Nikotintest der Aktions-Basen von e-liquid-lounge

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14.08.2013 23:48
avatar  zwinkl
#501 RE: Nikotintest der Aktions-Basen von e-liquid-lounge
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Langsam...nee, sicher ist jetzt jedenfalls, daß die wohl echt keinen plan von basen haben.

--><--


Lass mich ! Ich kann das..........ohhh, kaputt !
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15.08.2013 06:37
avatar  ( gelöscht )
#502 RE: Nikotintest der Aktions-Basen von e-liquid-lounge
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( gelöscht )

Ach schau mal einer an.. hatten wir Möchtegern-Chemiker nicht auch so ne Verteilung der Batches ertröpfelt?

Schon erstaunlich, wie genau der.. wie wurde das paar Seiten weiter vorne noch beschrieben.. der "Kindergartentest" am Ende dann doch an die Laborwerte rangekommen sind..

Manchmal vergeht einem der Spass hier im Forum ganz gewaltig.


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15.08.2013 08:17
#503 RE: Nikotintest der Aktions-Basen von e-liquid-lounge
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Moderatorin

Obwohl ich nix bestellt habe und laut Einigen hier, alle die nichts mit ELL zu tun haben in irgend einer Weise, eigentlich die Fr*** halten sollten nach dem Motto: Wer keine Ahnung hat...... möchte ich doch was loswerden:

Als Laie kann ich nur lesen was geschrieben steht:

Zitat
Da die Ergebnisse der Vorabanalyse in unseren Augen noch zu ungenau sind und uns somit nicht zufriedenstellen, haben wir, wie schon in unserer ersten Stellungnahme beschrieben eine zweite Analyse in Auftrag gegeben.
Diese Analyse wird mit einer noch geringen Fehlertoleranz durchgeführt, sodass eine größtmögliche Messgenauigkeit vorliegt.



was oder wer wird da angezweifelt? Das Prüflabor und deren Ergebnisse? Hat das Labor Fehlertoleranzen?

Was zum Henker ist eine Vorabanalyse und wenn die schon zu solchen Ergebnissen führt, wozu dann noch eine Analyse?

15.08.2013 11:03 (zuletzt bearbeitet: 15.08.2013 11:03)
avatar  zwinkl
#504 RE: Nikotintest der Aktions-Basen von e-liquid-lounge
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Zitat von heimchen im Beitrag #503

was oder wer wird da angezweifelt? Das Prüflabor und deren Ergebnisse? Hat das Labor Fehlertoleranzen?

Was zum Henker ist eine Vorabanalyse und wenn die schon zu solchen Ergebnissen führt, wozu dann noch eine Analyse?

Ich sehe da ähnlichkeiten in der strategie wie bei manchen unserer gegener in der vergangenheit...
Schadstoffntersuchung machen (lassen), nix passendes gefunden...nächste untersuchung, wieder nix bedenkliches gefunden...usw...
am ende die positiven resultate im "schreibtischschub vergessen"...

Ähnlich sehe ich das hier, also einem ahnungslosen SBler einen testwert in mg pro kg zu kredenzen, da dieser ja logischerweise geringer auffällt als in litern.
Die base wurde den SBlern in mg/ml angeboten und verkauft, also sollte eine analyse ebenfalls auf diese werte hin angeordnet werden.
Aber Gsd gibts dampfer mit ahnung, die diesen versuchten schwindel sofort aufgezeigt haben...

Und das deine testwerte annähernd das gleiche bringen, sk4477, war doch sowieso den meisten hier klar...
Ich hab zwar selber keine der ELL-suppen getestet, aber wenn 3 jahre lang zig literchen von mir bisher mit ergebnissen von +/- 1 mg/ml
den angegebenen wert bestätigten kann der test für mich als absolut ausreichend für unseren bedarf eingestuft werden.

