Goodbye Panasonic CGR18650CH!

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28.06.2013 00:13 (zuletzt bearbeitet: 28.06.2013 00:15)
avatar  Hermel
#101 RE: Goodbye Panasonic CGR18650CH!
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Hallo Trivape,
Also da musst Du doch eigentlich nur Sabbels Super-riesen-Eröffnungspost (#1) noch mal gründlich bis zu Ende durchgehen:
Unter der Zwischenüberschrift "Sonst noch Alternativen?" erklärt Sabbel doch extra so wunderbar ausführlich, welche anderen Kandidaten mit relativ sicherer IMR-Mischchemie es außerdem noch so am Markt gibt. Das sollte Deine Frage eigentlich beantworten.

LG - Hermel

Die gelebten Jahre soll man nicht zählen, sondern wiegen!

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28.06.2013 00:20
avatar  Trivape
#102 RE: Goodbye Panasonic CGR18650CH!
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@Hermel

Hast recht. Habs mir gerade nochmal durchgelesen. Ich hatte das schon vor ein paar Wochen mal gelesen, war aber wohl nicht alles hängengeblieben;-) Man ist halt lesefaul.
Die Samsung sind dann wohl die nächste Alternative...sind ja fast (aber eben nur fast..) gleichwertig mit den CGR18650CH.
Danke für den Hinweis Hermel.


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28.06.2013 02:50
#103 RE: Goodbye Panasonic CGR18650CH!
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Auf Zb. Akkuteile.de kannste schaun Trivape was es gutes gibt. Mittlerweile ist ja einiges nach gekommen. Oder batt-energy-shop.de
Alles da was das Herz begehrt je nach Geldbeutel und für welchen Akkuträger. ;-)


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28.06.2013 11:42
avatar  Ulrich
#104 RE: Goodbye Panasonic CGR18650CH!
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Zitat von Trivape im Beitrag #100
Ich habe auch die Panasonic CGR18650CH in gebrauch ...
...
Bitte 3 Ausweichtypen nennen, die wenigstens fast so gut sind wie diese Auslaufmodelle.
...


Aus meiner Sicht sind diese momentan die besten, außerdem kann ich den shop empfehlen (es gibt dort 5% Forenrabatt).

Ohne Nuppel:
http://www.akkuteile.de/lithium-ionen-ak...00mah/a-100639/

Mit Nuppel:
http://www.akkuteile.de/panasonic-ncr186...n-top/a-100640/

Gruß Uli

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28.06.2013 11:54
avatar  Trivape
#105 RE: Goodbye Panasonic CGR18650CH!
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Von akkuteile hab ich mein Xtar und meine Panasonics CGR18650CH. Kann den Laden auch nur empfehlen.

@Ulrich
Klar sind die von der Leistung her bestimmt sehr gut. ABER sie verfügen eben nicht mehr über die "sichere Chemie" wie die Panasonic CGR18650CH. Das ist für mich noch einen Tick wichtiger als die gute Leistung.


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28.06.2013 12:04
avatar  Ulrich
#106 RE: Goodbye Panasonic CGR18650CH!
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Zitat von Trivape im Beitrag #105
...Klar sind die von der Leistung her bestimmt sehr gut. ABER sie verfügen eben nicht mehr über die "sichere Chemie" wie die Panasonic CGR18650CH. Das ist für mich noch einen Tick wichtiger als die gute Leistung.


o. K. verstanden.

Allerdings habe ich bisher noch nie gehört, dass es mit dieser "nicht so sicheren Chemie" irgendwelche Probleme gab.

Aus meiner Sicht wird das Thema zu kritisch gesehen.

Gruß Uli

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28.06.2013 13:56 (zuletzt bearbeitet: 28.06.2013 13:56)
avatar  Trivape
#107 RE: Goodbye Panasonic CGR18650CH!
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Bei den Millionen 18650er Akkus, die verwendet werden, habe ich bisher auch noch nie von Problemen gehört (ausser von dem Kerl in den USA, der gestackt hat und kein Abgas-Loch für die Akkus eingeplant hatte.).
Insofern hast Du also recht Ulrich.
Ich weiss auch nicht wieso, gibt mir eben einfach ein besseres Gefühl, wenn ich die "sichere Chemie" verwende. Ausserdem möchte ich mich in der Beziehung auch nicht verschlechtern (die CGR18650CH gelten ja als sehr sicher..).
Ich möchte also nicht überreagieren ("oje, die haben keine sichere Chemie"), sondern einfach nur aus eigenen Interessen heraus auf eine ähnliche Akku-Technik setzen.
Aber wie gesagt, bei den Millionen 18650er Akkus, die weltweit in Gebrauch sind, kann man schon von sehr sicheren Akkus sprechen, "sichere Chemie" hin oder her.


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28.06.2013 14:21
avatar  Ulrich
#108 RE: Goodbye Panasonic CGR18650CH!
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Zitat von Trivape im Beitrag #107
Bei den Millionen 18650er Akkus, die verwendet werden, habe ich bisher auch noch nie von Problemen gehört ...
...
Insofern hast Du also recht Ulrich.

