Zitat von MarkPhil im Beitrag #1425

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Zitat von peppone im Beitrag #1423

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Der Anbau von Tabak ist nicht illegal. Allerdings scheint es schwierig/aufwendig zu sein, daraus Nikotin zu extrahieren. (Ob das Extrahieren legal ist, weiß ich nicht.)

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Hab grad mal Google bemüht, das ist ganz simpel, da gibts Anleitungen wie man das in der Küche machen kann, das wird anscheinend im Chemiestudium unterrichtet.
Klar, steht auch immer dabei, das ist gefährlich, würde ich jetzt ohne Labor nicht machen wollen.
Macht eh kaum Sinn solange der Tabak nicht im Garten wächst, denn da müsste man ja vorher Tabak (inkl. Tabaksteuer) kaufen.
100g Tabak enthalten in etwa genug Nikotin für 100ml 36er Base, aber solange 36er Base weniger kostet als 100g Tabak bleibe ich lieber beim bunkern.

Aber gut zu wissen, dass es geht, denn damit fällt zumindest für die Selbstmischer die allerletzte Gefahr aus der Regulierung weg.
Damit sind endgültig ALLE Bestandteile einer Dampfe ausserhalb der Regulierung frei verkäuflich und die Regulierung, wie auch immer sie am Ende aussieht, können sich die Eurokraten in die Haare schmieren.

Wir müssten nur die selbstherrlichen Regulierer mal fragen, ob sie wirklich wollen, dass Dampfer sich ihre Hardware im Shop für Taschenlampen besorgen, ihre Liquids in der Kosmetikabteilung kaufen und ihr Nikotin in der Küche destillieren.
Darauf läuft es hinaus und ich kann euch jetzt schon versprechen, dass es haufenweise Vollpfosten geben wird, die sich dabei selber vergiften.

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Zitat von friedrichshainer im Beitrag #1417

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... Zuerst werden sie versuchen, eine Handvoll erfolgreiche Mehrweg-Geräte als "gefährlich, weil störanfällig" aus dem Markt zu schießen. Dafür müssen die jeweils in drei Ländern verboten werden - das ist eine vermutlich günstige Angelegenheit. Irgendwo findet sich immer ein verschuldeter oder fremdgehender Politiker, den man bestechen oder erpressen kann. (Vielleicht hilft ja sogar die NSA noch mit ein paar Informationen aus, sozusagen als Wirtschaftshilfe aus dem eigenen Land.)

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Genau so ist es angedacht

So & nun lasst es gut sein für dieses Jahr,lehnt euch zurück,genießt eure Dampfe & freut euch gemeinsam mit euren Lieben auf besinnliche Tage

Zitat von Supa_Strela im Beitrag #1428

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Genau so ist es angedacht

So & nun lasst es gut sein für dieses Jahr,lehnt euch zurück,genießt eure Dampfe & freut euch gemeinsam mit euren Lieben auf besinnliche Tage

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Zitat von mikael im Beitrag #1427

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Sorry, aber das stellst du (genauso wie viele andere) aus meiner Sicht leider vollkommen falsch dar *). Wenn ein Land ein Gerät (akku, verdampfer) aus wichtigen Gründen (z.B. unsicher) verbieten lassen will, müssen sie dies der EU melden. Erst wenn diese nach eigenen Untersuchungen zu dem selben Schluss kommen und mindestens zwei weitere Länder genau das selbe Gerät verbieten wollen, könnte es zu einem EU weiten Verbot führen. Wohlgemerkt nur für dieses einzelne Gerät. Es geht dabei nicht um ganze Geräteklassen. Das soll nämlich nicht möglich sein.

Leider wird es hier und anderorts aber immer so dargestellt, als wenn lediglich 3 Länder irgendetwas verbieten müssen (egal ob zu recht oder nicht) und dieses Verbot dann sofort "automatisch" auf die ganze EU ausgeweitet würde. Dies ist nicht richtig und schürt nur die Ängste der Dampfer.

*) Zumindest nach meinem aktuellen Wissensstand.

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Ich glaube der "feind" ist eher das bisherige desinteresse und die unwissenheit in der politik

Wieso sollte es überhaupt eine Rolle spielen, unter welchen Umständen ein Verdampfer oder ein beliebiges anderes Teil einer Dampfe auslaufsicher, kindersicher oder sonstwas ist?
Man kann mit einer Dampfe nikotinfrei dampfen, da ist nicht das Geringste dran gefährlich.
Selbst wenn eine Dampfe überhaupt keinen Mechanismus hätte das Liquid irgendwie aufzuhalten, eine völlige Fehlkonstruktion, wo alles was man einfüllt sofort wieder rausläuft, wäre es immer noch nicht im Geringsten gefährlich.
Wasserpfeiffen sind nicht verboten, weil man ausser Opium rauchen auch was Legales damit machen kann.
Das Internet ist nicht verboten, weil man damit nicht nur illegale sondern auch legale Inhalte aufrufen kann.