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15.08.2013 11:14 (zuletzt bearbeitet: 15.08.2013 11:14)
avatar  pctelco
#505 RE: Nikotintest der Aktions-Basen von e-liquid-lounge
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Bilder Upload

Habe den Thread hier zwar weitestgehend mitverfolgt, aber nichts passendes herausgelesen.

Deswegen einen Frage in die Runde:

Gab es hier, oder eventuell seitens der Tests durch Stephan ( @sk4477 ), Testergebnisse der 6mg Nik-Basis aus 06/2013?

Habe nämlich, nach wochenlangem Warten, irgendwann 2 Liter dieser Basis von ELL erhalten und nun im Schrank stehen. Werde mir dieser Tage aber sonst auch mal dest. Wasser besorgen und mal mit meinem Testset von 123Liquid selbst mal testen. Unabhängig davon würden mich aber evtl. schon existierende Ergebnisse interessieren.

Gruß




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15.08.2013 11:16
avatar  zwinkl
#506 RE: Nikotintest der Aktions-Basen von e-liquid-lounge
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Ich habe hier nur einmal gelesen iwo, daß ein 6er angeblich 0er gewesen sein soll...

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15.08.2013 11:23
#507 RE: Nikotintest der Aktions-Basen von e-liquid-lounge
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aka User AndreasKC

Im Nachbarforum wurde von Kirsten ein 6er als 0er getestet.


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15.08.2013 11:27
avatar  zwinkl
#508 RE: Nikotintest der Aktions-Basen von e-liquid-lounge
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Ach ja, genau...das wars...

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15.08.2013 12:21 (zuletzt bearbeitet: 15.08.2013 12:22)
avatar  Jannek
#509 RE: Nikotintest der Aktions-Basen von e-liquid-lounge
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Zitat von smuxxStore im Beitrag #507
Im Nachbarforum wurde von Kirsten ein 6er als 0er getestet.

Eine 6er Base bei der 12mg Nikotin gemessen wurde ist auch dabei gewesen.

Irgendwie scheint das hier ein ELL-Basenlotterie Spiel zu sein.

Wer glaubt das Volksvertreter das Volk vertreten, der glaubt auch das Zitronenfalter Zitronen falten (Max Goldt)

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15.08.2013 12:27
avatar  zwinkl
#510 RE: Nikotintest der Aktions-Basen von e-liquid-lounge
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Zitat von Jannek im Beitrag #509
Zitat von smuxxStore im Beitrag #507
Im Nachbarforum wurde von Kirsten ein 6er als 0er getestet.

Eine 6er Base bei der 12mg Nikotin gemessen wurde ist auch dabei gewesen.

Irgendwie scheint das hier ein ELL-Basenlotterie Spiel zu sein.

Nee, die haben nur vergessen das 0er mit dem 12er zu mischen und danach wieder auf die beiden flaschen aufzuteilen...

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15.08.2013 17:28
avatar  spiegel
#511 RE: Nikotintest der Aktions-Basen von e-liquid-lounge
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Zitat von Pomfelet im Beitrag #499
Rechnet man die Laborwerte auf mg pro Liter um, ergeben sich Werte (je nach Base) von teilweise deutlich über 50mg/ml!
Probe 2 hätte z.B dann zwar 39000mg pro Kg, aber 44000mg pro Liter..../b]


Zitat von zwinkl im Beitrag #504
also einem ahnungslosen SBler einen testwert in mg [b]pro kg
zu kredenzen, da dieser ja logischerweise geringer auffällt als in litern.


Ganz langsam.
Eine relevante Differenz ergibt sich nur bei VG-Basis (Dichte Glycerin = 1,26).
Für PG Basis ist der Unterschied marginal (Dichte PG = 1,04)

39.000 mg Nic / kg PG sind nicht 44000 mg/l, sondern bei PG gerade mal 40560 mg/l

Zitat von heimchen im Beitrag #503
Hat das Labor Fehlertoleranzen?


