BMEL Entwurf - verbotene Zusatzstoffe in Liquids
Zitat von oreg2 im Beitrag #124
Vielen Dank @ZAZO für deine Infos,Du als Händler steckst ja ganz gut in der
nervigen TPD2 Materie drin.+
Ich möchte nicht wissen,wieviel Zeit und Nerven dich dieses unnötige lobbygesteuerte Konstrukt kostet.
Es ist alles sehr aufwendig geworden, aber es hat auch keiner gesagt das es leicht wird. Wir sind auf jeden Fall weiterhin zuversichtlich auch nach Mai 2017 viele leckere und dann gesetzeskonforme Liquids im Sortiment anbieten zu können.
Gruß
Frank
Vaper aus Überzeugung!
Ein anderer bekannter Händler hat in seine aktuellen Newsletter unter Anderem, was sich alles ab November ändert, geschrieben, dass er ab November keine mentholhaltigen e-Liquids mehr verkaufen darf! 
Ähm ja wie jetzt, wenn ich den Post von @grauer Dampfer hier richtig interpretiere
Zitat
Dafür muss aus diesem Entwurf erst einmal eine Verordnung werden. Davor finden noch Gespräche mit allen Beteiligten, auch der IG-ED im BMEL statt.
dann kapiere ich das nicht, warum ein anderer Händler offenbar schon mehr weiss als alle anderen?
Oder ist das wieder nur eine Art "Strategie" um "Hamsterkäufe" zu generieren? ups, sorry will nix unterstellen.
Aber mal ehrlich, @ZAZO ist das bei Euch auch so? Wisst Ihr jetzt schon, dass Ihr ab November keine mentholhaltigen Liquids mehr verkaufen dürft??
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#131
Zitat von GrafDampf im Beitrag #132
Na, ich glaube, ich sehe das anders. ;-)
Gerade nur ganz kurz: verwechselst du da nicht Shop- und Produktregistrierung, also faktisch b2c und b2b?
Ich denke nicht, es richtet sich an alle die: (1) Wer grenzüberschreitenden Fernabsatz von Tabakerzeugnissen, elektronischen Zigaretten oder Nachfüllbehältern
an Verbraucherinnen und Verbraucher in der Europäischen Union betreiben will, muss
Anders würde es auch keinen Sinn machen und man könnte sich den Jugendschutz und alles sparen, wenn es nur die Hersteller betreffen würde. Aber es steht ja auch expliziert geschrieben, wer Fernabsatz an Verbraucherinnen und Verbraucher betreiben will muss....
Gruß
Frank
Vaper aus Überzeugung!
Zitat von heimchen im Beitrag #129
Aber mal ehrlich, @ZAZO ist das bei Euch auch so? Wisst Ihr jetzt schon, dass Ihr ab November keine mentholhaltigen Liquids mehr verkaufen dürft??
@heimchen
Nach meinem aktuellen Kenntnisstand gilt auch bezüglich dem Menthol in Liquids mindestens mal die Übergangsfrist und es steht einem Verkauf bzw. dann Abverkauf auch nach November und bis maximal Mai 2017 nichts im Wege.
Gruß
Frank
Vaper aus Überzeugung!
#138
Es geht eher um die Rezepte wo verschiedene Menthole/Minzen/Anis/Basilikum/ Thymian (ätherisch Öle) die alle einen anderen Charakter haben in geringen Mengen beigemischt werden
und sich so die besonderen Geschmacksvarianten bilden. In vielen Fruchtliquids sind diese "Frischmacher" drin obwohl man die nur selten rausschmeckt,
fehlen die, dann ist es aber nicht mehr das Liquid das man so gerne mag. Das ist wie bei der Musik die auch nicht klingt wenn man die Anteile raus lassen würde die man nicht bewusst hört.
Schnödes Menthol wie es DM zeigt im Video ist nur eine Sorte. Es gibt wohl alle Ätherischen Öle zu kaufen, zb Pfefferminzöl hat noch eine Geschmacksnote zusätzlich und je nach dem aus welcher Minze dieses "Öl" gewonnen wurde
schmeckt es auch anders.