Ich weiss auch nicht wieso, gibt mir eben einfach ein besseres Gefühl...
...
Aber wie gesagt, bei den Millionen 18650er Akkus, die weltweit in Gebrauch sind, kann man schon von sehr sicheren Akkus sprechen, "sichere Chemie" hin oder her.


Vor dem Hintergrund deiner Aussagen, kannst du es dir ja mit den Panasonic NCR18650B 3400mAh nochmals überlegen. Die zusätzliche Kapazität von rund 50% sind eine Offenbarung.

Gruß Uli

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28.06.2013 14:40
avatar  Xel
#109 RE: Goodbye Panasonic CGR18650CH!
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Xel

Sichere Chemie hin oder her.
Worauf ich achte ist, dass die Akkus einigermaßen hohe Entladeströme aushalten.
Deswegen fällt für mich der NCR18650B aus - ich nehm lieber den NCR18650PD - der hat zwar "nur" 2900mAh, dafür verträgt er höhere Entladeströme.

Außerdem ist die für Dampfer relevante Kapazität laut dampfakkus.de quasi identisch.

NCR18650B vs. NCR18650PD bei entladung bis 3.4V:

5A: 1195mAh vs. 1261mAh
3A: 1664mAh vs. 1666mAh
2A: 1947mAh vs. 1907mAh

siehe:

http://dampfakkus.de/akkuvergleich.php?a...ku5=&akku6=&a=5
http://dampfakkus.de/akkuvergleich.php?a...ku5=&akku6=&a=3
http://dampfakkus.de/akkuvergleich.php?a...ku5=&akku6=&a=2


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28.06.2013 15:02
avatar  mijust
#110 RE: Goodbye Panasonic CGR18650CH!
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Kommt drauf an wo man sie benutzt, bei regelbaren Akkuträgern ist meisten bei 3,5 A schluss.
Da sind beide gleich auf.

Gruß Michael


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28.06.2013 15:13 (zuletzt bearbeitet: 28.06.2013 15:16)
avatar  Xel
#111 RE: Goodbye Panasonic CGR18650CH!
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Xel

Redest du von 3,5 A INPUT oder 3,5 A OUTPUT?

Also 3.5 aus der Batterie in den AT oder 3.5 aus dem AT in die Wendel?

Das ist ein gewaltiger Unterschied ;)
http://dampfakkus.de/info/anleitung-akku-entladekurven.php

Zitat

Angenommen ein Akkuträger mit Boost liefert mit 5,0V, 2,0 Ohm 2,5A auf den VD, dann haben wir P=U*I = 5,0V * 2,5A = 12,5 Watt Leistung. Der einzelne Akku des Akkuträgers muss nun diese 12,5 Watt + Verlust der Schaltung "wuppen", vorsichtig geschätzt muss man mit etwa 25% Verlust im StepUp rechnen, ergibt 15,6 Watt. Der LiIon Akku hat im Mittel 3,7V. 15,6 Watt sind auf 3,7V gemäß P=U*I <-> I = P/ U = 15,6W/3,7V= 4,2A

Wenn wir uns also hier an den Entladekurven 3A bis 5A orientieren machen wir kein Fehler, in der Praxis werden an der Lastgrenze einer Provari auch schon mal 7-8A erreicht.


Und auf der Wendel sind es trotzdem nicht mehr als 2.7 - das ist nämlich das Ausgangs-Limit des Provari.


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28.06.2013 15:50
#112 RE: Goodbye Panasonic CGR18650CH!
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Hallo,

wie kann ich wissen welchen Strom der Akku abgeben muss?

zB.:
Provari
4.2 Volt
1,7 Ohm
ergibt den Rechenformeln nach
10,4 Watt
2,5 Amper

und welchen Strom leistet der Akku ?


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28.06.2013 16:37
avatar  mijust
#113 RE: Goodbye Panasonic CGR18650CH!
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Nach der oben angegebenen Formel, mit deinen Daten gefüllt
10,4W +25% =13W / 3,7V = 3,51 A

Die Provari kann bis 3,5A liefern.

Gruß Michael


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28.06.2013 18:31
#114 RE: Goodbye Panasonic CGR18650CH!
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Aha,

weiter würde mich noch interessieren was geschieht wenn ich einen Akku habe der z.B.: 6,4 Ampere maximal Entladestrom hat aber mein Provari wie hier im Fred beschrieben 7 oder 8 Ampere aus dem Akku zieht

Explosion ? Akku kaput ?
oder kann der Akku überhaupt diese Ströme liefern wenn er max. 6,4 hat.

Laut Sicherheithinweise sollen Akkus nicht tiefenentladen und nicht überladen werden wie beim Trustfire-Lader möglich sowie nicht kurzgeschlossen.
Oder kommt ein Entladestom über 6,4 Ampere einem Kurzschluss gleich.

