Ich würde ihn für einen der typischen "Schisser" halten oder für einen Skeptiker der einfach nicht glauben kann was er da sieht und insbesondere nicht mehr hört (bei meinem Blutdruck geht's ihm übrigens ähnlich ;-))
Bezüglich "auf die Füsse treten": Der Ober sticht den Unter - war schon immer so ...

Menthol ist natürlich ein großer Verlust, auch für das Abrunden vieler Aromen, aber die Situation ist trotz Verbot nicht hoffnungslos. Den Rest der Liste haben die Flavoristen gut im Griff, macht euch nicht zu viele Gedanken.

Gruß
Frank

Zitat von ZAZO im Beitrag #102

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Menthol ist natürlich ein großer Verlust, auch für das Abrunden vieler Aromen, aber die Situation ist trotz Verbot nicht hoffnungslos. Den Rest der Liste haben die Flavoristen gut im Griff, macht euch nicht zu viele Gedanken.

Gruß
Frank

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Zitat von vaping falconer im Beitrag #103

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Zitat von ZAZO im Beitrag #102

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Menthol ist natürlich ein großer Verlust, auch für das Abrunden vieler Aromen, aber die Situation ist trotz Verbot nicht hoffnungslos. Den Rest der Liste haben die Flavoristen gut im Griff, macht euch nicht zu viele Gedanken.

Gruß
Frank

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Und gibt's von Händlerseite irgendwelche Pläne gegen diesen Schwachsinn vorzugehen, Menthol für Liquids jetzt schon zu verbieten, während die Kippen noch bis 2020 Schonfrist kriegen?

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Was soll ich dazu noch sagen, ohne Widerstand gehen die Gesetzgeber da einfach drüber und fertig, leichtes Spiel

@ZAZO, sorry, aber widersprichst du dir da nicht selbst?

In deinem Post #102 sagst du, die Flavouristen haben alles gut im Griff und wir sollen uns keine Sorgen machen.

Im Post #104 sagst du, dass die Händler/Hersteller genug damit zu tun haben, überhaupt noch was im Angebot
zu haben.

Ich verstehe das so, dass es in Zukunft dann wohl doch nur noch eine sehr begrenzte Auswahl an Liquids/Aromen
geben wird. Oder sehe ich das falsch?

Zitat von Devassa im Beitrag #106

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Ich verstehe das so, dass es in Zukunft dann wohl doch nur noch eine sehr begrenzte Auswahl an Liquids/Aromen
geben wird. Oder sehe ich das falsch?

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Das Problem kann das scheibchenweise Einschränken mit sich bringen. Da ist ja so ziemlich alles möglich, reicht ja schon zu behauoten, das Kinder sich angezogen empfinden

Wir sollten nicht übersehen, dass die Bemühungen der Händlerverbände einiges zum Guten bewegt haben. Die Liste hat vor einem Jahr noch viel grauslicher ausgesehen.

Das Verbot von Diacetyl & Co wird man akzeptieren müssen, obwohl das in der Form sachlich nicht begründbar ist. Da ist Widerstand zwecklos, befürchte ich. Somit bleiben zwei relevante Baustellen: Kaffeeextrakt und an erster Stelle natürlich das Menthol. In Gesprächen mit Herstellern habe ich den Eindruck gewonnen, dass man bereits weitgehend aufgegeben hat und nach Möglichkeiten des Ersatzes von Menthol durch diverse "cooling agents", also Menthol-Analoga mit ähnlicher kühlender Wirkung sucht, anstatt mit allen Mitteln für die Verhinderung des Verbots zu kämpfen.

Das Ausweichen auf Menthol-Analoga ist kurzsichtig, weil das BMEL von heute auf morgen jede einzelne dieser Substanzen ebenfalls verbieten kann. Das könnte zum Wettrüsten wie bei den Designerdrugs führen, und am Ende werden halt alle Substanzen mit kühlender Wirkung verboten. Langfristig muss man dem BMEL klarmachen, dass die sachliche Grundlage für ein solches Verbot fehlt. In Tabakzigaretten wurde Menthol verboten, weil es (angeblich) den Ausstieg aus dem Rauchen erschwert. Dazu gibt es ein paar Studien, auf die man sich beziehen kann (obwohl die Lage deutlich komplexer und die Evidenz zumindest fragwürdig ist). Die meisten Dampfer wollen aber gar nicht "aussteigen", und es gibt auch keinen ersichtlichen Grund dafür.

Beim Dampfen fördert Menthol den Umstieg von Rauchern und dessen Nachhaltigkeit. Bisher konnte man nur mit der Erfahrung aus der Praxis argumentieren (also mit ein paar Millionen "Anekdoten"), kürzlich wurde das aber in einer Fachpublikation bestätigt: http://tobaccocontrol.bmj.com/content/ea...016-053223.full Nach diesen Ergebnissen müsste man eher Schokolade und Kirsche verbieten (wenn man unbedingt etwas verbieten möchte).