Nur mal so, ich diese Webseite nicht leiden, kann aber nützlich sein
https://www.zentrum-der-gesundheit.de/basilikum.html
man wird also nicht drum rum kommen sich intensiv damit zu beschäftigen was alles an Ätherischen Ölen als Zusatz in Liquids möglich ist und in wie weit sie auch gesundheitlich verträglich sind.
Ich lese grade das ein Inhaltstoff des Basilikum gegen Corp helfen soll....Man könnte das Dampfbäder für den Rüssel machen oder eben dampfen. Aber da...wirklich, da muss man sich rein arbeiten so tief es geht.
Leider..wenn das verboten ist darf es nicht mehr in Liquids auftauchen, dann können auch kleine Medizinfirmen die sich damit auskennen keine solchen Liquids bauen, da haben sie schön vorgesorgt das absolut gar nichts was der Gesundheit dienlich sein könnte
in die Liquids rein darf. Wenn man diese Dimension betrachtet finde ich das noch viel schlimmer als Liquids unattraktiv zu machen. Beides zusammen ist doppelt verbrecherisch.
Da hab ich eine schöne Menge Estragol ;) aus dem Garten geholt, der ist jetzt trocken und könnte mit einer kleinen Destille zu etwas Geschmack gemacht werden.
Oder eben in die Sauce Bernaise. Je nach Jahreszeit und Sonnenstand nebst Bodenqualität hat das Gewürz unterschiedlichen Geschmack, da alleine wäre ein große Bandbreite drin,
wenn man sich die ätherischen Öle extrahieren würde.
Aber auch das ist nur was für Freaks, die meisten Dampfer werden erstmal nur merken das die Liquids nicht mehr so wie früher schmecken. Da das Ziel der Regierung klar scheint wird das BML vermutlich
alle Alternativen welche die Aromendesigner aufstöbern, versuchen auf die Liste zu bringen.
Es wäre viel besser sie würden sich dran setzen gute Liquids zu fördern, dass das für Firmen mit Know How nicht schwierig wäre dürfte klar sein, wenn man sich alleine nur die Ätherischen Öle anschaut die seit allen Zeiten
auch lindernde oder gar heilende Wirkung hatten. Und sogar schmecken.
Wie die in die Lunge kommen ist erstmal egal solange dem Dampf keine inakzeptable Schädlichkeit nachgewiesen werden konnte. Sie müssen nur richtig aufbereitet sein und da werden sicher auch einige privaten Fehler machen die nicht so gut sind. Das hat dann die Regierung zu verantworten denn abhalten wird sich niemand lassen der das will und sich zutraut.
Zitat von GrafDampf im Beitrag #132Zitat von ZAZO im Beitrag #122
Grenzüberschreitend darf nur vertrieben werden was sowohl im eigenen Land, wie auch in dem Mitgliedsstaat wohin man verkaufen möchte gemeldet ist, somit fällt wohl automatisch alles raus was im jeweiligen Land nicht verkauft werden darf.
Na, ich glaube, ich sehe das anders. ;-)
Es ist, als würde ich direkt in seinem Shop in Paris einkaufen, nur eben per Fernabsatz.
@GrafDampf
Es stellt sich für mich sehr komplex dar, wie soll es auch anders sein, ich versuche es mal aufzuführen:
Nach Paragraph 16 Nummer (4) muss auch jeder Händler sich bei seiner zuständigen Überwachungsbehörde (Landkreis) für den Verkauf von e-Zigaretten und Nachfüllbehälter registrieren und auch in jedem Mitgliedsstaat, wohin er verkaufen möchte.
