zuweit zurückgezogen ist, zudem von der Leistung eher unteres Mittelmaß.


Für 3,55 - 3,70€ / Stück (Staffelpreise), also nicht wesentlich teurer, gibts bei akkuteile.de die definitiv bessere EFest IMR 18350:

http://www.akkuteile.de/product_info.php...00mah-3-7v.html

( ecig-tools.com hat den auch, jedoch erheblich teurer )



Das beste Preis-Leistungs-Verhältnis mit ab 6,90€ / Stück hat meiner Ansicht nach aber in 18350 IMR weiterhin der Smoktech vmax "high power" (nochmal merklich besser als der EFest):

Beste Preise Liste: Akku Original Smoktech vmax "High Power" 18350


Nonplusultra, aber deutlich teurer wäre halt der AW IMR 18350 (in Deutschland ab 10,90€ / Stück, direkt von AW aber günstiger):

Beste Preise Liste: Akku AW IMR 18350



Seine 0,25A-Entladekurven wiederum kann sich ecig-tools.com mal schön sparen - das ist tatsächlich für uns Dampfer völlig irrelevant oder um nicht zu sagen reine Augenwischerei (denn bei geringen Belastungen sehen alle Akkus "besser" aus).

Wie Nebulizer bereits ausführte belasten wir Dampfer die Akkus fast 10x so stark, und das sollte ein Dampf-Shop wie ecig-tools.com wissen - vor allem wenn man dort offenbar imstande ist Entladekurven zu loggen, also ein gewisses technisches Verständnis vorhanden ist.

Ja wieder mal herzlich bedankt bei den Herren "Akkumulatoren".

Aber bei den EFest IMR 18350 von Akkuteile war doch die Serienstreuung zu groß, oder habt ihr mittlerweile andere Erkentnisse?

LG elkland

Da haben wir uns wohl mißverständlich ausgedrückt..

Die EFest IMR 18350 aus ein und derselben Bestellung vom selben Händler waren alle gut gleichgängig.


Nur bestellst du bei einem anderen Händler noch welche dazu (oder beim selben Händler in 1-2 Monaten), hast du vermutlich welche aus einer anderen Produktionscharge und schwupps wieder leicht andere elektrische Daten.

Das war schon immer ein Problem bei BDL und setzt sich bei EFest (die im Endeffekt ebenfalls BDL sind, mit Überarbeitungen bei einzelnen Größen und mit dem Branding des Großhändlers EFest) offenbar fort.


Prinzipiell ist das schon ... alles andere als schön.

Kann ja auch sein, daß der Händler einen Bestand aus zwei verschiedenen Chargen hat und überhaupt..

Alles Mist. EFest hat offenbar (immer noch) keine konstante Qualität, soviel steht fest.


Wir haben noch kein Diagramm (Stephan mach mal DB-Import ;)), aber es gibt den IMR 18350 von EFest jetzt auch mit Nuppel, aber der ist ein riesen Rückschritt - um Längen schlechter als der EFest IMR ohne Nuppel.

Dennoch haben ihn viele D-Händler jetzt im Programm *seufz*..



Zurück zum Streuungsproblem:

Im Übrigen hast du das bei dem ecig-tools Angebot der klassischen BDL IMR 18350 (wie gesagt obendrein "mechanisch" nicht Reihenschaltungsfähig und leistungsmäßig schlechter als die EFest und schlechter als die Smoktech vmax "high power" Akkus bzw. AW sowieso) aber ebenfalls, sogar noch massiver. Die streuten allgemein auch deutlich stärker als bessere Akkus.

oje den thread hier habe ich ja fast ganz vergessen obwohl es wohl einer der informativsten im Forum ist.

hattest du die ProVape 18650er schon gemessen die ich Sabbel geschickt habe.