Ja, hat es.
Und zwar im Bereich der Tausender mg/kg-Stelle.
Also das Ergebnis, das das Labor raushaut, ist um +/- 1000 mg/kg fehlerbehaftet.
Ist übrigens nicht unüblich oder ungewöhnlich, weil zur Bestimmung mächtig verdünnt werden muss.


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15.08.2013 17:39
#512 RE: Nikotintest der Aktions-Basen von e-liquid-lounge
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Zitat von spiegel im Beitrag #511

Eine relevante Differenz ergibt sich nur bei VG-Basis (Dichte Glycerin = 1,26).
Für PG Basis ist der Unterschied marginal (Dichte PG = 1,04)



Das gibt bei einem 65:35 PG:VG Gemisch eine durchschnittliche Dichte von 1,117 was den höchsten Messwert auf 52,5mg/ml, also über 50mg/ml bringt. Etwas anderes hat niemand (außer ELL) behauptet.

Oder habe ich falsch gerechnet?


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15.08.2013 17:51
#513 RE: Nikotintest der Aktions-Basen von e-liquid-lounge
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Zitat von spiegel im Beitrag #511

Zitat von heimchen im Beitrag #503
Hat das Labor Fehlertoleranzen?


Ja, hat es.
Und zwar im Bereich der Tausender mg/kg-Stelle.
Also das Ergebnis, das das Labor raushaut, ist um +/- 1000 mg/kg fehlerbehaftet.
Ist übrigens nicht unüblich oder ungewöhnlich, weil zur Bestimmung mächtig verdünnt werden muss.






Das ist richtig, Gaschromatographen arbeiten je nach zu bestimmenden Stoffen mit 5% abweichenden Werten und mehr.

Was mir im Laborbericht von ELL fehlt, sind die Angaben zur Probenvorbereitung, da müsste eigentlich irgendein Normverweis zu finden sein, von daher würde ich die Vollständigkeit des Berichtes anzweifeln. Bitte nicht falsch verstehen, ich zweifel nicht an dem Labor, sondern an dem Scan. Es müsste auf den Berichten etwas zu finden sein, was die Messungen nachvollziehbar machen würde...

Es gibt dreierlei Menschen.
Die, die bis drei zählen können, und die, die es nicht können.

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15.08.2013 18:14
avatar  Crigox
#514 RE: Nikotintest der Aktions-Basen von e-liquid-lounge
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Ihr macht mir hier Angst... Fast alles hier durchgelesen und erstaunlicherweise fühle ich mich hier sogar angesprochen als >neuer< Dampfer.

Hab das Mischen nun auch angefangen und mir von einem Shop eine Basis geholt, bei dem die Kunden immer zufrieden waren (Name gerne per PN), jedoch handelt es sich nicht um ELL. Trotzdem hab ich nun Angst bekommen, dass ich evtl. zuviel Nikotin mir anmische, was ich ja eigentlich nicht möchte und bei den Hammerwerten (36er ist in Wahrheit ~50er, das entspricht nahezu 150% Nikotingehalt des eigentlich Bestelltem) kann man schon mal gerne mehr Nikotin bekommen, als man möchte, was wiederum gesundheitliche Folgen haben KANN.


Was passiert, wenn sowas zur WHO (oder sonstige paranoide Organisationen o.ä.) durchkommt, dann werden wohl die seriösen Händler auch noch "bluten" (entschuldigt diese Metapher) müssen, weil man die Händler nicht mehr N-haltige Basen frei verkaufen darf aufgrund der durchaus wahrnehmbaren Variierungen?! Sehen wir mal ab, dass es Leute freut, die gerne nen 50er zu nem Preis von nem 36er annehmen würden... es zählt die Gesundheit trotz allem und genau hier wird doch der Zahn bei uns Dampfern gezogen werden, falls die Tabaklobby sich wirklich durchsetzen will.