Dafür ist dieses Formular vorgesehen:
http://www.bvl.bund.de/SharedDocs/Downlo...icationFile&v=4
Desweiteren muss der Händler seine Überwachungsbehörde sofort darüber informieren, wenn es mit einem Artikel im Sortiment zu einem Problem kommt und eine Gefahr davon ausgeht. Die Überwachungsbehörden halten sich unter anderem frei jederzeit Stichproben zu entnehmen und zu kontrollieren ob man auch nur Produkte an Endverbraucher veräußert die zugelassen worden sind und den Gesetzen und Verordnungen entsprechen.
Das ist die eine Seite, bis hierhin wäre es noch möglich, dass wie in deinem Beispiel der Händler in Frankreich dir Menthol Liquid nach Deutschland verkauft, was auch “§ 40 Erzeugnisse aus anderen Mitgliedstaaten der Europäischen Union oder anderen Vertragsstaaten des Abkommens über den Europäischen Wirtschaftsraum” Absatz (1) aussagt:
(1) Erzeugnisse, die in einem anderen Mitgliedstaat der Europäischen Union oder einem anderen Vertragsstaat des Abkommens über den Europäischen Wirtschaftsraum rechtmäßig hergestellt und rechtmäßig in den Verkehr gebracht werden oder die aus einem Drittland stammen und sich in einem Mitgliedstaat der Europäischen Union oder einem anderen Vertragsstaat des Abkommens über den Europäischen Wirtschaftsraum rechtmäßig im Verkehr befinden, dürfen in das Inland verbracht und hier in den Verkehr gebracht werden, auch wenn sie den in der Bundesrepublik Deutschland geltenden Vorschriften dieses Gesetzes und der auf Grund dieses Gesetzes erlassenen Rechtsverordnungen nicht entsprechen
Nun die andere Seite der Medaille, die in Absatz (2) des §40 deutlich gemacht wird:
(2) Absatz 1 gilt nicht für Erzeugnisse, die den zum Schutz der Gesundheit erlassenen Rechtsvorschriften nicht entsprechen, soweit nicht die Verkehrsfähigkeit der Erzeugnisse in der Bundesrepublik Deutschland nach Absatz 3 durch eine Allgemeinverfügung des Bundesamtes für Verbraucherschutz und Lebensmittelsicherheit im Bundesanzeiger bekanntgemacht worden ist.
Auf gut Deutsch..., wenn in deinem Beispiel bezüglich Menthol die BRD ein gesundheitliches Risiko in Menthol sieht darf der Händler in Frankreich kein Mentholliquid nach Deutschland verkaufen. Also müssen wir nun dazu den aktuellen Entwurf zur zweiten Verordnung zur Änderung der Tabakerzugnisverordnung zu Rate ziehen und nach dem Grund suchen warum Menthol hier nicht verkauft werden darf:
Zu Nummer 4 der
Besonders hervorzuheben ist Menthol, das ein monozyklisches Terpen ist und als Bestandteil ätherischer Öle in verschiedenen Arten der Pflanzengattung Mentha vorkommt. Die pharmakologischen Wirkungen sind nach wissenschaftlicher Bewertung des BfR gut untersucht und umfassen eine Aktivierung von thermosensitiven Rezeptoren, wodurch eine kühlende Wirkung im Bereich der Zunge und Mundhöhle entsteht. Hinzu kommt eine lokalanästhetische Wirkung. Die Effekte können Reizungen und Irritationen in der Mundhöhle und im Rachenraum mildern und dadurch die mit der Inhalation des Tabakrauches an sich verbundenen natürlichen Abwehrmechanismen unterdrücken.
Fazit: Es dürfte strittig sein ob der Händler in Frankreich Menthol Liquid im Fernabsatz nach Deutschland verkaufen darf. Die deutschen Behörden könnten Menthol als gesundheitlich bedenklich in der e-Zigarette einstufen. Auch diesbezüglich sind die Aussagen so wischiwaschi, dass ich zumindest grade keine klare Aussage dazu rauslesen kann?
Auf der anderen Seite muss ich ehrlich sagen, wer will das kontrollieren und gehe davon aus, dass man als Dampfer auch nach Mai 2017 im Fernabsatz noch Mentholliquid über andere Mitgliedsstaaten beziehen kann....