Die 1:1 Übertragung des Mentholverbots von Tabakzigaretten auf Ecigs behindert demnach den Umstieg von Rauchern auf Ecigs. Manche meinen, dass die Regierung genau dieses Ziel verfolgt. Da habe ich meine Zweifel und selbst wenn, können sie das nicht öffentlich zugeben. Meines Erachtens sollten die Hersteller das BMEL ohne Unterlass mit den Fakten konfrontieren und eine sachliche Begründung für das Verbot fordern, anstatt sich damit zu arrangieren (und es damit indirekt zu akzeptieren).

Zitat von heimchen im Beitrag #111

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Also müssten doch eigentlich all diese namhaften Lebensmittelaromenhersteller das BMEL beackern und mit Fakten konfrontieren, wenn es ihnen überhaupt wichtig genug ist, für ein "Nischenprodukt" sich derart einzusetzen.

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Zitat von heimchen im Beitrag #111

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Also müssten doch eigentlich all diese namhaften Lebensmittelaromenhersteller das BMEL beackern und mit Fakten konfrontieren, wenn es ihnen überhaupt wichtig genug ist, für ein "Nischenprodukt" sich derart einzusetzen.

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Zitat von heimchen im Beitrag #111

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Der Händlerverband oder auch der einzelne Händler kann jetzt doch nur eines machen, nämlich "seinen" Aromenproduzenten auf den Knien bitten, sich doch für dieses "Nischenprodukt" einzusetzen, und diesem lächerlichen Verbot einzelner Aromen für die Herstellung der e-Liquids, den Garaus zu machen, indem sie die von ihnen bestimmt schon zichfach durchfeführten Studien und Untersuchungen betr. Inhalation von Aromen, dem BMEL auf den Tisch knallen.

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Zitat von GrafDampf im Beitrag #112

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... rein deutsche Besonderheit und deutsche Verschärfung der EU-Richtlinie handelt. Das macht es doppelt unsinnig. In den Nachbarländern kann etwa Mentholliquid weiterhin ganz legal hergestellt und auch grenzüberschreitend vertrieben werden.

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Huch, welche EU-Länder denn sonst noch, heimchen?

Soweit ich weiß, führen die Aromenhersteller keine eigenen Studien durch. Die stellen her, was einerseits der Markt verlangt und andererseits von der EU zugelassen ist. Darüber herrscht ziemliche Klarheit. Wie auch in der Lebensmittelindustrie gibt es Qualitätskontrollen, die sich aber in erster Linie auf die Reinheit des Produktes beziehen. Verunreinigungen werden erkannt. Generelle Unverträglichkeiten beim Verzehr sind aber Sache des Verarbeiters, in unserem Falle des Liquidproduzenten. Werden die Aromen B2C in Verkehr gebracht, müssen die Hersteller ebenfalls die Liste der zugelassenen bzw. nicht erlaubten Stoffe beachten. Die Vorgabe kommt immer vom Gesetzgeber.

Ähnliche zusätzliche Aromen- bzw- Aromenbestandteilverbote anderer EU-Staaten über die TPD2 hinaus wären ja gelichfalls als mögliche Handelshemmnisse bei der EU notifizierungspflichtig. Theoretisch könnte man das dort also checken.

Ganz praktisch habe ich mich dazu aber bisher auf die Recherchen und den Vortrag von Barnaby beim diesjährigen Global Forum of Nicotine verlassen. Dort Tafel 9 und 10:

https://gfn.net.co/downloads/2016/Barnaby%20Page.pdf

Zitat von heimchen im Beitrag #118

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Zitat von GrafDampf im Beitrag #116

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Huch, welche EU-Länder denn sonst noch, heimchen?

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Auf die Schnelle fällt mir mal Finnland, Ungarn, Dänemark ein, ausserhalb Europa natürlich USA - das sind wie gesagt auch Entwürfe und Vorschläge von deren Regierungen, aber wie wir wissen.... naja mehr kann ich auch nicht dazu sagen. Und wenn ein Mitgliedsstaat vielleicht nicht die Aromen verbietet, dann verbietet sie dafür den Versandhandel, die sind nicht blöd und wissen genau, wie wir auch nach Lücken suchen.


edit: Zitat eingefügt

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Zitat von GrafDampf im Beitrag #112

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Ein Methol- und Minzenverbot ist für Dampfaromen bzw. Liquids sachlich nicht zu begründen. Dazu kommt, dass es sich dabei um eine rein deutsche Besonderheit und deutsche Verschärfung der EU-Richtlinie handelt. Das macht es doppelt unsinnig. In den Nachbarländern kann etwa Mentholliquid weiterhin ganz legal hergestellt und auch grenzüberschreitend vertrieben werden.

Was soll der Humbug also?

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Vielen Dank @ZAZO für deine Infos,Du als Händler steckst ja ganz gut in der
nervigen TPD2 Materie drin.+
Ich möchte nicht wissen,wieviel Zeit und Nerven dich dieses unnötige lobbygesteuerte Konstrukt kostet.

Andere Frage: Wenn ich irgendwo Mentholliquid bestelle und geliefert bekomme, kann mich keiner belangen? Nur den Shop?