In kurz: JEDER wie auch immer geartete Versuch Dampfgeräte in irgendeiner Form zu regulieren MUSS IMMER daran scheitern, dass man sie AUCH dazu verwenden kann nikotinfrei zu dampfen.
Mal abgesehen davon, dass so gut wie alle Bestandteile einer Dampfe anderswo für andere Zwecke sowieso frei verkäuflich sind, ein kurzes Rohr mit Gewinde oben und unten muss noch lange kein VD-Tank sein, usw.
Das wird der EUGH den Eurokraten dann schon verklickern, unter uns Dampfern hier müssen wir uns echt nicht darüber zerreissen, wie die Formulierungen im Einzelnen gemeint sind, die sind (mit Ausnahme vom Nikotin) selbst bei allergrosszügigster Auslegung immer noch nicht mal im Ansatz haltbar.

Zitat von friedrichshainer im Beitrag #1430

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Zitat von mikael im Beitrag #1427

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Sorry, aber das stellst du (genauso wie viele andere) aus meiner Sicht leider vollkommen falsch dar *). Wenn ein Land ein Gerät (akku, verdampfer) aus wichtigen Gründen (z.B. unsicher) verbieten lassen will, müssen sie dies der EU melden. Erst wenn diese nach eigenen Untersuchungen zu dem selben Schluss kommen und mindestens zwei weitere Länder genau das selbe Gerät verbieten wollen, könnte es zu einem EU weiten Verbot führen. Wohlgemerkt nur für dieses einzelne Gerät. Es geht dabei nicht um ganze Geräteklassen. Das soll nämlich nicht möglich sein.

Leider wird es hier und anderorts aber immer so dargestellt, als wenn lediglich 3 Länder irgendetwas verbieten müssen (egal ob zu recht oder nicht) und dieses Verbot dann sofort "automatisch" auf die ganze EU ausgeweitet würde. Dies ist nicht richtig und schürt nur die Ängste der Dampfer.

*) Zumindest nach meinem aktuellen Wissensstand.

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Die in den Entwürfen genannten Kriterien (spill-free refill mechanism, child-proof, tamper-proof) sind Kriterien die von den aktuellen Verdampfern nur im Ausnahmefall erfüllt werden. Konkret würde ich zum Beispiel mal alle Kanger Tanks als nicht geeignet ansehen, die Vorgaben zu erfüllen (wegen der nicht 100% gesicherten Nachfülloption), Ithaka et al etc. auch nicht. Die Kayfun sind dagegen z. B. relativ "sicher" im Sinne dieser Vorgaben, da sie entweder mit einem Ventil oder einer dedizierten Befüllschraube ausgestattet sind.

Ich hab hier ein worst-case Szenario aufgebaut. Ganz bewusst, um klar zu machen, wo ich die eigentlichen Knackpunkte sehe. Wir haben es mit Politik zu tun. Die weist mit gesundem Menschenverstand nur selten Parallelen auf. Daher halte ich das Szenario aber nicht für vollkommen ausgeschlossen.

Wenn uns klar ist, wo der Feind steht, was deren Motivation und Plan ist, dann sind wir besser vorbereitet auf das, was noch kommen kann.

Vielleicht haben wir sogar gute Argumente. Z. B. könnte ich mir vorstellen, dass die in der EU recht starke Grüne Fraktion die Vorstellung von hundertausenden Einweg-E-Zigaretten mit enthaltenen Batterien und Einweg-Kartuschen nicht unbedingt für erstrebenswert hält. Das ist einer von vielen Ansatzpunkten.

Mit einem Pochen auf "das war doch so schön früher und ihr schränkt uns unsere Freiheit ein" erreichen wir wahrscheinlich wenig.

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Ich bin gespannt (und nicht ohne Hoffnung), wie die Sache ausgeht. Die offizielle Veröffentlichung ist das erste, was wir abwarten müssen. Dann kommt die Umsetzung - ich denke mal, da haben wir die größten Chancen, direkt Einfluss zu nehmen. Auch wenn ich aufgrund der großen Koalition zumindest ein maximal dickes Brett zum Bohren befürchte.

