RE: Aktuelle NEWS vom Trilog

18.12.2013 18:08

friedrichshainer
#1201

Zitat von heimchen im Beitrag #1197
Zitat von friedrichshainer im Beitrag #1188

Bisher ist mir unter den ganzen "Informationen" noch nichts aufgefallen, das wirklich kritisch wäre - bis auf die bescheuerte Beschränkung auf 10ml Verpackungseinheit.

na dann hoffe ich, dass Du recht hast, und wir alle so weiter dampfen, mischen, regeln können wie bisher. ;)

Das hab ich nicht gesagt. Es wird sicherlich Einschränkungen geben.

Die 20mg Regel z. B., betrifft nur wenige, was das Dampfen angeht, aber beim Mischen nervt's, weil man mehr N-Basis braucht.

Die Beschränkungen der Verdampfer-Größen kann ich noch nicht einschätzen. Dafür ist zu wenig konkretes bekannt. Aber da werden findige Hersteller durch die Bereitstellung von Zusatzteilen ("Ersatztanks", die zufällig auch gestackt werden können etc.) bereitstellen können, dass man auch größere Geräte bekommen kann. Zur Not wird ein Strich mit der "maximalen Füllhöhe" in der Mitte des Tanks angebracht. Kindersicherung halte ich für unkritisch, da bereits die meisten Geräte so was ähnliches haben.

Aromen werden soweit ich sehen kann keine verboten. Da also Entwarnung. Gleiches gilt für die restlichen Geräte. Hersteller _können_ einzelne Geräte unter die Pharma-Regelungen stellen lassen, Staaten _können_ einzelne Geräte verbieten lassen, wenn sie der Meinung sind, die sind gefährlich. Letzteres muss aber begründet werden.

Die Hauptfrage ist, wie wir an die N-Basis kommen, wenn die Verpackungsgröße zu klein ist. Nehme mal an, da wird sich eine Menge Händler finden, die Großgebinde an "Gewerbliche" abgibt. Ich sehe da viele Firmengründungen am Horizont...

ABER: Das ist alles auf Basis der vorliegenden Informationen gedacht, die a) unvollständig sind und b) ja auch noch durch die Staaten in Gesetzesform gegossen werden müssen. Dabei bleibt noch genügend Spielraum, uns richtig einzuseifen.

UND: Über Geld steht da nix drin. Wenn die Winzpackungen erst mal auf dem Markt sind, wird es nicht lange dauern, bis einer da ne Steuer draufpacken will. Das wiederum ist den Staaten selbst überlassen, und da sehe ich bei ner GroKo mit absoluter Mehrheit schwarz und rot gleichzeitig.

Ich dampfe ungeregelt! Und merke: weniger Widerstand = mehr Leistung gilt für die Dampfe, nicht für die Politik.

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#1202

18.12.2013 18:16

Inga
#1202

Inga

Zitat von friedrichshainer im Beitrag #1201
Kindersicherung halte ich für unkritisch, da bereits die meisten Geräte so was ähnliches haben.

Und genau da sehe ich ein Problem auf uns zukommen, kindersicher bedeutet nicht nur abschalten sondern auch das aufschrauben verhindern das es die lieben Kleinen nicht trinken können. Meinen Protank kriegt sogar mein 7-jähriger Sohn auf wenn ich ihm das Ding in die hand drücke und genau das soll verhindert werden. Und das können die nichtnachfüllbaren Kartuschensysteme der Tabakfirmen leisten. Wie willst du einen Nachfüllbaren clearo bauen der nicht von einem Kind geöffnet werden kann?

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#1203

18.12.2013 18:16

corvettestingray
#1203

corvettestingray

Jetzt muß ich aber auch mal ne Frage einwerfen.

Die Regelungen betreffen doch die in den Shop`s und Tabakläden erhältlichen Liquide.
Was ich da so kaufe, sind in der Regel doch eh schon 10ml Fläschen mit max. 24mg Nic.

Die Regelung von Nicotinhaltigen Basen sehe ich nirgendwo.
Ich denke das die Basen gar nicht auf dem Schirm sind.

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#1204

18.12.2013 18:16 (zuletzt bearbeitet: 18.12.2013 18:18)

MarkPhil
#1204

MarkPhil

Die würden uns halt am Liebsten völlig im Unklaren lassen.
Vor vollendete Tatsachen stellen, wenn es zu spät ist zu protestieren und/oder zu bunkern.
Die sollten halt langsam mal begreifen, dass wir viel zu viele, von Natur aus neugierige Individualisten sind.
Ich (und sicher auch viele andere) fahre eh schon 2gleisig, bunkern UND fragen.