Gruß
Frank
Vaper aus Überzeugung!
#141
Zitat von ZAZO im Beitrag #139
...
Fazit: Es dürfte strittig sein ob der Händler in Frankreich Menthol Liquid im Fernabsatz nach Deutschland verkaufen darf. Die deutschen Behörden könnten Menthol als gesundheitlich bedenklich in der e-Zigarette einstufen. Auch diesbezüglich sind die Aussagen so wischiwaschi, dass ich zumindest grade keine klare Aussage dazu rauslesen kann?
Auf der anderen Seite muss ich ehrlich sagen, wer will das kontrollieren und gehe davon aus, dass man als Dampfer auch nach Mai 2017 im Fernabsatz noch Mentholliquid über andere Mitgliedsstaaten beziehen kann....
Gruß
Frank
Genau so. Gut aufgedröselt. Und "eigentlich" steht Menthol eben gerade nicht wegen gesundheitlicher Risiken auf der Verbotsliste, sondern weil es die Inhalation, insbesondere sehr hoher, zukünftig gar nicht mehr erlaubter Nikotingehalte angeblich erleichtern könne. Aus der diesbezüglichen Begründung zum Mentholverbot in Liquids:
Zitat
Nummer 4:
Das BfR weist auf eine aktuelle Studie hin, die zeigt, dass Menthol die reizenden sensorischen
Wirkungen von Liquids mildert, die hohe (24 mg/ml) Nikotingehalte aufweisen
(Rosbrook & Green, 2016). Dieser Sachverhalt lege nahe, dass Menthol bei elektronischen
Zigaretten mit hohen Nikotingehalten den Einstieg in das Dampfen erleichtern könne.
Aufgrund der für Zigaretten nachgewiesenen Hemmung des Nikotinabbaus durch
Menthol (Benowitz et al., 2004) wird zudem die Möglichkeit gesehen, dass ein ähnlicher
Effekt auch bei mentholhaltigen elektronischen Zigaretten auftreten kann.
Aber zugegeben, was heißt schon "eigentlich"? ;-)
Übrigens und nur am Rande, sozusagen als Kehrseite der Medaille: ein deutscher, aber international tätiger Liquidhersteller sollte eigentlich Mentholhaltiges zumindest in den Nachbarstaaten national registrieren und dort weiterhin vertreiben können.
Dem Mentholliquid fehlt dann die Produktregistrierung für Deutschland. Deutsche Dampfer könnten es sich aber etwa in Frankreich besorgen.
#144
Moment mal...! Menthol gehört gar nicht beschränkt, in keiner Weise. Die Ansprüche der Regulierung sind voll daneben, das hätte ganz anders gemacht gehört.
Denn:
Jetzt kommen inkompetente Dampfuser auf die Idee diverse Kräutlein 8 Stunden auf Stufe kleinst möglich auf dem Herd in PG eingelegt zu extrahieren,
bekommen dann die schönste grüne Chlorophyll -Suppe ever und behaupten dann in ihrer Dummheit das es wohl die meisten Geschmackstoffe eingefangen hat
und diese super lecker eben nach diesem Kraut schmecken, und das man damit im Zweifelsfalle eines Mangels, sich auf diese Weise selbst behelfen könne.
Und es auch noch intensiv schmecke, so das man ein paar Tropfen PG durchaus an eine Soße machen könnte oder in die Eismaschine kippen.
Schade das es dies hier ZB
http://www.crazyliquids.de/e-liquid/spec...liquid-estragon
nicht mehr geben wird, da wäre man halbwegs auf der sicheren Seite wobei so natürlich wie diese grüne Suppe kann ein Aroma nicht schmecken.
Wenn es medizinisch wirken soll, dann können das die Aromen auch nicht, aber weiss der Dummkopp ob es ihn nicht töten wird?