Zuletzt bleibt die Frage der Schlupflöcher. Und das ist dann eine Frage der Kreativität. In dem Punkt mache ich mir am wenigsten Gedanken - die ist hier zur Genüge vorhanden.

Ich wette, das ganze Szenario "Dampfen" zieht sich noch über Jahre hin.

Zitat von heimchen im Beitrag #1436

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Soeben im Nachbarforum öffentlich aufgetaucht
https://docs.google.com/file/d/0B_l3D6yf...IbWM/edit?pli=1

der vollständige TPD Text, leider nur auf englisch

edit: ich mache noch kein separaten Thread mit dem selbigen Titel aus, weil es eigentlich ein Google doc ist und nirgends im Netz sonst zu finden ist kA woher der nun kommt

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Zitat von heimchen im Beitrag #1438

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Zitat von blacksole im Beitrag #1437

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Zitat von heimchen im Beitrag #1436

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Soeben im Nachbarforum öffentlich aufgetaucht
https://docs.google.com/file/d/0B_l3D6yf...IbWM/edit?pli=1

der vollständige TPD Text, leider nur auf englisch

edit: ich mache noch kein separaten Thread mit dem selbigen Titel aus, weil es eigentlich ein Google doc ist und nirgends im Netz sonst zu finden ist kA woher der nun kommt

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Unter ´letzte Überarbeitung´ steht
11:44 von Luk Van Daele

Sagt der Name irgendjemand etwas?

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Ja das ist ein belgischer Dampfer bzw. wohl aus einem der Verbrauchervereine dort, hmm und woher hat er das wohl?

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Ah OK, danke Dir.

Hier wäre noch ein Grund sich gegen diese Richtlinie zu wehren, falls das überhaupt so durchgewunken wird.
Das trifft voll und ganz zu.
Siehe hier: "Schikane"

OH MANN - finde ich unfassbar : Gehört vielleicht nicht hierher, aber vielleicht findet jemand Argumente : Ein deutscher stadeigener Betrieb agiert wie auf der Seite beschrieben - >> organisiert eine TABAKMESSE in einem Land, in welchem es Kindern gestattet ist zu RAUCHEN !!! Schamloser und " linker " geht es kaum noch


http://www.dortmundkills.de/de

lest einfach mal selbst, habe grade nich viele Worte und könnte nur noch brechen.

Alleine das da das "Forum Rauchfrei" dabei ist lässt mich an der seriosität dieser Aktion zweifeln

stimmt, das gehört überhaupt nicht hierher

Zitat von heimchen im Beitrag #1436

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Soeben im Nachbarforum öffentlich aufgetaucht
https://docs.google.com/file/d/0B_l3D6yf...IbWM/edit?pli=1

der vollständige TPD Text, leider nur auf englisch


edit: ich mache noch kein separaten Thread mit dem selbigen Titel aus, weil es eigentlich ein Google doc ist und nirgends im Netz sonst zu finden ist kA woher der nun kommt

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Noja, erstmal muß das ja noch durch das Parlament.
Und da ist es noch nicht sicher, das dem so zugestimmt wird. Erst wenn die zustimmen kann die Richtlinie vor den EuGh.

Zitat von Pitter © im Beitrag #1446

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Dann wollen wir mal hoffen, dass das nicht die offizielle Fassung ist. Wenn ja, dann können wir wirklich nur auf den EUGH hoffen, dass der den Unsinn stoppt....

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so ganz schwarz sehe ich noch nicht...eher anthrazit oder dunkelgrau...
und so ganz machtlos sind wir denn auch nicht...
ich denke schon, dass die (im vergleich zu dem, was vorher im gespräch war) "milde" verabschiedete vorlage des parlaments zum teil auch ein resultat unserer fleissigen aktionen war...
müssen wir alle halt wieder fleissig ran...
sobald überhaupt mal was konkretes vorliegt...

...und was die nationalen parlamente betrifft: da ist es zumindest leichter, die "schuldigen" auszumachen und zur rede zu stellen...da ja dann die geliebte eu-ausrede nimmer zieht...

Ich fürchte das auch die "milde" Vorlage die letztendlich "verabschiedet" wird für uns zu hart sein wird. Ich fürchte auch das sie an den Mengenbegrenzungen festhalten werden, es will ja schließlich keiner das "Unmengen" an Gift - und als das gilt es für viele Leutz die sich nicht auskennen - überall lagern. Letztendlich wissen wir es wenn das fertige Dokument da ist. Dann sehen wir auch wie lange die Übergangsfristen wirklich gelten.