Edit @ corvettestingray
Die Basen würden ganz wegfallen, bzw. auch auf 10ml Gebindegrössen beschränkt.

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#1205

18.12.2013 18:18

Alucard
#1205

Alucard

Zitat von corvettestingray im Beitrag #1203

Die Regelung von Nicotinhaltigen Basen sehe ich nirgendwo.
Ich denke das die Basen gar nicht auf dem Schirm sind.

Das läuft *vermutlich* so, dass Basen im Grunde ja eigentlich Liquid ohne Geschmack sind.

Sei immer du selbst, außer du kannst Batman sein - dann sei Batman

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#1206

18.12.2013 18:21

Inga
#1206

Inga

hmmm wenn ich "Einzelhändler" bin kann ich dann auch grössere Gebinde bestellen? ;)

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#1207

18.12.2013 18:21

corvettestingray
#1207

corvettestingray

Eigendlich.

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#1208

18.12.2013 18:22

piter01
#1208

piter01

Zitat von Alucard im Beitrag #1205
Zitat von corvettestingray im Beitrag #1203

Die Regelung von Nicotinhaltigen Basen sehe ich nirgendwo.
Ich denke das die Basen gar nicht auf dem Schirm sind.

Das läuft *vermutlich* so, dass Basen im Grunde ja eigentlich Liquid ohne Geschmack sind.

So sehe ich das auch, das die beides zusammen gefast haben.

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#1209

18.12.2013 18:22 (zuletzt bearbeitet: 18.12.2013 18:24)

77501
#1209

77501

Um eine Frage von vorher nochmal aufzugreifen: Wann sollen denn diese "Beschlüsse" in Kraft treten bzw. bis wann müssen diese umgesetzt werden ?

Grüße Alex

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#1210

18.12.2013 18:24

MarkPhil
#1210

MarkPhil

Müssen und können sind hier 2 SEHR verschiedene Begriffe.
WENN der EU-Rat den Beschluss unverändert belässt und WENN das Parlament ihn durchwinkt, dann haben die Staaten bis zu 3 Jahre Zeit das umzusetzen, aber die KÖNNEN das dann auch schon ein paar Tage später tun.
Im Eilverfahren durch den Bundestag, fertig.

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#1211

18.12.2013 18:26

corvettestingray
#1211

corvettestingray

Ich sehe es Positiv.

Es werden die frei erhältlichen, fertigen Liquide zum nachfüllen reguliert.
Die Grundsubstanz Nic/Base - PG - VG- eben nicht.
Ob die nu denken das ist mit drinne, ist mir da mal egal.
geschrieben steht das noch nirgend`s

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#1212

18.12.2013 18:27

Teshia
#1212

Teshia

Zitat von Alucard im Beitrag #1205
Zitat von corvettestingray im Beitrag #1203

Die Regelung von Nicotinhaltigen Basen sehe ich nirgendwo.
Ich denke das die Basen gar nicht auf dem Schirm sind.

Das läuft *vermutlich* so, dass Basen im Grunde ja eigentlich Liquid ohne Geschmack sind.

Ich glaube nicht das die überhaupt wissen was eine Base ist.
Die wussten bis vor Kurzem ja nicht mal das es auch andere E-Zigaretten gibt wie diese Einwegmodelle.

Lieben Gruß, Teshia

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#1213

18.12.2013 18:29

MarkPhil
#1213

MarkPhil

Zitat von corvettestingray im Beitrag #1211
Die Grundsubstanz Nic/Base - PG - VG- eben nicht.
Ob die nu denken das ist mit drinne, ist mir da mal egal.
geschrieben steht das noch nirgend`s

Da kannste als Shop dann aber drauf warten, bis irgendein Staatsanwalt das Zeug beschlagnahmt.
Möglicherweise bekommt man es dann 3 Jahre später nach Entscheid vom EUGH wieder, aber das wäre 2 Jahre nach MHD.

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#1214

18.12.2013 18:31

77501
#1214

77501

Na hoffentlich lässt sich Polen laaaange Zeit mit der Umsetzung der Beschlüsse

Grüße Alex

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#1215

18.12.2013 18:33

Alucard
#1215

Alucard

Zitat von Teshia im Beitrag #1212
Zitat von Alucard im Beitrag #1205
Zitat von corvettestingray im Beitrag #1203

Die Regelung von Nicotinhaltigen Basen sehe ich nirgendwo.
Ich denke das die Basen gar nicht auf dem Schirm sind.

Das läuft *vermutlich* so, dass Basen im Grunde ja eigentlich Liquid ohne Geschmack sind.