Hilfe von wissenschaftlicher Seite ist ja nicht mehr zu erwarten wenn diese Aromen verboten werden. Und die Hilfe von staatlicher Seite bleibt auch aus weil verbieten kann ich es mir auch selbst,
oder nicht?
So, nach diesem kleinen Ausflug wieder zurück zum Wesentlichen!
Es ist nicht nur Menthol in den Tabakzigaretten, die damit werben.
Menthol in sehr geringen Mengen soll angeblich mit entscheidend dafür sein, dass der Rauch leichter
inhaliert werden kann. Im Prinzip haben fast alle Tabakhersteller geringe Mengen Menthol in ihrem
Tabak.
Übrigens, ich mochte die speziellen Mentholzigaretten nicht und dampfe auch kein mentholhaltiges Liquid.
Dennoch bin ich der Meinung, dass das Verbot von Menthol unsinnig ist. Denn als Begründung wird ja angeführt,
dass es den Einstieg ins Rauchen vereinfacht. Wir rauchen aber nicht mehr.
Ich habe aus Dänemark einen 10 Kg Sack Mentholkristalle in einem Eimer für die Sauna mitgenommen.
Was soll ich sagen, es dampft sich auch gut 
#148
Zitat von Tormk im Beitrag #147
Ich habe aus Dänemark einen 10 Kg Sack Mentholkristalle in einem Eimer für die Sauna mitgenommen.
Was soll ich sagen, es dampft sich auch gut
10 Kg, da können ja meine Nachfahren noch 300 Jahre davon dampfen***** ***** *****
Danke Herr Uhriger für deine wissendschaftlichen und fundierten Beiträge, wir sind hier alle verdammt stolz auf dich!
Die fünf Sinne: Unsinn, Wahnsinn, Blödsinn, Schwachsinn, Irrsinn
Wie schon geschrieben, ist halt nicht nur zum dampfen.
Habe nur so einen 10 Jahresvorrat zum verköstigen abgezwackt.
Der überwiegende Anteil ist halt für heiße Steine und kaltes Wasser 
.
Zitat von heimchen im Beitrag #129
Ein anderer bekannter Händler hat in seine aktuellen Newsletter unter Anderem, was sich alles ab November ändert, geschrieben, dass er ab November keine mentholhaltigen e-Liquids mehr verkaufen darf!
Ähm ja wie jetzt, wenn ich den Post von @grauer Dampfer hier richtig interpretiereZitat
Dafür muss aus diesem Entwurf erst einmal eine Verordnung werden. Davor finden noch Gespräche mit allen Beteiligten, auch der IG-ED im BMEL statt.
dann kapiere ich das nicht, warum ein anderer Händler offenbar schon mehr weiss als alle anderen?
Oder ist das wieder nur eine Art "Strategie" um "Hamsterkäufe" zu generieren? ups, sorry will nix unterstellen.
Aber mal ehrlich, @ZAZO ist das bei Euch auch so? Wisst Ihr jetzt schon, dass Ihr ab November keine mentholhaltigen Liquids mehr verkaufen dürft??
Die Gesetzeslage aktuell ist kompliziert, insbesondere für e-Produkte. Die Übergangsregelungen im TEG sagen aus, das für e-Produkte bis Mai 2017 alles verkauft werden darf, was vor dem 20.11.2016 nach gültigem Recht produziert wurde. Das gültige Recht nach 20.052016 und vor 20.11.2016 ist die TEG und TEVO in der bekannten Fassung. Das hieße bei Inhaltsstoffen: (Fast) ALLES ERLAUBT! Wenn da nicht die 2.ÄnderungsVO zur TabakerzeugnisVO wäre, in der man alle kommenden Einschränkungen rückwirkend zum 20.05.2016 wirksam machen möchte. Käme das durch, dann wären die Inhaltsstoffverbote zum 20.05.2016 gültig ohne Übergangsregelung und damit wären bereits vor dem 20.11.2016 alle mentholhaltigen e-Produkte rechtswidrig... Diese Interpretation ist allerdings ohne Gewähr! 
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