Ein Tipp von mir zu den Analysen: Bei dem Labor nachfragen, ob sie die Scans verifizieren können. Und wenn es etwas kostet, damit könnt ihr ein Stück näher an der Wahrheit der Analysen dran sein. Es ist heutzutage erstaunlich einfach mit all den Anwendungen, solche Ergebnisse zu fälschen. Keine Unterstellung, aber die Möglichkeit besteht bei sowas dann doch zu sehr. Einfach 2 Zahlen miteinander tauschen oder von woanders "kopieren" und die Ergebnisse sind erstaunlich realistisch.


@DampfenderHaufenEU: Die 1,117 stimmen.


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15.08.2013 18:43
avatar  2erlei
#515 RE: Nikotintest der Aktions-Basen von e-liquid-lounge
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ihr habt alle schon eure lieferung?
hm......

...und aus dem Nebel sprach eine Stimme zu mir...
"Eisbonbon nur bis 12er." "Meine Mama mischt nicht gerne so stark."


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15.08.2013 19:40
#516 RE: Nikotintest der Aktions-Basen von e-liquid-lounge
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Zitat von spiegel im Beitrag #511
Zitat von Pomfelet im Beitrag #499
Rechnet man die Laborwerte auf mg pro Liter um, ergeben sich Werte (je nach Base) von teilweise deutlich über 50mg/ml!
Probe 2 hätte z.B dann zwar 39000mg pro Kg, aber 44000mg pro Liter..../b]


Zitat von zwinkl im Beitrag #504
also einem ahnungslosen SBler einen testwert in mg [b]pro kg
zu kredenzen, da dieser ja logischerweise geringer auffällt als in litern.


Ganz langsam.
Eine relevante Differenz ergibt sich nur bei VG-Basis (Dichte Glycerin = 1,26).
Für PG Basis ist der Unterschied marginal (Dichte PG = 1,04)

39.000 mg Nic / kg PG sind nicht 44000 mg/l, sondern bei PG gerade mal 40560 mg/l

Zitat von heimchen im Beitrag #503
Hat das Labor Fehlertoleranzen?


Ja, hat es.
Und zwar im Bereich der Tausender mg/kg-Stelle.
Also das Ergebnis, das das Labor raushaut, ist um +/- 1000 mg/kg fehlerbehaftet.
Ist übrigens nicht unüblich oder ungewöhnlich, weil zur Bestimmung mächtig verdünnt werden muss.






Spiegel ich hatte bewusst die Probe 2 als Beispiel genannt, und bei der hatte das Labor angegeben, dass der Messung eine Basis 65/35 zugrunde lag.

PVG 65/35 => 1 Liter = 1,117 kg und daraus ergibt sich der Wert von 44000mg Nikotin pro Liter (39000mg Nikotin pro Kg).

PVG 50/50: => 1 Liter = 1,150 kg

Nur sehr wenige User bestellten PG mit Nikotin, dort waren die Werte auch alle ok.
Wenige bestellten VG mit Nikotin, da gab es erhöhte Messwerte.
Ungefähr zu gleichen Teilen wurden PVG 65/45 und PVG 50/50 bestellt.

Du kannst es drehen und wenden, wie Du willst, bei PVG-Basen ist der Nikotinanteil in Milligramm bei Bezug auf 1 Liter ca. 10,5% bis ca. 13% höher als bei Bezug auf 1 Kilogramm. eLL hat es durch ersetzen der Bezugseinheiten geschafft, rechtens von Werten unter 50mg zu reden.

Noch ein Gürkchen fürs Popöchen?

Bekennender Clone-Verweigerer.


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15.08.2013 19:57
#517 RE: Nikotintest der Aktions-Basen von e-liquid-lounge
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Zitat von Pomfelet im Beitrag #516
[quote=spiegel|p1882788]Wenige bestellten VG mit Nikotin, da gab es erhöhte Messwerte.


Das höre ich zum ersten Mal. Habe mich bis jetzt auf meiner VG-Insel sicher gefühlt.

Weißt Du welche Produktionsdaten betroffen sind?