Ich glaube nicht das die überhaupt wissen was eine Base ist.
Die wussten bis vor Kurzem ja nicht mal das es auch andere E-Zigaretten gibt wie diese Einwegmodelle.

Eine Base ist ein Liquid ohne Aroma. Nur weil wir das Base oder Horst nennen, ändert das doch nichts an der Tatsache.
Oder wo siehst Du den Unterschied zu einem Liquid, ausser dem Namen?

Sei immer du selbst, außer du kannst Batman sein - dann sei Batman

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#1216

18.12.2013 18:34

friedrichshainer
#1216

friedrichshainer

Zitat von Inga im Beitrag #1202
Zitat von friedrichshainer im Beitrag #1201
Kindersicherung halte ich für unkritisch, da bereits die meisten Geräte so was ähnliches haben.

Und genau da sehe ich ein Problem auf uns zukommen, kindersicher bedeutet nicht nur abschalten sondern auch das aufschrauben verhindern das es die lieben Kleinen nicht trinken können. Meinen Protank kriegt sogar mein 7-jähriger Sohn auf wenn ich ihm das Ding in die hand drücke und genau das soll verhindert werden. Und das können die nichtnachfüllbaren Kartuschensysteme der Tabakfirmen leisten. Wie willst du einen Nachfüllbaren clearo bauen der nicht von einem Kind geöffnet werden kann?

Erstens wird es dauern, bis das Ganze umgesetzt ist, und zweitens muss das gesetzlich auch entsprechend verankert werden, und dann gibt es noch ne Weile Bestandsschutz. Bis dahin werden sich die Hersteller im Zweifel auch was überlegen können. Reicht ja ein gefederter Sicherungsstift o. ä., um das einfache Aufdrehen zu verhindern. Bin kein Ingenieur, aber bei anderen Sachen klappt das ja auch.

Ich will die Sch...e hier auch nicht schönreden. Aber dass wir überhaupt nicht mehr dampfen können, sehe ich zum derzeitigen Zeitpunkt nicht. Es bleiben m. E. noch genügend legale Wege übrig, und wer seine 30ml bei 30Watt braucht, der findet dann auch noch einen anderen - vorausgesetzt man kommt an die N-Basis ran. Und da knackts.

Ich dampfe ungeregelt! Und merke: weniger Widerstand = mehr Leistung gilt für die Dampfe, nicht für die Politik.

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#1217

18.12.2013 18:35

Supa_Strela
#1217

Supa_Strela

Eine Base ist ein Liquid ohne Aroma. Nur weil wir das Base oder Horst nennen, ändert das doch nichts an der Tatsache.

Da fällt mir ein ich muss noch Paar Horsties ordern

Fanclubresistent
Dampfen ist geil.....

Mein Avatar ist von dem Member Prof. Pinocchio & wurde von ihm für meinen privaten Gebrauch genehmigt!

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#1218

18.12.2013 18:36

mikael
#1218

mikael

Zitat von hatschi112 im Beitrag #1196
Soweit ich es verstanden habe muss die ganze Geschichte ja erst noch mal durchs Parlament. Ich denke da müssen wir ansetzten. Der letzte Weg sollte über den Europäischen Gerichtshof sein wenn alles andere nicht fruchtet. Hier sehe ich noch eine Chance die Eciggs aus der TPD raus zu bekommen.

Das wäre sicherlich ein möglicher Weg. Aber jedem sollte klar sein, das es auch dann zu Regulierungen käme. Dann würde halt dafür eine neue Verordnung geschaffen die nur e-cigs behandeln.

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#1219

18.12.2013 18:39

Alucard
#1219

Alucard

Nicht, dass wir uns da falsch verstehen:
Ich fände es traumhaft schön, wenn es einen rechtlichen Unterschied zwischen Base und Liquid gebe. Dann könnten die mich mal, mit ihren 10ml Fläschchen.
Aber ob da was geht, da zweifle ich dran

Sei immer du selbst, außer du kannst Batman sein - dann sei Batman

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#1220

18.12.2013 18:39

DampfGut
#1220

DampfGut

Ich finde grad keinen Satz der nicht inhaltlich etwas wie : "hätte", "würde", "könnte", "eventuell", enthält.

Ihr reguliert Euch auch grad kaputt. Grins..... Es gibt derzeit keine und es wird bis zum Gesetz keine klar ersichtliche sichere Richtung geben.

