Liebes Entchen,

wenn Du die Links von Heimchen lesen würdest (ja, ich weiß dass das viele Seiten sind), dann würden deine Fragen beantwortet sein.

Nunja, dieser Mist

Zitat

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electronic cigarettes and refill containers are child- and tamperproof;
electronic cigarettes and the refill containers are protected against breakage and leakage and
have a mechanism ensuring leakage free refilling.

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ist ja wie vermutet immer noch drin und bietet damit die Möglichkeit alle Selbstwickler und selbst wickelbaren Geräte (wie zB ProTank) sowie alle derzeit erhältlichen wiederbefüllbaren Dampfmaschinen vom Markt zu fegen.
Um die Forenregeln einzuhalten nenne ich das mal ganz vorsichtig 'inakzeptabel'.
Bei Liquid läuft es dann wohl tatsächlich auf einen Schwarzmarkt hinaus, ich denke nicht das die künftigen Preise für 100ml (dann 10 Flaschen) oder gar 1L (100 Flaschen o_O) für Selbstmischer realistisch sein werden.
Da dies nur der erste Streich ist (in 2 Jahren soll der nächste Schnitt kommen) bin ich immer noch der Meinung dass das Parlament die ganze TPD zur Hölle jagen sollte (wird aber wohl nicht passieren).

Auch auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole.
Effektive Auswirkung hat diese Fassung der Richtline nur eine:
Die Klage dagegen wird an den Wortlaut der endgültigen Fasung angepasst.

Völlig egal wie das am Ende aussieht, es wird vor den EUGH gebracht und dort als Verstoss gegen die Grundrechte für ungültig erklärt.
Bemerkungen ala "mehr ist nicht drin" werden die Richter den Eurokraten um die Ohren hauen.

Tolle Wurst was die EU da wieder mal fabriziert.
Was macht es für einen Unterschied ob ich 5 Fläschen Liquid a´ 30ml oder
15 Fläschen a´ 10ml bestelle ?
Es produziert nur mehr Müll, sonst nix....
Ganz im Sinne der Umwelt

Raus mit der Dampfe und eigene Richtlinie mit wahren Experten. Keine faulen Kompromisse! Ich habe doch nicht Monate gekämpft und ewig Zeit und Energie investiert, um dieser gequirlten Scheiße von einigen Hardcore-Gegnern zuzustimmen! Wir dürfen uns damit nicht zufrieden geben und schon gar nicht sagen: Besser als gar nix! Wir haben Experten und auch Abgeordnete hinter uns stehen die mit uns kämpfen!!! Ich lass mich doch nicht einlullen!!!

Zitat von MRath im Beitrag #8

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Raus mit der Dampfe und eigene Richtlinie mit wahren Experten.

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Berichtigt mich wenn ich falsch rechne, aber soweit mir bekannt kosten 10ml, sagen wir mal, 18er Liquid mit allem Drum und Dran in der Herstellung 30 Cent, hoch gerechnet. Im Onlinehandel werden da meist um die 1000% aufgeschlagen (was ich jetzt schon unverschämt finde), im Offline-Laden gerne auch mal das 2-3000%. Ich finde ist noch jede Menge Luft dazwischen um die steigenden Kosten für Herstellung und Vertrieb durch eine Regulierung aufzufangen.

Zitat von YellowDuck im Beitrag #13

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Deshalb kann ich mir nicht vorstellen, dass es viel Potential gibt, Kostensteigerungen aufzufangen.

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700% lach ,,der ist gut, dann müsste mein Liquid im VK (Deutsche namhafte Hersteller) bei weit über 10 euro Brutto liegen.

Zitat von heimchen im Beitrag #10

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Also um irgendwelche Richtlinien werden wir nicht herumkommen, das ist Fakt. Schliesslich gibt es für alles Richtlinien auch für Kosmetik etc.
http://de.wikipedia.org/wiki/Richtlinie_...metische_Mittel

Diese Richtlinien oder Regulierungen dürfen aber eben nicht Unverhältnismässig ausfallen, und das ist der Punkt um den es hier geht, und dagegen wehre ich mich.

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Zitat

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Berichtigt mich wenn ich falsch rechne, aber soweit mir bekannt kosten 10ml, sagen wir mal, 18er Liquid mit allem Drum und Dran in der Herstellung 30 Cent, hoch gerechnet. Im Onlinehandel werden da meist um die 1000% aufgeschlagen (was ich jetzt schon unverschämt finde), im Offline-Laden gerne auch mal das 2-3000%. Ich finde ist noch jede Menge Luft dazwischen um die steigenden Kosten für Herstellung und Vertrieb durch eine Regulierung aufzufangen.

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Nimm mir das nicht übel, aber das ist Gelinde gesagt, absoluter Schwachsinn.

Allein die Abfüllung, sofern Sie unter gewissen Normen industriell geschieht, die zukünftlich Pflicht sind und denen sich renomierte Hersteller bereits unterwerfen, ist bereits über deinen 30 Cent anzusetzen. Dann sind da noch keine Leerflasche, keine Basis, kein Aroma, kein etikett, keine Lohnkosten, Stromkosten, Mietkosten, Steuren bezahlt.

Was hier teilweise für Vorstellungen vorherrschen ist fast erschreckend.

Zitat von YellowDuck im Beitrag #18

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@Highme
Ich glaube da liegt ein Missverständnis vor. Ich rede von Basis und die gibt es meines Wissens nicht in 10ml Gebinden.

@highendsmoker
Was wäre denn Deine Einschätzung, um wieviel der Preis für Deine 20er Basis (derzeit 10E/100ml) steigen würde bei Abfüllung in 10ml Gebinde?