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15.08.2013 20:12
#518 RE: Nikotintest der Aktions-Basen von e-liquid-lounge
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Zwei 36er VG-Basen aus Produktion 07/2013 wurden mit 44mg Nikotin und 45mg Nikotion gemessen.

Noch ein Gürkchen fürs Popöchen?

Bekennender Clone-Verweigerer.


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15.08.2013 21:35
avatar  spiegel
#519 RE: Nikotintest der Aktions-Basen von e-liquid-lounge
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Zitat von Pomfelet im Beitrag #516
Nur sehr wenige User bestellten PG mit Nikotin,


Mist.
Einer der wenigen User war natürlich mal wieder ich.
Weil ich das Zeug schließlich bunkern will, da wäre VG subotptimal.
Hatte mich schon gefreut, 36er bezahlen und 60er++ kriegen.
Schade eigentlich, zu früh gefreut.

Das Leben bleibt ein Jammertal.


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15.08.2013 21:45 (zuletzt bearbeitet: 15.08.2013 21:46)
#520 RE: Nikotintest der Aktions-Basen von e-liquid-lounge
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Zitat von 2erlei im Beitrag #515
ihr habt alle schon eure lieferung?
hm......



Nur zur Hälfte, bei mir war eine Flasche zu wenig im Paket...


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15.08.2013 22:17
#521 RE: Nikotintest der Aktions-Basen von e-liquid-lounge
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Zitat von Schinkenspicker im Beitrag #520
Zitat von 2erlei im Beitrag #515
ihr habt alle schon eure lieferung?
hm......



Nur zur Hälfte, bei mir war eine Flasche zu wenig im Paket...


Die Flasche haben sie wieder heraus genommen, weil sie Gefahr liefen, in der Fehlerquote unter 50% zu fallen.

Noch ein Gürkchen fürs Popöchen?

Bekennender Clone-Verweigerer.


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15.08.2013 22:27
avatar  zwinkl
#522 RE: Nikotintest der Aktions-Basen von e-liquid-lounge
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Zitat von Pomfelet im Beitrag #521
weil sie Gefahr liefen, in der Fehlerquote unter 50% zu fallen.


--><--


Lass mich ! Ich kann das..........ohhh, kaputt !
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15.08.2013 22:33
#523 RE: Nikotintest der Aktions-Basen von e-liquid-lounge
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Zitat von spiegel im Beitrag #519
Zitat von Pomfelet im Beitrag #516
Nur sehr wenige User bestellten PG mit Nikotin,


Mist.
Einer der wenigen User war natürlich mal wieder ich.
Weil ich das Zeug schließlich bunkern will, da wäre VG subotptimal.
Hatte mich schon gefreut, 36er bezahlen und 60er++ kriegen.
Schade eigentlich, zu früh gefreut.

Das Leben bleibt ein Jammertal.




Selbst ohne Bunkerhintergrund erscheint mir reine VG-Basis als relativ sinnbefreiter Sonderwunsch


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15.08.2013 22:43
avatar  Yabbba
#524 RE: Nikotintest der Aktions-Basen von e-liquid-lounge
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Zitat von spiegel im Beitrag #519
Zitat von Pomfelet im Beitrag #516
Nur sehr wenige User bestellten PG mit Nikotin,


Mist.
Einer der wenigen User war natürlich mal wieder ich.
Weil ich das Zeug schließlich bunkern will, da wäre VG subotptimal.
Hatte mich schon gefreut, 36er bezahlen und 60er++ kriegen.
Schade eigentlich, zu früh gefreut.

Das Leben bleibt ein Jammertal.




Tja, manchmal verliert man und manchmal gewinnen die anderen

**************
Keep it simple!

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15.08.2013 22:44
#525 RE: Nikotintest der Aktions-Basen von e-liquid-lounge
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Zitat von Freddy Goldbein im Beitrag #523
Selbst ohne Bunkerhintergrund erscheint mir reine VG-Basis als relativ sinnbefreiter Sonderwunsch


Wenn man PG nicht gut verträgt, macht das schon Sinn.


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