Das ist Politik.
Letztendlich wird dann wohl eine drastische Einschränkung beschlossen werden und Sie werden, wie z.B. bei der Spritpreiserhöhung, darauf bauen, dass
die dämliche Bevölkerung letztendlich den Schnabel halten wird und den Kuchen Frist wie er eben ist. Die paar die noch Meckern werden dann ignoriert
und die geben dann auf.
Es wird keinen geben der in aller Konsequenz vor Gericht ziehen wird.

Sie machen was Sie wollen und Ihre größte Sorge ist im Augenblick noch die EU. Denn die können zerstören was sich die Politiker fei zurecht schieben.

Dampfer seit dem 08.03.2013 (dank iSzéne Smalltalk)

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#1221

18.12.2013 18:40

corvettestingray
#1221

corvettestingray

Base ist für mich 36mg/PG.

Grundstoff für mein Liquid/zu einreiben meiner Benjaminblätter gegen Blattläuse.

Liquid gebe ich ohne Umwege in meinen Verdampfer.

Base muß durch Mischen mit anderen Stoffen erst zu Liquid gemacht werden.
Aroma ist ja kein Liquid nur ohne Nic.

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#1222

18.12.2013 18:43

mkbo22
#1222

mkbo22

Zitat von corvettestingray im Beitrag #1211
Ich sehe es Positiv.

Es werden die frei erhältlichen, fertigen Liquide zum nachfüllen reguliert.
Die Grundsubstanz Nic/Base - PG - VG- eben nicht.
Ob die nu denken das ist mit drinne, ist mir da mal egal.
geschrieben steht das noch nirgend`s

Sorry, aber so wird es nicht kommen.

Wenn und ich sage ganz klar wenn, die momentane Fassung des Entwurfes ( sofern Sie wirklich so korrekt dargestellt wurde ) durchgewunken wird, sieht es praktisch ganz düster aus.

Kaum eine der Punkte könnte wirklich umgesetzt werden.

Dort steht 10 ml Nikotin Liquid ( also auch eine Basis ist ein Nikotin Liquid ) also keine Nikotin Basen mehr.

Siffreie Kindersichere Verdampfer ! Wie soll das gehen ? Geht nur mit einer völlig geschlossenem System alla Einweg und Wegwerf Dampfe.

u.s.w. u.s.w.

Es ist super das man dann 10 ml Liquid kaufen kann, aber praktisch bekommst Du keine Verdampfer mehr dafür.

Was soll damit erreicht werden ?. ganz klar. Neudampfer sollen entweder keine Neudampfer werden oder gleich die schönen Sinnlosen Tabak Lobby Fertig Dampfen kaufen.

Bestehenden Dampfern soll das Leben so schwer wie möglich gemacht werden.

Hier wird uns mal wieder ein fauler Kompromiss als Erfolg verkauft werden und nichts anderes.

Ich bin ziemlich sauer, aber das nicht schon seid gestern.

Für mich persönlich und mein Dampferumfeld, wird das kein Problem darstellen, dafür habe ich schon vorgesorgt. Aber für die Gemeinschsft, für viele Händler u.s.w. bedeutet das leider eine Katastrophe

Ich hoffe inständig, das ich das ganz zu "schwarz" sehe und sich in den nächsten Wochen und Monaten noch etwas ändert. Glauben kann ich das allerdings nicht.

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#1223

18.12.2013 18:43

( gel�scht )
#1223

( gel�scht )

Das mit der an E-Ziggis geforderten Kindersicherung war für mich schon immer die größte Lachnummer von allen... Tut mir leid.. auch wenn ich da jemandem auf die Füße trete..
Mal abgesehen davon, daß nen Kleinkind ziemlich fertig ist, wenns sich ne normale Zigarette in den Mund stopft...

Der Großteil der FertigLiquids hat keine Kindersicherung... genau wie das was die meisten Selbstmischer anbrauen landet das nämlich in schönen Glaspullen..Ich hab ja wohl immer noch als Vater bzw. Eltern dafür zu sorgen daß mein Kind überhaupt nicht erst an meinen Dampfkram rankommt.. Der Großteil der FertigLiquids hat keine Kindersicherung... genau wie das was die meisten Selbstmischer anbrauen landet das nämlich in schönen Glaspullen..

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#1224

18.12.2013 18:44

wobiwilli ( gel�scht )
#1224

wobiwilli ( gel�scht )

Zitat von 77501 im Beitrag #1214
Na hoffentlich lässt sich Polen laaaange Zeit mit der Umsetzung der Beschlüsse

Ich denke, da kannst du einen drauf lassen. Bin gerade laengere Zeit in Polen. Und hier gibt es jede Menge mehr Haendler. Die werden ihren Einfluss schon geltend machen.

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