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Zitat von highendsmoker im Beitrag #15

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700% lach ,,der ist gut, dann müsste mein Liquid im VK (Deutsche namhafte Hersteller) bei weit über 10 euro Brutto liegen.

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@liquid-nrw
Ich kann als Endkunde der selber mischt nur von den Fakten ausgehen die ich selber erfahren habe, und diese sind nun mal:
18er Liquid (das End-Dampfprodukt also) kostet zur Zeit den Selbstmischer bis es fertig ist 20-30 Cent, inkl. Abfüllgebinde, ich denke mal das ist doch unbestreitbar. Dann schau ich mir den VK diverser Onlineshops und Offlineshops an und komme so auf einen Aufschlag von 1000-3000%. Ich mag z.b. eure "Erste Sahne" Liquids sehr, für meine letzte Bestellung habe ich glaub ich 5,50 € für 20ml bezahlt, also 2,75 für 10ml. Damit liegt ihr für dieses tolle Liquid bei einer Differenz zu meinem Selbstgemischten bei ca. 700%, bummelig geschätzt. Somit gehört Liquid-NRW zu den Shops mit den moderateren, faireren Preisen wie ich finde. Trotzdem erscheint mir der durchaus übliche Aufschlag bei allen Shops von bis zu unverschämten 3000% ziemlich arg. Aber wie gesagt, das ist halt nur mein Eindruck als jemand von der Käuferseite der zugegeben keine Ahnung hat welche Kosten von der Herstellung bis zur Auslieferung beim Kunden wirklich anfallen, ich finde es als Endverbraucher, der die Kosten der reinen Herstellung kennt (zugegeben nur in der eigenen Küche und nicht unter Laborbedingungen), einfach nur etwas hoch. Vermutlich liegt die Wahrheit irgendwo dazwischen. Die Shops sollen ja verdienen, so funktioniert Marktwirtschaft, aber die Preise sollen angemessen und fair sein, und irgendwie habe ich gerade bei Fertigliquids das Gefühl das da was aus dem Ruder gelaufen ist.

@Highme

Was MarkPhil schreibt ist absolut richtig. Wenn die Abfüllung in den eigenen Räumlichkeiten geschieht, ist der Kostenfaktor ein ganz anderer.

Jedoch ist dies sicherlich eine Frage der Quantität. Ab Stückzahlen weit über 10 000Stk monatlich ist die eigene Abfüllung ein erheblicher Aufwand, neben dem eigentlichen Endkundenbetrieb ob Online oder Offline. Betriebe die dies in dieser Art und Weise handhaben wird man vergebens suchen. Dafür ist der Markt einfach noch nicht groß genug.

Reine Prdouzenten werden sich also Größtenteils auf den Weitervertrieb spezialisieren. Dort ist also kostentechnisch wieder jemand zwischengeschaltet.

Aber es ist müßig darüber zu diskutieren. Davon ab sehen wir noch nicht, dass sich da kostentechnisch zumindest für Liquid großartig was ändern wird.

Und schlussendlich hoffe ich Highme dass du dich von meinem Post nicht angegriffen fühlst, das wollte ich nämlich damit nicht erreichen.

diese Milchmädchenrechnungen können nur Leute aufmachen, die nicht selbstständig sind.

Grundkosten (ehe irgendwas gekauft und geliefert wird):
Miete, Lohn, Lohnnebenkosten, Gewerbesteuer, Pflichtversicherungen und Pflichtbeiträge (z.B.IHK), Werbung, Steuer- und Rechtsbeistand

und dann kommen EK, vielleicht eigene Produktionskosten, Lagerhaltung und damit verbundene Vorrauszahlungen, Serviceleistungen (egal ob freiwillig oder gesetzlich vorgeschrieben)
usw

Kann man sich kaum alles vorstellen, aber ich kenne das aus eigener Erfahrung.
Natürlich gibt es unterschiedliche Gewinnspannen, aber selbst dabei muss man berechnen, dass vielleicht ein gut gehendes Produkt auch noch die weniger gut gehenden, aber im Sortiment erforderlichen Produkte unterstützen muss.

Es führt kein Weg von Eigenproduktion zu geschäftlichen Erfordernissen.

Ich z.B. backe locker einen Kuchen für das Geld, das ich für 2 Stück hinlegen muss.

Ich schrieb ja das ich nicht Bescheid drüber weiß welche Kosten tatsächlich beim Hersteller/Verkäufer anfallen, ich habe nur den Eindruck das die Endkundenpreise für Liquid zu hoch sind im Verhältnis zu den reinen Herstellungskosten. Das da zwischendrin noch so einiges anfällt und einige was verdienen wollen/müssen ist mir natürlich auch klar.

@heimchen
Habe nicht von Abzocke oder Wucher gesprochen, von zum Teil überteuert sehr wohl und dazu stehe ich auch bis mir das Gegenteil bewiesen wird Habe nichts dagegen wenn du für deine Geheimrezept-Liquids aus GB 10 Euro inkl. Versand bezahlst, wenn`s dir schmeckt, weiterhin viel Spass damit.

@Sabine
Backst du auch locker einen Kuchen für den du im Laden 10-30x soviel hinlegen musst?

@liquid-nrw
Natürlich fühle ich mich nicht angegriffen von dir, so zart besaitet bin ich nicht und kann deinen Standpunkt durchaus verstehen. Ich bin dir auch dankbar das du ein paar Erläuterungen zum Sachverhalt gegeben hast, man muss halt immer 2 Seiten der Medaille betrachten.