Klärt mich bitte auf denn ich verstehe es nicht


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09.07.2013 18:51
#115 RE: Goodbye Panasonic CGR18650CH!
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Hallo zusammen

Ich weiss nicht recht ob das hierher passt und falls nicht dann bitte ich um entschuldigung aber ich hab nee frage zu den grünen Panasonic die ich mir jetzt als ersatz für die alten grauen gekauft habe und zwar sind das die 18560 panasonic 3400 mAh ... meine frage ist jetzt ... Ich habe ein xtar 2 schacht ladegerät und diese panas laden da drin nicht ... was kann ich tun? anderes ladegerät kaufen? oder einen zusatz?


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09.07.2013 19:48
#116 RE: Goodbye Panasonic CGR18650CH!
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Zitat von BelanaTorres im Beitrag #115
Hallo zusammen

Ich weiss nicht recht ob das hierher passt und falls nicht dann bitte ich um entschuldigung aber ich hab nee frage zu den grünen Panasonic die ich mir jetzt als ersatz für die alten grauen gekauft habe und zwar sind das die NCR18560B panasonic 3400 mAh ... meine frage ist jetzt ... Ich habe ein xtar 2 schacht ladegerät und diese panas laden da drin nicht ... was kann ich tun? anderes ladegerät kaufen? oder einen zusatz?



PS: ändern ging leider nimmer ...
ich hab noch einen kleinen zusatz zu meiner ursprünglichen frage. Kann ich einen Neodym Magnete rund Ø 5 x 2 mm verwenden damit der akku kontakt mit dem ladegerät bekommt?


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09.07.2013 19:49
#117 RE: Goodbye Panasonic CGR18650CH!
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Ja kannste aber immer mit sehr viel Sorgfalt

Fanclubresistent
Dampfen ist geil.....

Mein Avatar ist von dem Member Prof. Pinocchio & wurde von ihm für meinen privaten Gebrauch genehmigt!


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09.07.2013 19:52
#118 RE: Goodbye Panasonic CGR18650CH!
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Zitat von Supa_Strela im Beitrag #117
Ja kannste aber immer mit sehr viel Sorgfalt


und das heisst? sorry wenn ich nochmal nachfrage ich bin da etwas sehr vorsichtig mit den dingern
was genau meinst du mit sorgfalt? meinst du damit dass ich genau darauf achten muss dass der magnet schön mittig sitzt und nicht beim einlegen verrutscht?


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09.07.2013 22:05
#119 RE: Goodbye Panasonic CGR18650CH!
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Bö(h)ser SMod

normaligerweise reicht es, den akku am unteren ende nach dem einlegen in den ladeschacht ein wenig anzulupfen.
mach ich mit meinen samsungs auch so, dann kriegen die kontakt und laden, auch ohne magnet.

Es mag den einen oder anderen überraschen, aber man kann unterschiedlicher Meinung sein, ohne den anderen zu beleidigen.
Das geht wirklich!

DTF-Notfallhilfe Dampferfreundliche Lokale


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09.07.2013 23:26
#120 RE: Goodbye Panasonic CGR18650CH!
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Rate IMMER davon ab Magnete zu nutzen,geht 100 mal gut und dann .....


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09.07.2013 23:44
avatar  mijust
#121 RE: Goodbye Panasonic CGR18650CH!
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Man kann auch eine kleine Schraube in den Xtar schrauben, anstelle der Spacer.
Funktioniert super.

Gruß Michael


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09.07.2013 23:49
avatar  Ulrich
#122 RE: Goodbye Panasonic CGR18650CH!
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Zitat von mijust im Beitrag #121
Man kann auch eine kleine Schraube in den Xtar schrauben, anstelle der Spacer.
Funktioniert super.


Größe M3. Aber nicht zu lang, damit die Schraube nicht auf der anderen Seite etwas kaputt macht.

Gruß Uli

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10.07.2013 16:12
#123 RE: Goodbye Panasonic CGR18650CH!
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Zitat von pumpkinhead im Beitrag #119
normaligerweise reicht es, den akku am unteren ende nach dem einlegen in den ladeschacht ein wenig anzulupfen.
mach ich mit meinen samsungs auch so, dann kriegen die kontakt und laden, auch ohne magnet.


hola der tip war ja mal gold wert hab den akku eingelegt ... hinten etwas hoch gelupft und dann den stecker eingesteckt ... und siehe da jetzt ist das lämpchen auf rot umgesprungen
jetzt muss ich den akku nimmer mit dem usb kabel direkt im evic laden

vielen herzlichen dank @ pumpkinhead


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11.07.2013 00:20
#124 RE: Goodbye Panasonic CGR18650CH!
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Bö(h)ser SMod

blödes gefuddel mit den magneten immer...
so geht´s ja schließlich auch.

gern geschehen.

Es mag den einen oder anderen überraschen, aber man kann unterschiedlicher Meinung sein, ohne den anderen zu beleidigen.
Das geht wirklich!

DTF-Notfallhilfe Dampferfreundliche Lokale


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18.01.2014 15:23
#125 RE: Goodbye Panasonic CGR18650CH!
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habe Kopfschmerzen....


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